Хеннет Аннун - Проект номер N или Опять о переводе

Страница 1 из 7

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)

- Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=14)

- - Проект номер N или Опять о переводе (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=279)

Rohirrimka

20.07.2002 10:56

Ну чтож, думаю никто не сомневается, что спор о различных переводах книг Профессора бессмертен, бесконечен и вряд ли когда закончится. Но именно из этого спора в свое время родилась идея собрать все возможные возражения и претензии к различным переводам и постараться создать перевод, в котором учесть если не все их, то как можно большее их количество. Предлагаю сделать эту идею общефорумской. В самом деле, если смогли мы ..то есть вы (меня тогда тут еще не было) перевести фильм и сделать титры, почему бы не замахнуться теперь на профессора нашего Толкиена? Почему бы не сделать это очередным Пректом века? К участию приглашаются все желающие, главное тут не филологическое образование, а любовь к Толкиену, хотя помощь специалистов нам тоже пригодится. Я понимаю, что устраивать обсуждение перевода здесь - значить множить и без того огромное количество тредов. Поэтому предлагаю перенести его на сайт <A href="http://lotr-translate.narod.ru/" target=_blank>lotr-translate.narod.ru</A>, где тоже имеется форум. А здесь можно высказываться, так сказать, "вообще" - о необходимости такого Проекта и основных направлениях работы.

Экс	20.07.2002 11:04

Предлагаю поступить наоборот - обучить всех формчан и форумчанок англицкому языку и пусть себе читают! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> А если серьезно - не знаю, не знаю... Тут ведь еще разница в восприятии играет роль. Одному кажется, что надо переводить по буквам (как бы не потерять какую, у Толкина лишних нет!), другому - сохранить дух, третьему - стиль не попортить, четвертому - чтоб красиво по-русски звучало, пятому - еще че-нить.... Так что успехов тебе, Ро! Делай, как считаешь нужным и не обращай внимания на всяких каркающих, вроде меня <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0>

Rohirrimka

20.07.2002 12:15

Экс, а ты уверен, что это проще? В смысле - научить английскому? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> А если серьезно - не мог бы ты поделиться своими соображениями - чего ТЫ ждешь от перевода Толкиена.

Vasya Gondorsky

20.07.2002 12:23

Я как-то это, пессимистически смотрю на эту проблему. Как супервизор титровального процесса, не могу не помнить о том, что даже раздав все по кусочкам (а было там всего 18 страничек Вордовских) на некоторые отрывки не удавалось народ сподвигнуть на обсуждение. Все просматривали, вроде бы соглашаясь с переводом. Но это не то, что нужно, нужен единый стилистический замысел, чутье и стиль перевода. То есть, обычный перевод одним (-двумя) человеком. Переводя субы мы старались просто буквально переводить реплики, и то было сложно. А в переводе текста неизбежен некий пересказ, и вот тут начинается непримиримая вкусовщина. МК были уверены, надо думать, что тО, что они делают - самый лучший способ перевести Толкиена. КК тоже. Как делить? По частям на всех и сводить? Или над каждым абзацом спорить вмногером? У каждого способа реализация будет слишком сложной для текста такого объема... <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/frown.gif" border=0>

Laire

20.07.2002 12:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vasya Gondorsky Но это не то, что нужно, нужен единый стилистический замысел, чутье и стиль перевода. То есть, обычный перевод одним (-двумя) человеком.<HR></BLOCKQUOTE> Одним-двумя уже переводили, и не раз. Результат известен. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Переводя субы мы старались просто буквально переводить реплики, и то было сложно. А в переводе текста неизбежен некий пересказ, и вот тут начинается непримиримая вкусовщина. МК были уверены, надо думать, что тО, что они делают - самый лучший способ перевести Толкиена. КК тоже. Как делить? По частям на всех и сводить? Или над каждым абзацом спорить вмногером? <HR></BLOCKQUOTE> Думаю, лучше, если соберется небольшая группа единомышленников и энтузиастов, профессионалов и любителей (много их не будет, как показывает практика, ряды со временем сильно редеют), которые выработают общие принципы и будут им следовать. А все желающие смогут участвовать постоянно или время от времени, высказывать свое (аргументированное!!!) мнение и помогать советами. Мне это так представляется. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>У каждого способа реализация будет слишком сложной для текста такого объема... <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/frown.gif" border=0> <HR></BLOCKQUOTE> Это верно. Технически это очень сложно. Но что хорошее в этой жизни дается легко? Профессор ведь работал над ВК 12 лет. Джексон тоже не один год фильм снимал. Я, конечно, не хочу сказать... и все же. Волков бояться...<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/wink.gif" border=0>

Экс	20.07.2002 14:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Rohirrimka Экс, а ты уверен, что это проще? В смысле - научить английскому? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> А если серьезно - не мог бы ты поделиться своими соображениями - чего ТЫ ждешь от перевода Толкиена. <HR></BLOCKQUOTE> Уверен! На 100% <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> Не, правда уверен! Я жду от перевода Токина? Дайка подумать... Все же, видимо, четкости. Это когда всего в меру - и стиля, и буквализма, и отсебятины. Но ВСЕ это есть. Пониятно немножко? Ну, вот мне из существующих никакой перевод на 100% не нравится. Потому получается так - что-то люблю у КК, что-то у ГГ, что-то у МК, а что-то вообще терпеть не могу ни у кого. Вот, кстати, сейчас читаю на нидерландском. Больше всего похоже именно на МКвский вольный пересказ (это я не с осуждением). Даже название изменили на местный речевой оборот. В точном прочтении будет "Завороженные кольцом". И что? Самому Толкину, говорят, нравился. Так шта... Пробовать можно, но сложно <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0>

Laire

21.07.2002 06:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe я из молодого поколения, и именно переводом этой вещи и занимаюсь сейчас, и бьюсь уже, слава Богу, больше пяти лет. <HR></BLOCKQUOTE> Ух, ты! Здорово!!!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/cool.gif" border=0> За пять лет ты, наверное, далеко ушла...

Zoe	21.07.2002 08:34

Читаю - и смеюсь... на ловца зверь определенно бежит. Привет форумчанам от недружного и шумного сообщества переводчиков Толкиена. Свое имя не называю, т.к. оно вам ничего не скажет - я из молодого поколения, и именно переводом этой вещи и занимаюсь сейчас, и бьюсь уже, слава Богу, больше пяти лет. В работе в данный момент черновые варианты ВК - скоро я вывешу результаты к вам на форум, в дальнейшем - любой помощи и советам буду только благодарна. Короче, пронырливая журналистка к вашим услугам, к диалогу готова. :-)

Zoe	21.07.2002 10:15

Amor - итак, коллеги? Отлично. Какие у тебя языки и какая специализация, если не секрет? Если хочешь - давай в РМ. Здесь, на форуме уже подбирается отличная команда для перевода - одна поэтесса чего стоит... Тк что - быка за рога! P.S. насчет перевода туда-сюда, однажды по по ошибке это проделали с Пушкиным - с немецкого и назад на русский. Результат, думаю, известен если не всем, то многим: "Был Кочубей богат и горд. Его луга обширны были. Еще немало конских морд, Шелков, сатина первый сорт Потребностям его служили". :-))) Laire - за пять лет я успела настрочить первый - соершенно отвратительный вариант, со злости разорвать то, что сама сделала, поднять весь материал, который могла только достать, в том числе черновики профессора начиная с самых первых проб - "Сильмариллион" и ВК, и комментарии, и т.д. И поняла, какой бред наворотили все мы за все это время, и что делать надо по-иному. Что-то могу показать, и аргументировать свой выбор. Ответила - галопом по Европам. :-) Но вопрос уж очень сложен. :-) Давайте поэтапно У кого-то есть конструктивные предложения? Я со своей стороны готова рассказать, как идет переводческая работа над вещью, какая помощь может понадобиться. как разделить обязанности. Очень хочу выслушать - если можно мнения о достоинствах и недостатках существующих переводов (только аргументированно, если не трудно, :-) кроме того, что уже изложено, как бы вы хотели лучше, кого из героев исказили, почему, какие интонации, стихи, слова устраивают или наоборот кажутся фальшивыми. И т.д. и т.п. - все, что уважаемые форумчане сочтут нужным рассказать. Хотя, может, рано мы начали? Подождать до сентября, пока соберется народ?

Amor	21.07.2002 10:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Читаю - и смеюсь... на ловца зверь определенно бежит. Привет форумчанам от недружного и шумного сообщества переводчиков Толкиена. <HR></BLOCKQUOTE> У, какие люди среди нас! Это ж здорово! И вообще хорошая идея коллективного перевода, хотя и слишком трудная. Я сама филолог в прошлом <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> (не англист), и английский у меня никакой. Мечтаю о хорошем почти идеальном переводе.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/wink.gif" border=0> А вообще, хотите насмешу? У меня есть ученица лет 13, которая недавно толкинулась. Призабавное явление... Она ходит на какие-то курсы по английскому, где им задают ежедневно переводить страницу или две с русского. Что называется, для практики. Так что бы вы думали она выбрала?... Правильно: переводит профессора с русского обратно на оригинал!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> Это вам не ГГ!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/wink.gif" border=0>

Laire

21.07.2002 10:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Что-то могу показать, и аргументировать свой выбор<HR></BLOCKQUOTE> Покажи, пожалуйста, это очень интересно. Можешь прямо здесь, а можешь мне в ПМ. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Очень хочу выслушать - если можно мнения о достоинствах и недостатках существующих переводов (только аргументированно, если не трудно, :-) кроме того, что уже изложено, как бы вы хотели лучше, кого из героев исказили, почему, какие интонации, стихи, слова устраивают или наоборот кажутся фальшивыми. И т.д. и т.п. - все, что уважаемые форумчане сочтут нужным рассказать. <HR></BLOCKQUOTE> Тут уже об этом многие высказывались, в треде про перевод, там и голосовалка есть. Только в этих высказываниях больше эмоций. Я подумаю над аргументами и напишу тебе в ПМ, хорошо? <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Хотя, может, рано мы начали? Подождать до сентября, пока соберется народ?<HR></BLOCKQUOTE> Я думаю, ждать не стоит- это расхолаживает, знаю по опыту. Если сейчас соберется хотя бы небольшая группа энтузиастов, можно хотя бы обсудить какие-то общие принципы и, скажем, перевод имен собственных (мы уже начали это делать с Рохирримкой и Форменэль, смотри ссылку в первом посте этого треда, там есть форум. Рохирримка делает сейчас таблицу всех имен собственных с вариантами перевода). А когда в сентябре народ соберется - пусть присоединяются. Думаю, если они увидят, что дело уже движется, то и присоединится захотят, и скептицизма будет поменьше<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/wink.gif" border=0>

lazy_city

21.07.2002 10:37

зой, наконец-то ты открылась широким форумским массам :о) а то ведь сомневалась даже: заводить ли свой тред или не надо? как видишь, твой опыт и твои наработки здесь очень кстати. абсолютно логичным мне кажется твое предложение не начинать серьезный разговор до сентября. говорю хотя бы из меркантильных соображений - ведь ближайшие две недели меня самой на форуме не будет. ps: слегка не в тему, но, может быть, кто-нибудь знает, где найти перевод ВК (или сведения о нем) авторства алины немировой?

Laire

21.07.2002 12:27

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Amor А вообще, хотите насмешу? У меня есть ученица лет 13, которая недавно толкинулась. Призабавное явление... Она ходит на какие-то курсы по английскому, где им задают ежедневно переводить страницу или две с русского. Что называется, для практики. Так что бы вы думали она выбрала?... Правильно: переводит профессора с русского обратно на оригинал!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> Это вам не ГГ!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/wink.gif" border=0> <HR></BLOCKQUOTE> Ой, вот это весело!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> Профессор бы, наверное, с удовольствием почитал и здорово удивился<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> Amor, а с какого русского перевода она переводит? Неужто с МК?<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0>

Zoe	21.07.2002 14:05

Laire - спасибо за ответ. Переводческая работа проводится обычно в несколько этапов. Первый - вычитывание и полное понимание вещи. Второй - по возможности - полное вычитывание и понимание подготовительных материалов - как писалось, как формировались авторские взгляды, и т.д. Так, готовя Булгаковского "Мастера" и изучила до дыр и до наизусть и черновики вещи (благо, в Ленинке они есть) и "Треугольник Воланда" - блестящее исследование. Ранее у нес не было доступа к черновым материалам Толкиена - без которых многое просто непонятно. Неясны многие герои и многие "потерянные" связи (это классический вариант, в большой вещи писатель иногда забывает о том. что уже писалось, увлекшись новой идеей, и разобраться можно только зная что было раньше). Простейший пример: кто такой Том? Не зная "Стихотворений" не поймешь. Почему Глорфиндейл, убитый в "Сильмариллионе" благополучно оживает в ВК - и т.д. Что-то уже проработано и даже выложено на этом форуме - загляни в FC Trust a Brandybuck and a Took со страницы 96 и далее. Свой тред начну 15 августа - раньше не получится физически - меня не будет дома. Держим связь, тут есть мой e-mail, в самом плохом случае, меня всегда можно найти через Геллу или lazy. Начинать давай сейчас - пока раскачаемся, так или иначе, но предупреждаю еще раз - могу исчезнуть на какое-то время. Своди меня с Рохирримкой и Форменель. Второй форум посмотрю, но писать на несколько сразу мне не под силу - учусь и работаю. РМку - буду ждать, отвечу немедленно. А скептикам есть что сказать, пусть только сунутся. :-) Очень рада была познакомиться! Держим связь! Зоя Lazy - ты права как всегда. Но "открылась широким массам"... в самом деле, я же не Монте-Кристо. :-) Все, что дуастся наработать за это время, буду отгонять тебе на ящик, чтобы ты не теряла нити. P.S. Алина Немирова - это не я. Иначе lazy ничего искать бы не пришлось. :-)))))))

lazy_city

21.07.2002 14:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Lazy - ты права как всегда. Но "открылась широким массам"... в самом деле, я же не Монте-Кристо. :-) Все, что дуастся наработать за это время, буду отгонять тебе на ящик, чтобы ты не теряла нити. P.S. Алина Немирова - это не я. Иначе lazy ничего искать бы не пришлось. :-))))))) <HR></BLOCKQUOTE> зоя, "права как всегда" - сомнительное утверждение <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> спасибо за тексты (признаться, мне тяжело читать с экрана, поэтому большие куски я перегоняю в электронную книгу, иначе - глаза болят до рези). и все-таки, знаешь ли ты что-нибудь об алине немировой? (вопрос не только к зое - ко всем). мне ее перевод отрекомендовали как "один из самых удачных и хорошо встреченных толкиенистами"... :о

Rohirrimka

21.07.2002 15:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by lazy_city и все-таки, знаешь ли ты что-нибудь об алине немировой? (вопрос не только к зое - ко всем). мне ее перевод отрекомендовали как "один из самых удачных и хорошо встреченных толкиенистами"... :о <HR></BLOCKQUOTE> Я полазила по инету. Алина Немирова, похоже, из ролевиков. Из Харькова. О переводе нигде даже упоминания не нашла, только статья в журнале ролевиков "Мое королевство" Алина Немирова (перевод) - Манихейские и августианские мотивы во “Властелине Колец” Я к ролевому движению никакого отношения не имею, но мне кажется что этот народ восновном друг друга знает, значит у нас на форуме могут оказаться знающие ее люди. Продолжай спрашивать.

Rohirrimka

21.07.2002 16:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Amor У, какие люди среди нас! Это ж здорово! И вообще хорошая идея коллективного перевода, хотя и слишком трудная. Я сама филолог в прошлом <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> (не англист), и английский у меня никакой. Мечтаю о хорошем почти идеальном переводе.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/wink.gif" border=0> <HR></BLOCKQUOTE> Амор, так заходи, участвуй. Английский тут не самое главное. Сделать подстрочник и уловить особенности найдется кому. А вот попробуй этот подстрочник перевести на литературный русский! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/eek.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/confused.gif" border=0> Вот тут-то главная помощь и нужна. Так что - ждемс <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0>

Сашка

22.07.2002 08:39

А у меня к переводчикам чаще всего только одна претензия - названия, имена и фамилии. Ну не надо их переводить, пусть как в оригинале будут. Во всем остальном же меня устраивает (и даже очень) перевод ГГ. А еще Кистямура почитать хочу. Хотя идея НАШЕГО ФОРУМСКОГО перевода греет душу =0)

Laire

22.07.2002 12:27

На сайте АнК есть рецензия на перевод А. Немировой- далеко не хвалебный, я тебе ее пришлю в ПМ, она довольно короткая.

radio_weiss

22.07.2002 12:38

Уважаемые, а вам не кажется странным, что наиболее известное и авторитетное объединение переводчиков Толкина ТТТ не переводит HoME ввосьмером , а доверяет перевод каждой главы конкретному человеку, затем осуществляя общую редакция? Ведь лучше их Толкина в России не знает почти никто. Это я так.. не обижайтесь, все равно у непрофессионалов не может получиться професионального перевода.

Rohirrimka

22.07.2002 13:49

RW, так никто и не говорит о профессиональном переводе. Все это и затевалось как народный перевод. А точнее любительский - сделанный любителями для любителей...Толкиена. Чесслово!

lazy_city

22.07.2002 14:21

laire, ро, спасибо! удивительно то, что я всю свою сознательную жизнь (не считая последних полутора лет) прожила в харькове, но об алине ровным счетом ничего не знала :о)

Zoe	22.07.2002 15:08

Привет и рада познакомиться с теми, с кем еще не встречалась. :-) Weiss - профессионалы здесь есть и рвутся в бой. :-) НО - в том-то и беда всех т.н. профессионалов что мы заперты внутри академической традиции, которая тебя не хочет слушать и навязывает тебе свое "поколениями выверенное" видение писателя и вещи - и попробуй сделать шаг в сторону! Если ты филолог, должен сам знать. Во-вторых, т.н. "дилетанты" часто видят глубже и нетривиальнее. Примером тому всем известная история Генриха Шлимана (если кто не знает - расскажу) или в переводческом деле Иринарх Введенский, которого все дружно ругают, но современный перевод идет ведь по его типу! Так что я готова работать, а любой помощи, советам, исправлениям и т.д. буду только благодарна. Более того. я готова впрячься в работу как осноная лошадь, так сказать. при поддержке и советах форума. :-) Во-вторых, перевод ТТТ - это. конечно. здорово, но никто из нас, согласись, не может претендовать на истину в последней инстанции и запрещать другим пробовать свой путь. А получится или нет - время покажет. Я лично думаю, что получится. :-) Рохирримка, здравствуй! давай знакомиться поближе, Laire меня уже заинтриговал(а) извини, не знаю, это парень или девушка. :-) В любом случае - кооперируемся, и бычка за рожки? :-) Александра, опять же, привет. Мы с тобой еще не встречались на форуме. Тебе отвечать нужно долго и обстоятельно, позволь взять тайм-аут и сделать это завтра. :-) Всем удачи! Зоя

Laire

23.07.2002 13:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Во-вторых, т.н. "дилетанты" часто видят глубже и нетривиальнее. Примером тому всем известная история Генриха Шлимана (если кто не знает - расскажу) или в переводческом деле Иринарх Введенский, которого все дружно ругают, но современный перевод идет ведь по его типу! <HR></BLOCKQUOTE> Согласна. И сдается мне, Муравьев - последователь этого самого Введенского<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> <BLOCKQUOTE>quote:<HR>А получится или нет - время покажет. Я лично думаю, что получится. :-)<HR></BLOCKQUOTE> Мне тоже почему-то так кажется. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Laire меня уже заинтриговал(а) извини, не знаю, это парень или девушка. :-) <HR></BLOCKQUOTE> Я - это она. В смысле, женского полу.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> Zoe, я тебе обещала ПМ - сегодня обязательно будет, раньше не смогла, извини - сельхозработы на даче, чтоб им...<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/wink.gif" border=0>

Zoe	24.07.2002 06:54

Ну все, народ, спасайся кто может, Зоя взялась за любимую тему. :-))) Итак, что такое перевод и как он вообще делается? Обычно слышу мнение - от собственной бабушки, в частности - открой словарь и переводи слово за словом. :-) Ха, если бы все было так просто. Оставим в стороне многозначность - в конце, концов, из контекста она определяется. оставим несоответствие английского и русского синтаксиса, из-за чего сплошь и рядом в переводах встречаются перлы типа "Будучи на положении бродяги, любое повреждение приписывалось мне" или "Лежа в канаве, спасение казалось мне невозможным." Я ничего не выдумала, это "Оливер Твист" в "Полном Собрании" Диккенса. Подлинный камень преткновения - это проблема Словарности. Что это такое? Любое слово имеет множество оттенков, в зависимости от контекста. Русское "да" по-французски, это "oui". Но "да?!" уже переводится "ah, oui?" а "да..." "c'est ca" ("действительно".) Словарь настроен на так называемый нейтральный вариант, т.е. текст журнальной или научной статьи. Иначе разброс будет просто пугающим! Смотрите сами: "face" - это "лицо" верно? Так дает словарь. А теперь открываем тоже же Диккенса, и читаем, как злобный и глупый домашний тиран, бывший каторжник Кранчер кричит своей запуганной жене: "Whу do you show your pale face?" Дословно: "Почему ты показываешь свое бледное лицо?" Ну если Кранчер так вежливо выражается... Богословская и Бобров сработали, по-моему блестяще: "Что ты суешься со своей постной рожей?" Ни один словарь вам не даст, что face это "рожа". идем сами, по слуху, вычитывается вещь, причем не один раз, вслух, надо понять характер, взгляды героя, его тип речи... и вот! Еще пример. Кто-то переодил имя гофмановского романа "Житейские воззрения Кота Мура". Нет, если это перевод... Житейские воззрения могут быть у тети Фени с соседней лавочки, кто помнит гофмановского кота - напыщенного, безмозглого, упоенного собственной персоной, который пишет свои ходульные мемуары, перекладывая страницы, чтобы высохли чернила, гериальными дневниками юного музыканта. Да вспомним стиль Кота: "Я уже почувствовал, как университетская шапочка легла на мою гениальную голову, и кисть свисла на сократовский лоб..." Ну вот могут быть "житейские" скажите?.. У него "ЖййИЗНЕННЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ

Sirin

24.07.2002 07:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Еще пример. Кто-то переодил имя гофмановского романа "Житейские воззрения Кота Мура". Нет, если это перевод... Житейские воззрения могут быть у тети Фени с соседней лавочки, кто помнит гофмановского кота - напыщенного, безмозглого, упоенного собственной персоной, который пишет свои ходульные мемуары, перекладывая страницы, чтобы высохли чернила, гериальными дневниками юного музыканта. Да вспомним стиль Кота: "Я уже почувствовал, как университетская шапочка легла на мою гениальную голову, и кисть свисла на сократовский лоб..." Ну вот могут быть "житейские" скажите?.. У него "ЖййИЗНЕННЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ <HR></BLOCKQUOTE> Zoe, а мне помнится, что "Житейские воззрения кота Мура" переводил кто-то из высшей лиги наших переводчиков; в БВЛ, по-моему, именно этот вариант. Неправа? Приду домой, проверю. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> И, на мой вкус, это вполне закономерный перевод. Особенно если принять именно такую трактовку - про напыщенного, безмозглого и самовлюбленного кота. Чем не тетя Феня с лавочки? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> "Лежа в канаве, спасение казалось мне невозможным" - это, конечно, классика. И тут дело, имхо, не в незнании английского синтаксиса, а в незнании русского языка, чему доказательством чеховское "Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" - какой уж тут английский... И подобное незнание родного языка, словесная глухота - везде, особенно в последние лет 10, когда материалов для перевода стало много, а хороших переводчиков не прибавилось. Что в периодической печати творится - вообще словами не передается. Уже несколько лет меня занимает феномен, почему г-да журналисты, балующиеся переводами, не откроют словарь и не узнают наконец, что "satin" означает "атлас", а "velvet" - "бархат": не реже раза в месяц натыкаюсь на заметки, где сообщается, что королева Елизавета пришла на прием в пышном сатиновом (вариант - вельветовом) платье, а однажды и в каком-то детективе в мягком обложке подобный ляп встретила... Все это я к тому, что вопросы перевода (и вообще обращения со словом) я воспринимаю немного ближе к сердцу, чем следовало бы. Я - одна из тех самых скептиков, о которых тут шла речь. И мне искренне интересно: почему тебе, профессиональному переводчику, интересно участвовать в "народном" проекте? Насколько ты готова прислушиваться к советам форумчан, буде каждый захочет высказаться, и где проведешь границу "Запретная зона - только для внутреннего пользования"? И как собираешься смирять вполне естественную ревность своего детища к посторонним? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0>

Amor	24.07.2002 08:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Laire Ой, вот это весело!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> Профессор бы, наверное, с удовольствием почитал и здорово удивился<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> Amor, а с какого русского перевода она переводит? Неужто с МК?<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/smile.gif" border=0> <HR></BLOCKQUOTE> Вот уж чего не знаю - того не знаю. Уж с какого-то переводит.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе.files/biggrin.gif" border=0> Ребёнок, как-никак.

Amor	24.07.2002 08:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Amor - итак, коллеги? Отлично. Какие у тебя языки и какая специализация, если не секрет? Если хочешь - давай в РМ. <HR></BLOCKQUOTE> Да какие секреты?! Я - испанист.

Zoe	24.07.2002 10:07

Для начала прошу прощения, вчера не посмотрела, а машина отрезала часть сообщения. Видно было слишком длинным. :-) Оставшаяся часть читалась примерно так: "В английском языке, в отличие от русского, проблема в том, что слвоесная выразительность идет в большинстве случае не корнем слова (житейские-жизненные) но взаимовлиянием контекста - face - как рожа, т.к. говорит Кранчер. Законы подобного влияния довольно известны, обычно их называют общим словом "ритм прозы". Желающим я бы посоветовала книги К.Чуковского "Высокое искусство" (по переводе прозы, частично и стиха) - это наш нормативный учебник, но написан так, что читается как беллетристика Л.Гинзбург "Разбилось лишь сердце мое" (перевод стиха) и мою собственную работу (как видите, я от скромности не умру :-) "Ритмы прозы". Подписана она моим обычным псевдонимом Z.V. Хотя, впрочем, найти будет непросто, у нас всегда выпускают таким тиражом, что автор сам найти не может... Стоило бы вывесить в сети, но тут надо просить помощи наших Инетчиков, "буде на то желание". И далее приглашала к разговору всех желающих. Вижу, такие нашлись. Отлично! Отвечаю. Amor - я тоже, по второму образованию. :-))) Ты не Торезовку случайно заканчивала? Если да, вспоминай Зою, которая была старше основной массы лет на пять, а зачем-то училась. :-) hinotf - расскажи, очень интересно! Laire - насчет Введенского ты права. Прочитаешь о нем у Чуковского. Сразу оговориться: я сама как ни забавно, ни одного перевода не читала - мне нельзя! Это первое правило, если работаешь над текстом. чужого не читай, иначе запоешь с чужого голоса. :-) Но судя по твоему рассказу - да. Введенский был самородок, блестящий стилист, его Диккенс и Теккерей становились культовыми переводами прошлого века, его язык богатейший, блестящий, хочется читать и перечитывать. Но с другой стороны - резкая русификация. знаменитый перл "Я крикнул извозчика: "Пошел!" "Куда прикажете?" Угадайте с трех раз: где происходит действие? Нет, не в Пятисобачьем переулке в Москве - это на Пиккадили берет кэб Дэвид Копперфильд. :-) Введенский также имел привычку вписывать в текст собственные куски, чем страдают, к сожалению, и в наше время. Но его словесная гибкость, юмор, богатейший словарь - да, это осталось у старшего поколения -Нора Галь, Бобров и Богословская, поэт Левик, и у младшего - то есть у нас. Никогда не надо спешить что-либо выкидывать... P.S. Laire ну делай же ты скидку на прожженого филолога: я это она! Раздвоение личности, что ли? :-))) Правда вторая фраза все прояснила. Сегодня к вечеру проверь РМ. Sirin - я в восхищении как булгаковский Бегемот. Вопросы отличные, отвечу в следующем посте, боюсь, если будет слишком длинно, машина обрежет опять.

Laire

24.07.2002 13:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe P.S. Laire ну делай же ты скидку на прожженого филолога: я это она! Раздвоение личности, что ли? :-))) <HR></BLOCKQUOTE> Я это... с тем расчетом, что прожженные филологи тоже люди и юмор понимают.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0>

hinotf

24.07.2002 14:01

а я тоже помнится в детстве Толкина переводил. меня тогда очень заинтересовали приложения к Сильму, а поскольку он ещё не издавался официально, пришлось сесть самому и перевести. из всего этого (конечно, серъёзной работой не стоит считать, да и работой вообще, ибо, как говорится, кто кого, а мы туда...) смутно запомнилась только проблема с переводом статьи про "звезду"... вспомню, расскажу подробнее

Zoe	24.07.2002 15:16

Laire - судя по количеству колобков, у нас с тобой у обеих с юмором все в порядке. :-)) РМ получила, позволь ответить завтра - сегодня успею вряд ли. Но я довольна, черт возьми! Народ собрался здесь нетривиальный. :-) Теперь Sirin давай все же отвечу тебе. Ну во-первых, какой же ты скетпик? Скептик - это деятель, который заранее считает, что ничего делать не надо, все обречено, и вообще надо лечь и умереть :-)) Отвечаю с удовольствием. Насчет Кота Мура - да, "Житейские воззрения" - если я не ошибаюсь, фигурируют в издании Гофмана для "Всемирной литературы". Но вот беда, громкое имя и большой талант не спасают от ошибок. Далеко ходить не надо - те же переводчики Диккенса - тоже очень талантливые люди - влепили же в речь англичан грибоедовское "С чувством, с тольком. с расстановкой". Кот действительно глуп и самовлюблен как тетя Феня с лавочки - но вчитайся в его стиль - он выражатся напыщено и натужно, стараясь копировать язык трагедии или оды, и просторечное слово "житейский" - как хочешь, не в стиль. Вот ответ на твой первый вопрос - почему я здесь. Чем больше глаз вычитывают полуготовый текст, тем больше мнений и споров, а значит, тем больше выбор. НО - если работают несколько человек, а тем более проект "народный" здесь должна быть как в упряжке - коренная лошадь, ведущая. Иначе - разброд и как результат - ноль. Я прекрасно отдаю себе отчет, что сама из привычки к тексту многого могу не заметить. Кстати, работа уже начата, обсуждение предварительных материалов к роману идет на форуме полным ходом - и результаты уже есть. Простейший пример - известно, что Фродо Бэггинс относительно поздний персонаж, до него было два главных героя. И вот второго по счету я никак не могла увидеть. Подсказала Гелла - здесь, на форуме - подсказала одной фразой - цвет глаз и выражение - герой возник, ожил! Думаю, это уже многого стоит. И это еще не все, в обсуждении приняло участие уже довольно много народу Water Lily, Holly, lazy, Seamni, Ксюша... каждая внесла свою лепту и каждой я очень и очень благодарна. Что касается "У меня слетела шляпа" - понмю и очень люблю чеховскую "Жалобную книгу" (кто не знает - это крошечный рассказ, чуть больше страницы. но удовольствия - море!) Однако, насколько я помню, вышучивал Чехов тоже частенько плохое владение собственным языком ради того, чтобы угнаться за чужим или произвести впечатление ("Дайте мне... атмосферы!" "лошади кушают овес и сено". В те времена калькирующих французский или наглийский синтаксис снобов тоже было предостаточно...) Понимаешь. сатин и вельвет еще полбеды, найти такие несоответсвия элементарно. сунься только в словарь. А вот что делать. когда меняют характер героя - вроде и слова все те, а человек - другой? Непонятно? Пожалуйста. Существует два перевода стихотворения -по-моему Гейне о Зевесе, который отдает людям землю в подарок (точнее прочитаешь у Гинзбурга). Далее купец берет деньги, аббат вино и т.д. и бедному поэту опоздавшему к дележке достаются только небеса. Ранний перевод начала был такой "Возьмите мир! - так людям Зевс гремел. Возьмите мир, он ваш теперь. возьмите! Его дарю в наследственный удел. По-братски вы его лишь разделите!" Подумай, какой тут Зевес? Правильно, величественный, царственный, бог! А теперь у Гинзбурга: "Зевс молвил людям: "Забирайте землю!" и т.д. Получился веселый краснощекий Зевс а-ля трактирщик в итальянской опереттте. Вот кто из двоих прав? Без подлинника не узнаешь, а вот представь себе, что язык тебе незнаком, а под руку попался искажающий перевод - п получаешь ты впечатление совсем не то. что вкладывал автор. Ага?.. Опыт работы с "внешними редактромами" у меня большой, практически все, что я делала (Брукс, Азимов, вот сейчас - Мартин) вычитывали и критиковали для меня друзья. Это к вопросу о "ревности" - таковой не обладаю, и слава Богу. :-) Что касается остального - лучше отвечать делом - сейчас идет интереснейшая дискуссия о раннем Арагорне, который совершенно не похож на нынешнего. Загляни на мой обычный тред и на тред о соответствующем персонаже - это последние страницы, долго искать не придется. Думаю, вопросы исчезнут сами собой. Но если еще что-то хотелось бы со мной обсудить - пожалуйста. :-)

Rohirrimka

26.07.2002 07:35

Зоя, я в последнее время не очень за форумом слежу. Где еще происходит обсуждение?

Sirin

26.07.2002 09:59

Zoe - cпасибо за ответ, тем более такой подробный. Последнее оценила вдвойне, сходив в тред про Брендискока и Тука: как у тебя хватает времени всем отвечать, да еще в деталях? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/confused.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Я вообще уже давно подумываю, не запостить ли тред под названием "Когда вы успеваете работать (учиться)?" Сама с тех пор, как тут сижу, сильно сбавила производительность труда... <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Ладно, это в сторону. Во всем, что касается "народного перевода", я скептик самый упертый, даже не сомневайся. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> В этом смысле меня очень порадовали твои слова насчет коренной лошади - это уже, конечно, не то, о чем идет речь на сайтах "Переводим Толкиена всем миром". Я прекрасно понимаю, что когда человек поднимает большую работу, будь то самостоятельное произведение или перевод, ему нужна некая фокус-группа. Но в том-то и дело, что такие фокус-группы обычно составляются из ограниченного круга друзей или людей, чье мнение для писателя/переводчика априори значимо. Как у тебя хватило смелости принимать советы от совершенно незнакомых людей? (Или вы знакомы? - тогда беру слова назад <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>). Извини за занудство, но, как ты справедливо заметила, "чем больше глаз вычитывают полуготовый текст, тем больше мнений и споров, а значит, тем больше выбор". В условиях форума в какой-то момент количество мнений и споров может перерасти в дурную бесконечность. Что тогда? Еще вопрос, насчет "второго Фродо", - очевидно, очень дилетантский, но все же... Я знаю, конечно, о том, что хороший переводчик обязан изучить и черновики, и первоначальные варианты произведения. Но нужно ли до такой степени фиксироваться на них, оживлять забракованных самим автором героев? Мне казалось, что работа с черновиками нужна скорее для... как бы это назвать... накопления информации с тем, чтобы впоследствии это количество перешло в качество. Чтобы во время собственно работы над переводом оригинальный текст ложился ПОВЕРХ этих слоев отбракованного материала. Если же оживить "Фродо номер два", не получится ли так, что он выскочит на поверхность, как чертик из табакерки, из небытия, куда его отправил Толкиен? И еще маленький вопрос <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> в связи с хоббитом-Арагорном. Хотела в том треде задать, но уж все сразу... Почему ты переводишь его как "Ходок"? Из-за одного из значений этого слова в русском языке фигура Арагорна получается весьма комичной. Этакий помятый бабник... По-моему, такие нюансы тоже надо учитывать. (Как видишь, еще один доброжелатель хочет дать совет профессиональному переводчику. Именно об этом я и говорила!) ЗЫ. Насчет стихотворения о Зевесе - это, конечно, классика <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Но я не думаю, что все упирается в вопрос "Кто из двоих прав?". Если перевод не чудовищен, все решает фактор "нравится-не нравится", поскольку идеального перевода, увы, не бывает (а если вдуматься, то и не "увы" <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>). Помню, как обалдела, когда после 10 лет истовой любви к "Над пропастью во ржи" в переводе Райт-Ковалевой открыла подлинник и обнаружила, что у Сэлинджера все, мягко говоря, не совсем так... В общем, как там у Довлатова: "Курт Воннегут сильно проигрывает в оригинале"? И ничего тут не поделаешь. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Sirin

26.07.2002 10:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Что касается "У меня слетела шляпа" - понмю и очень люблю чеховскую "Жалобную книгу" Однако, насколько я помню, вышучивал Чехов тоже частенько плохое владение собственным языком ради того, чтобы угнаться за чужим или произвести впечатление ("Дайте мне... атмосферы!" "лошади кушают овес и сено". В те времена калькирующих французский или наглийский синтаксис снобов тоже было предостаточно...) <HR></BLOCKQUOTE> Вспомнила кстати одну вещь насчет "смеси французского с нижегородским", - не могу не поделиться. Только мой случай не из чеховских времен, а раньше: там проблема порой стояла еще острее. В общем, как-то мне случилось в Отделе письменных источников Исторического музея изучать дворянские альбомы 20-40-х годов XIX века - те самые, куда кавалеры писали дамам галантные стихи. О впечатлениях можно отдельное эссе написать; одно из сильнейших - господа дворяне в русском языке были, мягко говоря, не сильны. Но даже на общем фоне выделялось послание одной барышни подруге; до сих пор помню его наизусть: Нипридумую низнаю что мне здесь вам написать Всех вам щастиев жилаю чтоб век гористи ни знать Чтоб вам жизнью наслаждатца видеть радости одне Тем кто мил вам восхищатца с ним покойны дни висти! Это, видимо, было слишком даже для других авторов альбома. Рядом появилась гневная приписка другими чернилами: Чем учиться по-французски И мысли вздором наполнять, Учились лучше бы по-русски, Чтобы поправильней писать!! По-моему, не оценить невозможно. Вот это и есть живая история. Если бы в школах на уроках истории и русского хоть изредка использовали подобные примеры...

Zoe	28.07.2002 07:53

Рохирримка, в принципе, я уже тебе ответила в РМ, но еще раз. Загляни на тред FC Trust a Brandibuck and a Took от стр 96 и далее. Sirin - bravo! Надеюсь, твой пост не последний, мне общение с тобой доставляет истинное удовольствие. :-) Насчет времни, ларчик открыается элементарно просто - я сейчас в отпуске и на каникулах. :-))) В сентябре буду появляться реже, но не уйду, и не надейтесь. :-) Ты знаешь, старик Декарт имел прямой резон утверждать, что прежде чем начинать спор надо определиться. о чем спорить. Что такое для тебя "народный перевод"? И что такое "профессионализм"? Я лично постоянно воюю с профессионализом в плане замкнутости, клановости, понимание, что профессионал - это человек с дипломом определенного вуза, иначе он в этот узки кружок не принимается. а также с традицией, в которую тебя постоянно пытаются впихнуть, не считаясь с твоим мнением и чувтсвами - как надо и как не надо работать. Я считаю, что человек может стать профессионалом самостоятельно, наработав по книгам или частными уроками опыт и знания, я сейчас живу за океаном и здесь при поступлении на работу никаких дипломов не требуют - либо ты можешь работать, либо нет. Как всем известно, живут тут совсем неплохо. значит, такой подход имееет право на существование. Что касается знакомых-незнакомых - более-меннее я знаю здесь только Геллу и lazy - с остальными познакомилась только здесь на форуме, так что слова брать назад не придется. :-) О друзьях поясню на конкретном примере. У меня есть друг - отличный литературный критик, с тонким слухом и очень развитым вкусом. НО - вот беда, у него такой же вкус. как и у меня. мы настроены на одну волну, и поэтому ему катастрофически нравится все, что я пишу. Рискуем получить общество взаимного восхищения. От его помощи я, само собой, не откажусь, так же как и от помощи моего литературного круга, но разве одно другому мешает? В случае форума гораздо выше возможность получить неординарное мнение, неожиданную идею, и нелицеприятную оценку твоих недостатков (друзья поосторожничают :-) чего я никак не боюсь. И превращаться в самоупоенную ламу отнюдь не намерена (уже насмотрелась таких до омерзения). Да что говорить, уже получила - как помогла мне Irnis, какие сногсшибательные мысли у Геллы, у Холли, у Water Lily. Дурной (т.е. бесконечной?) множественности не получится - ты же видишь сама. весь форум сюда отнюдь не бросился. :-) кому-то неинтересно, кому-то недосуг. кто-то откликнется на определенную сцену или на определенного героя. Насчет "главного героя, который существовал до Фродо" как ты его изящно назвала - (настоящее имя - Бинго Болджер) и иже с ним. Придется признаваться дальше :-) я не только перевожу, но и пишу сама. в нашем деле это неизбежно - пока не имеешь своего стиля чужой не почувствуешь, потому тонкости писательского мышления мне знакомы. Понимаешь, черновые редакции не есть что-то зачеркнутое и выброшенное - в большинстве случаев они подспудно сохраняются. Есть, конечно. полное изменение - это видно, если в ранних редакциях Эовин была "ярой пособницей Зла" сейчас в ней вряд ли стоит искать подобные черты. НО - ты видно читала не сначала, иначе обратила бы внимание, как долго мы ломали голову над сценой в "Гарцующем пони". Ведь была она написана не для Фродо, а именно для Бинго. и вытекала из его характера и поведения вполне закономерно. Он очень живой и несколько легкомысленный, уходит, как известно, по собственному почину, считай на прогулку с приключениями, так что войти в роль и начать скакать по столам вполне в его типе - но вот изменяется все. переписывается вся первая часть, а сцена в трактире остается неприкосновенной, значит, нынешний глваный герой несет в себе нечто от своего предшественника, и это нечто нужно найти и понять, иначе мы неправильно интерпретируем и переведем! У писателей это сплошь и рядом - привыкаешь к тексту, привыкаешь к героям, и знаешь куда больше чем пишешь. а потом удивляешься, как это читатель не то понимает! Тот же хоббит Мерри, который и привел меня к черновым редакциям - я никак не могла его понять - уходил сквозь пальцы... Невозможно объяснить ни его характера, ни его поведения - в частности прогулки по ночному Бри, если не будешь знать о его жизни в Бакленде. о семье, о характере и т.д. - а все это осталось в ранних записях. на примере этого героя видно особенно хорошо, как поздние слои накладывались на более ранние, смешивались, образуя сплав, и нынешнего Мерри не понять, если не знать его трех более ранних воплощений.

Zoe	28.07.2002 08:30

Что касается раннего Арагорна - в подлиннике его прозвище Trotter (идущий коротким, быстрым шагом) - это соответствовало истине, пока он был хоббитом, но едва очеловечился. само собой превратился в Strider (идущий широким шагом). Помоги мне, если можешь, предложи свой вариант. Может, ты и права, хотя у меня таких ассоциаций не было. Я пробовала сначала - Путник - не годится, во-первых, что-то пушкинское, во-вторых Путник идет откуда-то и куда-то а у этого нет дома и нет цели в пути. Путешественник - то же самое, к тому же слишком длинно, получается манная каша. Кстати. заметь, он и вправду очень неоднозначен и не идеально положителен. Видела, как его приняли - в штыки, и прозвали: шантажист, В какой-то мере, шантажист и есть, жесткий, тяжелый характер. Давай поищем вместе, я одна лучшего не найду. Если не найдем, будем исправлять ассоциацию контекстом, не все же Александры у тебя ассоциируются с Македонским. :-) Насчет Зевеса - тут позволь поспорить. Есть такая вещь как "флажки" на переводческом жаргоне так называются однозначно понимаемые детали, которые показывают, в какую сторону вести. Если у Гейне (по-моему, это его) герой в "Мужицкой серенаде" взывает: "Дура, выгляни в окно! Стерва, выгляни в окно!" то делать этого героя надо грубоватым, неотесаным с не очень грамотной речью. надо смотреть, как ведет себя Зевес. каким стилем говорит по-немецки, и переводить соответственно. Но так как у меня с немецким языком плохо, ответить кто прав. я не могу. :-) И наконец о Вонегуте и Риточке Райт. :-) Скажи, когда ты просто читаешь русское произведение, можешь поручиться, что видишь в нем именно то, что вкладывал автор? Хрестоматийный пример - Диккенс "Лавка древностей". В прошлом веке в нем ценили маленькую Нелл, говорят, американцы рыдали и швыряли книгой в окно, когда по ходу дела умирал этот ангельский ребенок. Наш век ценит в этой же вещи карлика Дэниэла и хохочет над его проделками. а героиня кажется статичной и скучноватой. Далее - возьми любую пьесу - каждый режиссер, каждый актер интерпретирует по-своему. Так что, запретить это делать? Или разрешить одному, который "правилен"? В литературе объективизма нет в полном смысле, есть основа, мы по ней идем, и далее - простор для индивидуального понимания - читателя, переводчика, даже автора - вот Горький переписал же в конце жизни "Вассу Железнову" т.к. видел иначе. Так вещь живет - в постоянном изменении и интерпетации. Запрети - и вещь застынет, потеряет привлекательность .а значит - умрет. Вспомни школьные уроки литературы - поймешь. Переводчик есть посредник для людей, которые не знают этого языка и культуры, он преломляет как призма, чтобы с одной стороны оставить все как есть, с другой стороны сделать понятным и близким, вот и получается кажущееся несоответствие. Вопрос лишь в том. что если ты можешь читать на языке - перевод тебе не нужен. Я помню, полюбила ориентальную поэзию с перевода, тогда работала над Бруксовским "Чаша Джамшида: Джам-е Джам" (одно звучание, как завораживает!) героиню, которая охотится, пытается хитростью увезти с собой злой карлик, и стихи, которые там цитируются брала в переводе: "С руки украдкой сокол улетел. За куропаткой сокол улетел. Пришел плешивый с хитрою повадкой. Загадкой испытать меня хотел." И вот с тех пор читаю на языке... P.S. анекдот про барышень прелестный! Очень жду твоего ответа. Спасибо! Зоя

Сашка

28.07.2002 08:45

Народ! Объясните мне такую вещь = мне сказали, что есть переводчик ВК зовут Кистямур. Скажите мне, плииизз, это так действительно зовут переводчика, или это сокращение Кистяковского и Муравьева, по типу сокращения ГГ. А то как бы не попасть в просак, спрашивая в книжном <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/biggrin.gif" border=0>

Morgana

28.07.2002 08:54

Это сокращение от "Кистяковский и Муравьев" как "Кукрыниксы" <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Сашка

28.07.2002 08:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Morgana Это сокращение от "Кистяковский и Муравьев"<HR></BLOCKQUOTE>Какая гадость!!! ИМХА, конечно!!! А мне кто-то брякнул, что так Бэггинс и все такое... ФЫ!!! Anyway, спасибо за расшифровку! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Zoe	28.07.2002 11:06

Здравствуй, Хамелеон! Много о тебе наслышана, так что Laire права целиком и полностью - жду РМ. Laire, Рохирримка и Хамелеон, если будет желание - нужна ваша помощь. Задача пока несложна, но попробуем решить вместе. Короче. до связи. P.S. с понедельника я уже дома. и смогу работать на полную силу, а то очень сложно сосредоточиться, когда у тебя за спиной стоит хозяйский ребенок, и всем своим видом показывает, что ему мешают кормить виртуальных динозавров. Какой там текст при таком психологическом давлении. :-)))

Rohirrimka

28.07.2002 13:01

Зоя, не могу отвечать за всех, но я поучаствую с удовольствием. А в чем дело? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> ("Ништяк! А куда мы идем? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0>(с))

Кэм	28.07.2002 14:09

Эгем. Мы сюда перекочевали. Могу предложить и свою посильную помощь. Я вроде как тоже филолог... Еще два курса, и точно<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Zoe	28.07.2002 15:43

Во-первых, нужен план на будущее. Это, так сказать, задача-максимум. Надо подумать, в какой день и в какое время все желающие (кроме lazy и Schellы - их сейчас нет) могли бы собраться на форуме и прикинуть наши действия на будущее и распределить обязанности. Или отложим до сентября - когда все уже будут? Laire, насколько я знаю, против, мне - все равно. Что касается сиюсекундной задачи. я прошу помощи с ранним и нынешним Арагорном - этот персонаж сложен, плоховато дается в руки. :-) Кто сможет ответить на вопросы Геллы - нужны свежие мысли. Небольшая предварительная разминка, так сказать. :-)

Laire

28.07.2002 16:06

Добро пожаловать, Chameleon! Мы рады всем заинтересованным людям.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0> Высказывай свое мнение, какие есть идеи по поводу перевода, чувствуй себя как дома. Пиши Зое в ПМ, она очень хочет с тобой связаться.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/kissing.gif" border=0>

Laire

29.07.2002 07:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Во-первых, нужен план на будущее. Это, так сказать, задача-максимум. Надо подумать, в какой день и в какое время все желающие (кроме lazy и Schellы - их сейчас нет) могли бы собраться на форуме и прикинуть наши действия на будущее и распределить обязанности. <HR></BLOCKQUOTE> Я могу, в принципе, в любой день(т.к. выхожу в Инет из дома), договоритесь - я подстроюсь под всех. Только не ночью по московскому времени <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Может быть единственная проблема - если Инет зависнет, так что лучше - когда в Москве утро. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Laire, насколько я знаю, против, мне - все равно. <HR></BLOCKQUOTE> Я не то чтобы против... Просто из личного опыта - если в проекте участвует более 2 человек, лучше приступать сразу, иначе народ остынет и разбежится. А вообще, если все другие не согласны - как Одо, присоединюсь к большинству<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Кто сможет ответить на вопросы Геллы - нужны свежие мысли. Небольшая предварительная разминка, так сказать. :-) <HR></BLOCKQUOTE> Я попробую. Хотя свежих не гарантирую<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0> PS Зоя, ответ за мной<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0>

Гелла

29.07.2002 09:58

Выхожу из тени и прекращаю присутсвовать здесь исключительно в третьем лице <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Laire, Rohirrimka, Chameleon, Sirin, Амор, со всеми очень рада познакомиться <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Так, теперь по делу <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Зоя знает, я 4-го августа улетаю на три недели, вернусь только 24-го, а присутсвовать при "раздаче слонов" у меня, конечно, есть желание и немалое <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Lazy говорила, что вернется 5-го, Шелла - неизвестно когда <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Как будем вопрос решать?

Rohirrimka

29.07.2002 12:55

Gella, приятно познакомиться <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Что касается меня - я в эфире по будням с 10 до 12 дня и обычно с 10 до 2 ночи (по Москве). В выходные я непредсказуема <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/biggrin.gif" border=0>

Laire

29.07.2002 13:00

Gella, привет! Очень рада познакомиться!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0> Зоя, отправила письмо тебе на e-mail<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0>

Zoe	29.07.2002 14:53

Так, моя разница во времени с Киевом - минус 7, значит. с Москвой - минус 8. Т.е. когда в Москве 8 вечера, здесь полдень. Самое раннее в августе могу выйти на связь с 14.30 по Москве. И позднее - сколько потребуется. Далее, Шелла вернется к концу августа (по крайней мере, так она писала. До четвертого успеем? Мне удобен любой день. Если нет - скорее все же, сентябрь. Уверена, Рохирримка, Лайре и К - если вы не остыли до сих пор, не остыните и за месяц (или я не права? :-) вторая группа тоже считайте работает с февраля, и пока бросать не собирается. :-) Хамелеон, Форменель, - девочки, выходите на связь!.. Желаете принять участие - и если да, то какую часть работы хотели бы взять на себя? А то получается зависание, ждем вас. :-) P.S.Ничего. что я скажем так, самозванно себя назначила начальством? :-) Laire - письмо получила, сегодня-завтра ответ будет. Одо, этот дальний предшественник Пиппина - мне он доставил немало веселых минут во время работы, - смеялась прямо в экран, вызывая удивление кота и родни. :-) До сих пор не ясно, смеятся с его сентенций или все-таки огреть по голове книжкой, чтобы думал хоть немного прежде чем брякать? Ты ведь прочитала уже, как он утешает Арагорна, когда тот сетует: "Моя внешность доверия ко мне не внушает." И слышит в ответ: "В Шире так и говорят - как выглядишь, такой и есть. Ничего, полежим в болоте, полазаем через заборы, станем не лучше". :-)))

Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +4.

Страница 1 из 7

-->

Последняя »

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице