Мой брат, мой вождь, мой король…
 

Король вернулся в свою страну. Вернулся. В Белый Город, в средоточие силы и славы людей, что не померкнет никогда.


Голм, голм, мерзкие хоббитсы…

Начну с хоббитов, чтобы покончить с этой темой скопом – хоббитов я недолюбливаю. То есть, не вдохновляли меня с первого прочтения Фродо-Сэм. Не знаю почему, скорей от слишком прямой и кристальной чистоты и богоизбранности. В этом свете, акценты в фильме сильно смещены для моего персонального удовольствия: много Голлума, вполне человеческие отношения у Фродо и Сэма, но трепета душевного не вызвало. Всплакнула над Голлумом, содрогнулась при виде следа на шее Фродо от цепочки Кольца… Но все это меркнет, становится абсолютно неважным, после пары коротеньких сцен: падения на травку Лориэна по выходе от Шелоб, и скребущих по камню пальцев – в последней попытке ползти, когда сил уже просто нет, когда кончилось уже двадцать пятое дыхание.
Вдохновилась, пошла внимательно перечитывать поход хоббитов через Мордор.

Зачем мне Палантир? Я директ-коннектом схожу. Арагорн – Гендальфу

Про Палантир, валяющийся в луже, и про отсутствие Сарумана.
Понимаю, но принять не могу. Мое любимое: борьбу через Палантир и обретение Арагорном власти над Видящим Камнем – не показали. Такой знаковый момент на пути становления Арагона, как Короля…
Хотя, почему не показали? Показали, в другом месте, в других обстоятельствах, но… Вот прямо сейчас, в это мгновение, я взглянула по-новому… И в очередной раз оценила: мне так больше по вкусу. Именно так, у Черных Врат, должен пережить настоящий Король самое страшное испытание в своей жизни. Именно так: взгляд Огненного Ока, когда надежды, кажется, уже нет, когда впереди – только смерть, только последний бой… Король, однозначно.

Мы все умрем. Король Теоден

Не очень оцененный мной в предыдущих сериях и в книге Теоден – теперь один из любимых героев. Могущественный вассал Великого Гондора, король и просто мудрый человек. Спокойно и без излишнего надрыва повел войско после ухода в неизвестность Арагорна. Повел к победе. А как он вел разъяснительные беседы среди Эовин на предмет Арагорна! Эти сцены в Дунхарроу… Господи, последние мгновения Арагорна-Странника. Дальше он - Король.

- Папа, у меня руки холодные…
- Была у меня корова Машка… Стали у нее копыта холодеть – и померла.
Арвен с Элрондом

Ведь, кроме смерти, там была еще и жизнь. Эти слова стали для меня символом и девизом фильма. Бедный Элронд, не просто потерять ребенка с надеждой встретиться где-то там, после смерти… Оставить навсегда, на другом пути, и никогда, никогда не увидеть… И Владыка Элронд с Королем Элессаром по разные стороны Возрожденного Меча. Все, поворот, судьба мира – в руках людей.
Как изменилось все после Совета в Ривенделле. Тогда Элронд решал – теперь он только может дать совет. Указание на страшный путь.

- Леголас, что это они такие зеленые?
- Мертвые, вот и зеленые.
Гимли и Леголас на Тропе Мертвых

Вся Тропа Мертвых – сплошной восторг. Туда вошел только решившийся Арагорн, но оттуда вышел уже полный Король. Вигго теперь люблю до гроба. Эти сцены – игра великого актера. Как меняется голос, выражение лица, осанка с каждым вопросом: «Вы пойдете за мной?» Сперва Арагорн только спрашивает, совсем неуверенный в своем праве и в ответе, потом вопрошает, как повелитель, затем просто приказывает - и идет сквозь толпу призраков.
Король, однозначно.

Не нравится мне стульчик маленький и черненький.
Хочу большой и беленький.
Денетор, Наместник Гондора

Некоторые моменты не понравились, хотя в целом образ вполне меня удовлетворил.
Не понравилось: применение Гендальфом дубинки и огненный полет с плаца.
Про самосожжение: этот полет с плаца очень сильно выбивается из образа. Такой Денетор, взглянув сыну в глаза, должен был спокойно лечь на костер и сложить руки на груди. Надо пересмотреть, не должно быть такого необоснованного сбоя, может СЕЕ все прояснит.
Очень легло на сердце:
• нежелание отдавать трон (было бы странно, что тысячелетия Наместничества так легко отдадут власть пришельцу, именно за это я больше всего и недолюбливала книжного Фарамира).
• обед под песню Пиппина. Мятущаяся душа, почти сломленная… Господи. Специально показан Денетор глазами Пиппина: мрачный правитель, отправивший сына на смерть. И те мелкие детали, которые выдают все с головой - Наместник умирает вместе с сыном там, у Осгилиата: трясущиеся руки, рассыпающиеся фрукты, неестественная механистичность движений. Какой-то страшный ритуал.

Мне не суждено пасть от руки смертного мужа.
Ну, и не выйду никогда замуж за смертного.
Размышления Ангмарца

Осада Минас Тирита. Смерть, боль, кровь. Ужас назгулов. И Дева Рохана, вставшая над умирающим королем. Об этом она мечтала: о подвиге, о самопожервовании, о битвах. А все обернулось только кровью и смертью. Яростная и почти счастливая Эовин, убившая Короля-Призрака – и потерянная, разбитая на кусочки Эовин над телом Теодена.

- Тук-тук!
- Кто там?
- Выходи биться!
-Не выйду!
- Ну и трус!
- Зато живой!
Диалог Арагорна и командира мордорских орков

- Арагорн… Элессар…
Кучка людей, окруженная орками. Люди пришли умереть. За ними Белый Город, за ними мир людей, они только что победили. И вот эта победа, одержанная напряжением всех сил, оплаченная слишком большой кровью… Становится ничем. Там мириады орков, там просто смерть. Но с ними их король, их вера в добро. Даже если они погибнут все – они победят.

А вместо сердца – пламенный мотор!
Гимн первой орлиной эскадрильи под командование Гваихира

Назгулы и орлы. Воздушный бой. Поцелуй Джексону.

Ну, и назначаю тебя королем, сам дальше разбирайся.
Гендальф – Арагорну, на коронации

Арагорн, принявший корону, смотрит на свой народ таким взглядом… Чтобы вы все исчезли… на минутку. За эту сцену, за этот поцелуй… Теперь я верю, что они любили друг друга долгие годы. Что ради него можно отказаться от бессмертия, что ради нее можно стать королем.

И душу в ад…

За этот Белый Город я бы умерла тысячу раз: за эти башни, за эти стены… Я бы принесла тысячу Колец, если бы это могло спасти его. Я бы поубивала всех Девятерых, лишь бы не летели зажигательные бомбы в эти дома…
Сигнальные огни древней вассальной клятвы – во исполнение долга, слова древнего проклятия – во исполнение клятвы Мертвых.
Я бы встала на край обзорной площадки – и умерла.
Мой город, мой народ…
Мой Король.

Sephiriot, :)
всё прекрасно, но только может не стоит так про умирать за город и прочее???

Здорово написано - эпиграфы по приколу и сразу - серьезный текст. Кстати, перечитала текст и увидела, почему над Минас-Тиритом соорудили палубу авианосца. Все строго по тексту... :) Правда, не нашла упоминания про зеленый газон на оной палубе - а с другой стороны, не асфальтировать же его в самом деле!.. :)

Признайтесь , вы тоже Асприна читали.:beer:

[QUOTE

Sephiriot, :)
всё прекрасно, но только может не стоит так про умирать за город и прочее??? [/QUOTE]

Хм, да кто ж мне даст за него умереть. :)
Но слово из песни не выкинешь. :)

Эпиграфы - это то, что думала моя приколистская половина. А дальше - как есть, все мысли скопом. :)

А кто его не читал. :)

A sweet fountain played there in the morning sun, and a sward of bright green lay about it; but in the midst. drooping over the pool, stood a dead tree, and the falling drops dripped sadly from its barren and broken branches back into the clear water.

Все по тексту! :)

Re: Мой брат, мой вождь, мой король…
 

за такие слова я ппкс-ну, встану на колено и вставлю это в подпись.. спаасибо!

Ну тут всё упирается в личностные особености. Фарамир - второй сын, он не собирался и не хотел править. Он отказался от Кольца, ему не интересна Власть как Цель, только как Долг.
А Боромир и Денетор не отказались бы, но ведь они мертвы...

"...все по тексту!.."

И правда... При чтении просто просвистела мимо, видимо все еще под впечатлением вновь открытой палубы авианосца над Минас-Тиритом, который к тому же был нацелен носом на восток. Ну и фантазия у автора!.. :) Батя мой рассказывал, как они однажды проходили под носом авианосца "Минск" на катере. На редкость могучая холера, скажу я вам. Так вот, идут они значит где-то под носом (тут это был бы первый ярус Минас-Тирита), и видят, что с обеих бортов в воду свешивается куча лесок. То и дело кто-то из матросиков подсекает серебристого сельдя и возносит в небеса... Похоже, эти гады засекли эхолотом селедочный косяк и не смогли отказать себе в удовольствии... :)

Так, хватит оффтопика. Пара слов о зеленых газонах.Загнала в Гугль словосочетание "green sward" и выяснила, что на синдарине это Parth Galen. :)

"Parth Galen means "Green Sward" in Sindarin. (A sward is a grassy surface or turf.) Parth means "field, enclosed grassland" related to pathw meaning "level space, sward." Galen (or calen) means "green."

http://www.tuckborough.net/plains.html

Какой однако толкинутый у нас Гугль!..

Re: Re: Мой брат, мой вождь, мой король…
 

Всегда пожалуйста. :)
Вот за это и не люблю. Люблю Денетора и Боромира. :)

И это правильно! Я тоже Боромира люблю...
:swoon:

хех, и не только вы ;) извините за оффтоп

Такой оффтоп - не оффтоп. :)
Хех...
Жалко, что Денетор Борю в картинках не вспомнил... Нету Бори в тертьей серии...

есть, совсем не много, кадры, когда Боромира летит уже последние 2 стрелы, буквально 2-3 секунды...

И это просто свинство - мог бы хоть какие-никакие новые кадры вклеить ;)

например? Из ТТТ СИИ?
Кстати в РОТК, очень часто вставляется мысль БК

Ну, это мы цже видели...
Новое бы...
Что-нибудь из частной жизни Денеторприпомнил бы... :)

Детские годы сыновей :)
Финдуилас.
Эктелиона.

...И Торонгила :rolleyes: :D

Edit: если серьёзно - Sephirothe, отдельное спасибо за понимание "обеденной сцены" Денетора.

Sephirothe - рецензия потрясающая. От эпиграфов я валялась, а "поток мыслей" - это что-то..респект.

Sephirothe, замечательно!! Дерущий душу по живому текст - и эпиграфы - от которых улыбаешься, как при виде хоббитов на развалинах Изенгарда....
Спасибо, попробую посмотреть твоими глазами - вполне возможно, что смогу это увидеть.

Offtop: чтение рецензий скоро приведет меня к ощущению безупречности Фильма, чего так и не удалось добиться никаким менторским заявлениям. Наверное потому, что любовь и радость объединяет людей куда быстрее...

Re: Мой брат, мой вождь, мой король…
 

отличный момент ты описала! Красиво... спасибо, лично я не поняла, если честно, эту сцену, а ты мне объяснила... спасибо еще раз :kiss:

Пожалуйста. :)

Пожалуйста. :)

Пожалуйста. :)

Боромир - это вопрос...
Боромир, смотрящий в глаза смерти - может и не отказался бы...
но Бороми-Умирающий - он уже Понял...

Боромир - это вопрос, и это хорошо. :)
Кристальная однозначность - скучна. :)
Боромир попытался бы удержать трон Гондора, если бы не было Парт-Галена.
Если бы Кольцо приблизилось к Минас Тириту...
Денетор, Кольцо...
Останься он жив после Парт-Галена, после того, как поддался власти Кольца и все понял - тогда бы... Тогда было бы "мой брат, мой вождь, мой Король".

да.
именно так.

и спасибо Вам за эту рецензию, да.

Пожалуйста. :)

Зато Джексон вспомнил. С огромным напряжением смотрела картинки на титрах будет-не будет? и встала с огромным облегчением только когда увидела (хотя меня окружающие не поняли - моя подружка, с которой на фильм пошли на первый же сеанс и тетеньки-билетеры, из-за которых и пришлось уйти недослушав, ибо всех уже начали выгонять)

Тут поневоле вспоминаешь Кирилла нашего Еськова :D ;)

Sephirote. Вау. ПпочтиПКС. Спасибо.

Да, титры - это наше все. :)

Завсегда пожалуйста. :)

того, что есть -каждый раз хватает для слез....

И для слез - и для восторгов. :)
Это диагноз. :)

Очень трогательно, но без излишнего сюсюканья и сладких слез. С юмором, что ценю необычайно. ППКСов ставить не буду, т.к. с большинством утверждений не согласна, но, как журналист, отдаю дань таланту литературному.:beer: Спасибо, читать приятно.:)

Sephirothe, завидую. Я не увидела Моего Короля...
Не могу полюбить Денетора - и не за жажду власти, а за такое избирательное отношение к сыновьям...
И меня все же немножко напрягли стебные эпиграфы в сочетании с серьезно-возвышенным текстом. Ихмо, как из горячего в холодное, кис-киса - брысь под лавку. Хотя юмор я завсегда ценю.
Такие вот несовпадения :(

Пожалуйста. :)
Куда ж без юмора. :)

Мне просто повезло. :) Еще лет 15 назад, читая первый раз ВК, всегда страдала от недолюбливания Арагорна (за непробиваемую прямоту и точное знание цели :) ). Джексон меня удовлетворил. :)

Зато все, как есть. И то, и другое - мысли, возникавшие у меня при просмотре практически одновременно. А вот воспринимать это лучше отдельно. :)

Кстати, об избирательном отношении к.
Сегодня порылась к Тексте - и нашла там только одно упоминание об отношениях самих сыновей друг к другу... причем - со стороны Боромира: "ввиду многих опасностей, я упросил отца, чтобы поехал я, а не мой брат" (цитата не дословная, речь Боромира на совете Элронда)
Не знаю, к чему это я - но просто как-то вдруг подумалось...
ведь эти отношения _совершенно_ не раскрыты...

Про них есть в Приложениях:
'So time drew on to the War of the Ring, and the sons of Denethor grew to manhood. Boromir, five years the elder, beloved by his father, was like him in face and pride, but in little else. Rather he was a man after the sort of King Eärnur of old, taking no wife and delighting chiefly in arms; fearless and strong, but caring little for lore, save the tales of old battles. Faramir the younger was like him in looks but otherwise in mind. He read the hearts of men as shrewdly as his father, but what he read moved him sooner to pity than to scorn. He was gentle in bearing, and a lover of lore and of music, and therefore by many in those days his courage was judged less than his brother's. But it was not so, except that he did not seek glory in danger without a purpose. He welcomed Gandalf at such times as he came to the City, and he learned what he could from his wisdom; and in this as in many other matters he displeased his father.
'Yet between the brothers there was great love, and had been since childhood, when Boromir was the helper and protector of Faramir. No jealousy or rivalry had arisen between them since, for their father's favour or for the praise of men. It did not seem possible to Faramir that any one in Gondor could rival Boromir, heir of Denethor, Captain of the White Tower; and of like mind was Boromir. Yet it proved otherwise at the test. But of all that befell these three in the War of the Ring much is said elsewhere. And after the War the days of the Ruling Stewards came to an end; for the heir of Isildur and Anárion returned and the kingship was renewed, and the standard of the White Tree flew once more from the Tower of Ecthelion.'

Про избирательное отношение к сыновьям: мне всегда казалось, что это классическое - противоположности притягиваются, одинаковые - отталкиваются. И Денетор, и Фарамир, прежде всего, ученые, правители, а не военачальники. А Боромир - совсем другой, харизматичный военачальник, герой. Вот отсюда и "бОльшая" (в кавычках) любовь к старшему сыну.
Ведь не смерть Боромира окончательно скосила Денетора, а смертельное ранение Фарамира.

Угу. Мне кажется, что тут скорее заговорила не проснувшаяся любовь к сыну, а малость эгоизм: сааавсем я один остался.
*подумав* нет, конечно, он понял, как ему был дорог и этот сын. Но к словам "окончательно подкосило"...Нет, утрата Боромира - гораздо большая потеря для Денетора. Просто Боромир погиб первым, а Фарамир - последним. Если бы все было наоборот...Нет так бы сильно отец горевал по Фарамиру, такова моя имха.

Моя ИМХа говорит, что так же сильно. :)
Но это все не очень понятно... Тут так все наложилось - атака Мордора, палантир, Боромир, Фарамир... Не разобраться.

Но ведь именно после ранения Фарамира Денетор вступил в битву с Сауроном по палантиру - и проиграл... Потерял и надежду, и разум.

Ау, ты что? Он не первый год в него смотрел - по книге. Или я не права? Силен был Наместник духом, но постепенно Саурон сумел подчинить его...Постепенно, а не за один сеанс. Фарамир тут не при чем.

Смотрел - не первый год.Просто смотрел на всякое, Саурон картинку "портил"...
А в ночь после ранения Фарамира состоялся прямой контакт с Сауроном. Как у Пипппина через другой палантир. :)
Цитат щас под руокй нет, может их нет и вообще, но ощущение у меня такое есть. :)

не забывайте один момент....
да, это фильм, но...
Джексон - имхо! - _очень_ сильно попал в точку:
"Твой отец любит тебя, Фарамир. Он вспомнит об этом за миг до конца".
Да.

Во, цитата (Гэндальф Пиппину после самосожжения Денетора):
"Когда-то Денетор слыл мудрецом: он не подходил к палантиру, не пытался бросить вызов Саурону, ибо осознавал пределы собственной силы. Но мудрость изменила ему: смертельная опасность, нависшая над страной, побудила его заглянуть в камень... и был обманут. После отъезда Боромира... он смотрел в него все чаще, и яд глубже проникал в его сердце... Денетор был слишком силен, чтобы Темный Властелин мог подчинить его себе, однако все увиденнное... подтачивало волю и разум..."
Пиппин (говоря о вечере ранения Фарамира):
"Он вышел из комнаты, где, верно, лежал палантир, и его было не узнать..."
Берегонд: "правитель борется с врагом силой мысли"
Гендальф (про денетора и палантир):
"Это подтверждает мои догадки"

Мне кажется, что Денетор столкнулся с Сауроном напрямую единственный раз - после ранения Фарамира. Решился только после сертельной раны "нелюбимого" сына, в отчаянной и глупой надежде победить в этой битве и отвести от сына Черную Немочь. Проиграл и окончательно отчаялся, потерял разум.

Башня Эктелиона

Отсюда виден, как на ладони, Итилиен
И лента серебра – Великая Река.
Там, за рекой мой младший сын.
Нет, он уже не младший, он единственный.
Теперь, когда Рог Гондора расколот –
И на моих коленях немым свидетелем лежит.
Единственным свидетелем.
Ведь даже с этой башни я не увижу Боромира.
Серебряные трубы не прозвучат уж для него.
Лишь отзвуком, лишь звука призраком
Услышу на границе сна и яви звук рога.
Я на восток смотрю. Всю жизнь – лишь на восток.
На темном небе – пламя Роковой Горы,
На зелени Итилиена – тень Мордора.
Вся жизнь – под тенью.
Война и смерть – и пораженье.
Я – обескровленный правитель на
Обескровленной земле.

Насколько я понимаю, (и это подтверждает случай с Пиппином) смотреть в Палантир - это напрямую сталкиваться с Сауроном.

Не обязательно. Гэндальф же говорит, что Денетор просто смотрел в палантир. И сам Денетор говорит, что не ослепла Белая Башня.
То етсь, просто смотрел, не сталкивался с Сауроном. Сильно сомневаюсь, что очень информативно - общаться с Сауроном. :)
А информацию Денетор получал. :)
А Пиппин столкнулся с Сауроном, потому как Саурон искал связи с Саруманом по тому палантиру.

Денетор получал информацию - но не только о делах в Рохане, и о растущей силе Мордора тоже. Саурон не мог не почувствовать, что кто-то пользуется палантиром. Ведь все камни были связаны друг с другом. И неужели бы он не поинтересовался, кто глядит в камушек?
Хотя, конечно, эта версия тоже имеет смысл.

Ну, власть Саурона над палантирами была не абсолютной. И совсем разные вещи - подвергаться влиянию Саурона - и столкнуться с ним напрямую. :)

А чем разные? Саруман с Сауроном контачил напрямую - тоже, наверное, думал, что ему хватит сил побороть Черного властелина.
"Он не подходил к палантиру, не пытался бросить вызов Саурону" - кажется, Профессор говорит именно о том, что без ведома Саурона в палантир не заглянешь. "Смертельная опасность" заставила Денетора в палантир глянуть. Тут Саурон с ним начал играть в кошки-мышки, дезу сливал - напрямую подчинить не мог, зато ужасы показывал.
Что он показал Денетору в последний раз? Несметное полчище Мордора у стен Минас-Тирита. Черные корабли, идущие вверх по реке. Пустую роханскую дорогу - роханцы-то шли в обход. Полная безнадега. Есть с чего двинуться.
А еще, может, Саурон показал Денетору того, с кем сам недавно познакомился, - наследника Исилдура, законного короля Гондора. И добил Денетора.

Скорее всего, из палантира нельзя было получать никакой информации помимо Саурона.
Иначе Денетор мог бы следить за Боромиром, например.

Бизончик, верно! Ведь не смог же он узнать, как умер Боромир!
Видимо, Саурону было выгодно, чтобы Денетора отравляли горькие мысли о сыне - ведь его даже не похоронили...

Палантиры все-таки были нуменорские. И единственным их законным хозяином был арагорн. И через небольшую казуистику - Наместник.
Саурон подчинил их себе не по праву ,что доказал Арагорн, вырвав Изенгардский палантир у Саурона.
Денетор не мог смотреть куда угодно, потому как не хозяин. Саурон подсовывал страшилки, но в прямые-контакты разговоры не вступал. И Боромира Денетор не мог увидеть по любой равнозначной причине: или Саурон не давал, или сам Наместник просто не умел направить палантир.
После ранения Фарамира Денетор попытался вызвать врага на честный бой, видимо, ему это удалось - и потерпев поражение (да и насмотревшись ранее ужастиков), Наместник сдался.
Где-то так. Даже на форуме где-то уже обсуждался вопрос юридической собственности на палнтиры и на право ими управлять и вообще их свойства.