Хеннет Аннун - Черновые (неопубликованные) редакции ВК. Желаете больше узнать о любимой книге?

Страница 1 из 3

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)

- Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=14)

- - Черновые (неопубликованные) редакции ВК. Желаете больше узнать о любимой книге? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=281)

Zoe	16.08.2002 10:44

Ну что же, я снова приветствую всех старых и новых друзей. Начнем историю сначала, благо она достаточно короткая. :-) Итак, все начиналось, когда я, аспирант, зашла в университетский магазин за парой книг для иллюстрирования в своем опусе изменения литературной психологии во времени. Внимание мое привлек несколько толстеньких томиков с именем Кристофера Толкиена на обложке. Черновые и ранние публикации - ВК. "Хоббит", "Сильмариллион" - прочла я на обложках, любопытства ради потянула один томик на себя - это как раз оказались ранние формы первого тома ВК, уютно пристроилась в кресле, открыла, и - приклеилась на пару часов, оторваться от этой книжечки оказалось выше моих сил. Я открыла для себя - хот может, это многие уже знали... что роман переписывался четыре раза, но только последняя - четвертая редакция была опубликована и именно ее мы знаем, а остальные три так и остались в рукописях, и они другие, настолько другие... Уходя в тот день из магазина с книжечкой в кармане, я твердо поняла, на КАКОМ материале буду иллюстрировать свою вещь и издавать обязательную монографию - которая кстати, пишется сейчас полным ходом. Через пару дней в той же боевой решимости я заказала себе полный вариант по межбибилиотечному обмену, и взялась работать. Руководитель, к моему полному удивлению, не возражал, дело пошло столь сильно, что набравшись окончательно смелости. я предлагаю вам отрывки из этого труда, потому что издание будет в Москве или С-П только через пару лет, а ранее увидеть эти сокровища жителям России просто невозможно. Отдельная благодарность Irnis посоветовавшей мне открыть этот тред, а также Аликс, Холли, Лайре, и ну уж само собой! - Гелле :-) поддержавших меня при моей обычной нерешительности выдавать в свет полуготовое творение. Спасибо всем друзьям, что я нашла на этом форуме. Итак - отзовитесь - желают ли форумчане начать со мной подобный разговор? Отзовитесь представители фан-клубов, о ком или о чем вы желали бы слышать? Я могу рассказать много и много интересного. - кто были те двое, что исполняли роль главного героя ДО появления Фродо Бэггинса (из всей славной четверки он самый поздний...) - как чернокнижник из "Хоббита" превратился во владыку Саурона, а колечко для розыгрышей в страшное своей властью над всеми расами Единое Кольцо. - кем были Черные Всадники до того. как стать назгулами. - как был хулиганом Мерри и прагматичным философом Пин, как непосредственный предшественник Фродо валял дурака, буянил и бил посуду. :-) - как был хоббитом Арагорн, эльфом - Исилдур, а Леголас мог вообще не появиться, т.к. на его роль в Братстве претендовал очень сильный соперник. (впрочем, эту историю, по-моему уже все знают:-) - как в течение нескольких лет Профессор упорно пытался выгнать из романа Пиппина Тука, несмотря на то, что за него просил мальчик-Кристофер, а персонаж в результате оставил автора с носом, и будучи, кажется уже припертым к стене ухитрился стащить имя у другого персонажа - а ограбленному ничего не оставалось, как назваться... Арагорном. :-) И как в результате всех этих перипетий Пин существует в романе до сих пор в двух экземлпярах - старом и новом образе... И еще о многом и многом другом. Прекрасно понимаю, что я сейчас услышу - давай все! Но все можно давать по-разному, что-то быстре, что-то медленнее, что-то обсудить, о чем-то поспорить... Какие сцены вы любите особенно сильно, каких героев? На чем мне заострить внимание? Мой "шкурный" интерес совершенно прост - мне нужны ваши впечатления, мнения о героях, о ситуациях - обо всем. А те, что принимают со мной участие в проекте N - на составление переводческой "сетки" - становись!..

lazy_city

16.08.2002 10:49

зоя, наконец-то <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/smile.gif" border=0> я пишу тебе письмо - как и обещала :о) кстати, а можно мне там тоже где-нибудь будет крошечное "спасибо"? :о

Vasya Gondorsky

16.08.2002 10:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Прекрасно понимаю, что я сейчас услышу - давай все!...<HR></BLOCKQUOTE> ДАВАЙ ВСЁ!!!!!!! Не, на самом деле, Zoe, ты так интересно рассказываешь, что я думаю, любое место будет всем нам суперинтересно, а начинай с самых любимых своих персонажей и моментов. И Спасибо огромное!

Zoe	16.08.2002 10:53

И не крошечное. а ГИГАНТСКОЕ спасибо lazy, ведущей со мной эту работу вместе с Геллой с самого начала. :-) Прости, я очень волнуюсь, как Толкиен "отдаю свое сердце" - ну что поделаешь, такова писательская натура. :-) Вася, будет тебе ВСЕ!!! Но конкретики - хоть чуть-чуть?.. А я через час начну разговор о первом по списку главном герое.

Laire

16.08.2002 11:23

Ураа! Наконец-то свершилось это историческое событие<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/wink.gif" border=0> Зоя, поздравляю!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/kissing.gif" border=0> Удачи тебе! Удачи проекту N и всем-всем-всем!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/kissing.gif" border=0>

Ольга Грачёва

16.08.2002 11:25

Zoe, как интересно!!!! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/smile.gif" border=0> Давай всё, но мы же не требуем сразу .<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/smile.gif" border=0> Ой, прелесть какая - Пиппин - философ-прагматик! Я уже о бьющем посуду главном персонаже и не говорю...<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/smile.gif" border=0>

lazy_city

16.08.2002 11:34

:о) это было не слишком большой наглостью с моей стороны? я отправила тебе первое письмо.

Tari-bird

16.08.2002 11:39

Зоя! Как ты и предполагала, конечно крики ВСЕ!!! Но чтобы дать тебе хоть как-то понять нашу признательность, предлагаю тебе выкладывать это все в той форме и в том порядке, как тебе удобно для работы. Поэкспериментируй на нас<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/biggrin.gif" border=0>

Zoe	16.08.2002 12:03

lazy - спасибо еще раз, сейчас загляну в ящик. :-) Laire - cпасибо за добрые пожелания. Япросто уверена в успехе. уверена как никогда. :-) Tari, Olga_Gr - спасибо и вам девочки. А можно будет поэкспериментировать - спрашивая о впечатлениях от прочитанного, о том, каким кажутся вам герои, что и как вы нарисовали бы. если б смогли?.. Такой информации для переводчика нет цены. Спасибо за ваш интерес! Так начиналось... "...И на пути многое и многое потрясало меня. С Томом Бомбадилом я был уже знаком, но никогда еще не был в Бри. Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной. Морийские копи были всего лишь названием, но даже слова - Лориэн не слышали мои смертные уши, прежде чем я не оказался там... Давным-давно я знал о королевстве конников, что граничило с древним Королевством Людей, но не мог даже предположить, что ждет меня в Фангорнском лесу. Я никогда не слышал о доме Эорла, или о Гондорских Наместниках. И что уж совершенно невероятно. Саруман не желал открываться мне и также как Фродо я даже не мог предположить - почему Гэндальф не появился 22-го сентября..." Дж.Р.Р.Толкиен - письмо В.Х.Аудену (7 июня 1955 г.) Так начиналось. Стоял дождливый ноябрь 1937 г...

Lory	16.08.2002 12:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной. <HR></BLOCKQUOTE>Не более чем зритель, ничего не знавший о книге, и впервые пришедший смотреть "ВК". Ровно то же ощущение, о котором пишет Толкин! Моя мама родная. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/eek.gif" border=0>

Стахор

16.08.2002 12:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Отзовитесь представители фан-клубов, о ком или о чем вы желали бы слышать? <HR></BLOCKQUOTE> как представитель ФК Саурона со товарищи... интереснее было бы про Сау... но вообще.. ДОВАЙ ВСЁ! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/cool.gif" border=0>

16.08.2002 13:02

Представителей говоришь Я из фанклуба Смеагорла Спасителя Срезиземья. Есть про него что-нибудь потрясающее? Хотя, насколько я поняла, ты еще не добралась до него?

Eledhwen

16.08.2002 13:20

Zoe, эти редакции - это из The Return of the Shadow, или из других томов тоже?

Zoe	16.08.2002 13:34

Helena - все герои "Хоббита" появляются уже в первой редакции, так что Голлум там тоже есть. Будет, и скоро. Cтахор - ясно, опять же. О самом Сауроне пока материала мало. скажем так - Темные Силы. Пойдет?.. MorwenEllendwen - и это тоже. Все тома. И к тому же держу в руках микрофильмы. :-) По ходу дела будем меняться впечатлениями. Lory - не только у тебя. Когда этот деятель появляется впервые, еще под именем "Ходок" - он проивзодит совершенно убийственное впечатление. Да что я забегаю вперед. :-)))

Eledhwen

16.08.2002 13:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe MorwenEllendwen - и это тоже. Все тома. И к тому же держу в руках микрофильмы. :-) По ходу дела будем меняться впечатлениями. <HR></BLOCKQUOTE> О! Вот это звучит очень интригующе! А я спрашивала, потому что уже давно раздумывала, стоит ли приобретать этот том из-за этих черновиков... Решено - на следующей неделе бегу в магазин!

Tinko

17.08.2002 05:35

Зоя! ну где же ВК? Мы в нетерпении.

17.08.2002 09:21

Зоя, за пределами Брендитуковского дома, я думаю, - поменьше про хоббитов и побольше про всех остальных. Присоединяюсь к просьбам насчет Смеагорла и темных сил. Они как-то пока оставались немного в стороне.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/biggrin.gif" border=0>

Zoe	17.08.2002 10:03

Снова отвечаю по порядку. Кристина - прошу прощения, что заставила ждать. такая у меня жизнь - переезжая, не всегда располагаю своим временем. Но начатое обычно довожу до конца. :-) P.S. я рада, что ты решила остаться на форуме. :-) Ксюша - пожелания ясны, спасибо. Кстати, ты заметь, Бильбо по-моему единственный, у кого нет фан-клуба. и вообще его почти не заметили. При том, что начинать мне с него - сразу вопрос - почему?.. Morwen - извини, что сокращаю, мне так легче. Сразу должна тебя предупредить - читать эту вещь нелегко. Кристофер - отличный исследователь, но сам он не пишет. и потому чисто писательских вещей ни он ни мои поставщики (к сожалению) в рассчет не берут. Материал просто напечатан весь вместе, по главам, - чтобы разобраться мне потребовалось четыре месяца. Так что стоит читать и то и другое... В плане - и этот тред. :-)

17.08.2002 10:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Ксюша - пожелания ясны, спасибо. Кстати, ты заметь, Бильбо по-моему единственный, у кого нет фан-клуба. и вообще его почти не заметили. При том, что начинать мне с него - сразу вопрос - почему?.. <HR></BLOCKQUOTE>ИМХО, Бильбо в ВК мало, а там где он есть лично мне он не очень симпатичен. Шутка с кольцом на своем ДР совсем не впечатляет. А "Хоббит" мне не очень нравится, хотя Бильбо там, конечно, интереснее. А его ФК разве нет? Он, наверное, все-таки был, а потом уплыл в конец списка тредов.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/smile.gif" border=0>

Zoe	17.08.2002 10:36

И далее - я немного использую находки Ро, за что ей огромное спасибо. Заранее предупреждаю - мне просто придется пользоваться тем, что нашли мои коллеги с Проекта N... Ноябрь 1937 г. В сентябре вышел "Хоббит" - финансовый успех, благожелательность и читателей и прессы. Старый друг и издатель Профессора Стенли Ануин заказывает продолжение. Продолжать еще?.. Но вещь совершенно закончена! Предложенные "Сильмариллион" и "Father Christmas Tales" отвергнуты с порога. "Я не слишком привязан к "Хоббиту" - гораздо предпочтительней моя собственная мифология. - пишет Дж.Р.Р. в письме к Стенли Ануину - из нее в "Хоббита" перешли Элронд, Гондолин и Эсгарот - организованную историю со своей номенклатурой, а не эту беспорядочную кучу гномов с именами из "Волуспы" (одной из песен "Старшей Эдды - примечание мое - Zoe.) хоббитов и голлумов созданных от безделья да еще и пишущих англо-саксонскими рунами." "Что они вообще могут эти хоббиты? - пишет он в другом письме. - При их-то захолустном образе жизни, только заниматься ерундой!" А действительно, что они могут?.. Есть и спать?.. Но покушать любят особенно. И само собой выплывает название первой главы - "Долгожданная вечеринка"...

Zoe	17.08.2002 11:19

Morgana

17.08.2002 11:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Первое упоминание навзания "Шир". Займись, их много этих имен с суффиксом -shire Линкольншир, Девоншир и т.д. . <HR></BLOCKQUOTE> В биографии Толкина написано, что "Шир" - это Вустершир (из всех западномидлендских "широв", графств), откуда происходили родом Саффилды (материнская родня). Приводятся слова Толкина "В любом уголке этого графства, будь он прекрасным или запущенным, я неким неуловимым образом чувствую себя "дома" как нигде в мире"

TheHutt

17.08.2002 14:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe "Дорогие Граббы, Чаббы, Туки, Боффинсы, Насыпные и Гордонуги..." "Гордоноги!"<HR></BLOCKQUOTE> Здравствуй, Zoe, Очень интересные материалы, and no mistake. Надеюсь на столь же интересное продолжение. Я немножечко, однако, придерусь к деталям перевода. В процитированном мною отрывке очень заметен "обрыв" в стиле - если почти все имена переняты из английского, почему-то последние два - переведены на русский. По-моему, следует либо так, либо так, без мешанины. Имя "Boffin" вообще ошибочно переведено, ибо "s" в нем - множественное число, то есть семью зовут "Boffin" а не "Boffins". (My dear Bagginses and Boffins...) Шутка с "Proudfoots-Proudfeet" не передана адекватно. МиК в этом аспекте ИМО преуспели - но в разных переводах Толкиена очевидно, существует негласная традиция "чтобы ни-ни, как в других переводах". К сожалению, избранный вашим коллективом курс тоже не исключение. В пародии про Вована Хоббитон почему-то назван Хоббитауном. Я уверен, Толкиен его бы сам так назвал, если бы у него было на то намерение, так как английским он несомненно владел. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге.files/wink.gif" border=0>

Zoe	18.08.2002 07:33

Моргана - спасибо, сведения ценные. Дай полную ссылку на источник, пожалуйста. Гелла, lazy - это вам тоже. :-) TheHutt - ситуация тут следующая - данный вариант - всего лишь черновик, незааонкченная работа, где многое и многое еще будет меняться. В данный момент идет нащупывание стиля, основных образов, интонаций, (я об этом писала в самом начале) а так как за всеми зайцами к сожалению, бегать не выходит, :-) остаются такие вот недоделки. В частности, еще не удалось подобрать первым именам русских соответствий. Да и неясно опять же что делать с частично переводимыми - Сумкинсы и Торбинсы как-то не очень, согласись. Работа идет, девочки из проекта N в частности с этим заняты. Что касается имени Boffins тут разница редакций, в первой стоит именно так - Boffinses. Насчет ни-ни, это опять же объяснимо, к сожалению, переводчикам нельзя читать чужую работу - иначе начнешь петь с другого голоса - издержки профессии, так сказать. Закончив работу над текстом, мы собираемся заняться именно ломкой и этого табу - пройтись по чужим переводам имен и названий и выбрать то, лучше нашего, естественно, сославшись на первоисточник. Но это предстоит нам далее. Что касается Вована, я предупреждала, это ни в коем случае не литературное произведение, но просто шутка созданная двумя девицами под хорошее настроение. О том, что вещь эта в определенной мере неровная, опять же предупреждение было. надеюсь, ткие объяснения тебя удовлетворят? :-) Но так или иначе, большое спасибо за твою внимательность, надеюсь, ты и дальше будешь помогать нам и указывать на возможные ошибки. Удачи! :-) Зоя

Zoe	18.08.2002 14:41

Моргана, да, ты по-видимому, права. Спасибо тебе. :-) Подниму еще приложения в черновом варианте. Вопрос теперь к Лайре - реальное происхождение двух алфавитов. Угловатый - понятно. Округлый? Изобретен профессором или существовал реально?.. Проверишь по Фридриху.

little Mu

18.08.2002 14:57

Кертар изобретён Даэроном в Дориате <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/smile.gif" border=0> А тэнгвар - Феанором, аж в Валиноре <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/wink.gif" border=0> И причём здесь, вообще, Профессор-то ? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/tongue.gif" border=0> А ежели серьёзно, то феаноровский алфавит Толкин изобрёл сам и писал им даже дневники и некоторые черновики. А бедняга Кристофер потом всё это расшифровывал <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/wink.gif" border=0>

Zoe	18.08.2002 15:04

Cлава Богу. мои материалы на хорошем английском языке. :-)Спасибо Mu, большое спасибо за помощь! Еще вопрос, ссылку на источник информации можно, please?..

little Mu

18.08.2002 15:27

Очень советую вам использовать биографию Карпентера! Информация об алфавите - тоже оттуда <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/smile.gif" border=0>

Сарэ	19.08.2002 05:12

Ых... Именно когда я после четвертого тома купила сразу седьмой и стала читать черновики ВК, я осознала, насколько Первая Эпоха для меня интереснее <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/biggrin.gif" border=0>

Vasya Gondorsky

19.08.2002 07:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Далее - стоит проверить, сам сочинил это хорошо. но из головы. или на что-то опирался все же?.. Так в квенья мне когда-никогда слышатся латинские корни... Elvish Latin - недаром же названо... <HR></BLOCKQUOTE> Zoe, считается, что при разработке квэнья Толкиен опирался на финский язык.

Форменэль

19.08.2002 08:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by little Mu Кертар изобретён Даэроном в Дориате <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/smile.gif" border=0> А тэнгвар - Феанором, аж в Валиноре <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/wink.gif" border=0> И причём здесь, вообще, Профессор-то ? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/tongue.gif" border=0> А ежели серьёзно, то феаноровский алфавит Толкин изобрёл сам и писал им даже дневники и некоторые черновики. А бедняга Кристофер потом всё это расшифровывал <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/wink.gif" border=0> <HR></BLOCKQUOTE> Феанор не изобретал алфавита. Он усовершенствовал изобретенную Румилем систему под названием "сарати". Что же касается внешней истории алфавита, то, как я слышала, тэнгвар имеет много общего с некоторыми разновидностями письменности Юго-Восточной Азии (тайский язык, если не ошибаюсь). Кроме того, необходимо учесть, что писать тэнгваром также можно было по-разному. Так, например, гласные могли обозначаться тэнгвами, как и согласные, значками над предшествующей или последующей тэнгвой (простите, запамятовала, как звалась эта эльфийская диакритика) или опускаться вовсе (в квэнья, как и, например, в иврите положение гласных в слове строго фиксировано).

Форменэль

19.08.2002 08:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Так в квенья мне когда-никогда слышатся латинские корни... Elvish Latin - недаром же названо... <HR></BLOCKQUOTE> Elvish Latin - переносное название. Имеется в виду, что в третью эпоху он выполнял в Средиземье ту же роль, что латынь в средневековой Европе. Как тут уже заметил Вася, он во многом основан на языках финно-угорской группы, а синдарин - если не ошибаюсь, на валлийском.

Zoe	19.08.2002 08:54

Mu - спасибо еще раз. Заглядывай сюда почаще, все будут рады. :-) Ро, вопрос опять получается к тебе. Что-то подобное уже встречалось? Далее - стоит проверить, сам сочинил это хорошо. но из головы. или на что-то опирался все же?.. Так в квенья мне когда-никогда слышатся латинские корни... Elvish Latin - недаром же названо...

19.08.2002 09:11

В квенье система ударений близка к латыни.

Zoe	19.08.2002 10:10

Спасибо всем кто помог! Тинувиэль - связывайся с Erwing - она взяла на себя квенья, да ты наверное. читала в проекте N. Cистема ударений - латинская - то есть, привязанность к долгому слогу? Можешь не отвечать сейчас, но в своем "отчете" проясни эту мысль. Система письменности с использованием диакрпитики - да, возможна для языков "фино-угорского типа" (линвистическое название - агглютинирующие языки). Увязываем. Вася, Форменель - финский язык как основа - чего? Грамматики, лексики, произношения?.. Арийские корни мне слышатся, но я знаю немного и потому они могли быть просто заимствованиями. Так основа krm легко увязывается с арийским karamu - сжатие, отсюда - cream. Моргана - твой пост прочла, спасибо. Надо искать дальше -подождем, что скажут Erwing и Тинувиэль. Sare - ты знаешь. читать эти вещи карйне трудно - кажется, я уже упоминала. Мне пришлось потратить четыре месяца, чтобы разобраться, что к чему, и распутать хотя бы основные нити. Но осталась куча вопросов, которую я буду беспощадно вываливать вам на головы. :-) Временно прерываю очень интересный разговор. Через час - продолжение текста. :-)

Zoe	19.08.2002 11:13

Форменэль

19.08.2002 12:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Вася, Форменель - финский язык как основа - чего? Грамматики, лексики, произношения?<HR></BLOCKQUOTE> Грамматики - точно. Как минимум, схожи системы падежей. Кажется, сходна фонетика. Про остальное не знаю.

TheHutt

19.08.2002 12:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Рассерженные гости держались куда более радикального мнения - мистер Бэггинс - и ранее несколько странный - впал в буйное помешательство и бежал не разбирая дороги, пока на его пути не оказался обрыв или река "и одним Бэггинсом на свете стало меньше"[/I] <HR></BLOCKQUOTE> Очень меня этот пассаж напоминает о сцене с олифантом / мумаком в "The Two Towers": "Soon he was lost to view, still trumpeting and stamping far away. What became of him Sam never heard: whether he escaped to roam the wild for a time, until he perished far from his home or was trapped in some deep pit; or whether he raged on until he plunged in the Great River and was swallowed up" Параллелей в выборе слов случайно нету?

Morgana

19.08.2002 14:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Далее - стоит проверить, сам сочинил это хорошо. но из головы. или на что-то опирался все же?.. Так в квенья мне когда-никогда слышатся латинские корни... Elvish Latin - недаром же названо... <HR></BLOCKQUOTE> Посмотри мой пост в "проекте N"

Гелла

20.08.2002 08:30

Господа и дамы, всем здравствуите! /Для тех, кто в первыи раз 4итает меня - я пишу транслитом, поетому все выгладит так странно/ Меня тут поминаут 4асто, но к созалениу я сеи4ас не могу принимать полноценного у4астия в обсездении - такаыа возмозность появитса с 25 4исла, когса иа вернусь в Россиу. Пока зе - ответ на один из вопросов <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/smile.gif" border=0> Airis, етих книзек на русском нет. Но, если все поидет хорошо - будут. Правда года 4ерез два (Зои, правильно? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/wink.gif" border=0>). С комментариами и мнозеством интересных вешеи. Подробнее мозеш посмотреть в треде про 'Проект # N' Всем уда4и!

Zoe	20.08.2002 12:00

Спасибо всем, как всегда отвечаю по порядку. TheHutt - еще раз спасибо тебе, за интерес и участие, которое ты принимаешь в нашей работе. Словесных совпадений, похоже, нет "gone mad and ran till he met... a river or a steep fall..." но похоже. ты совершенно прав, и в основе лежит одна и та же идея. Не первый раз я замечаю, что у Профессора почти ничего не пропадало зря и частенько он снова возвращался к отброшенной мысли. Мы таких кругов насчитаем по ходу дела не один и не два... Airis - книга будет через пару лет. Сейчас вы видите отрывки. Если будет желание, я первая уведомлю тебя об этом :-) (кстати. обещала авторские экземпляры с благодарностью всем, кто помогал нам - советом или мыслями - и слово свое собираюсь сдержать.) :-) Девицы из проекта N - нам скоро надо будет очень серьезно поговорить об авторских правах. И наконец - Гелла, привет, подруга!.. Не выдержала все-таки, думала подождать возвращения, но без тебя и вправду скучно. :-))) Письмо тебе отправлю сегодня вечером. Кстати, если кто-то еще незнаком - представляю вам Геллу - удивительной интуиции человек, с отменным слогом письма. У нас выступает как комментатор и иллюстратор. Полный список проекта N - на соответствующем треде. Через час - продолжение текста. :-)

Zoe	20.08.2002 12:34

20.08.2002 13:40

Понятно, что Бильбо планировал своё исчезновение НАВСЕГДА. Иначе он бы не исчез так демонстративно и не оставил бы таких ехидных подарочков – испортил свою репутацию окончательно и безповоротно. Несомненно сходство между исчезновением Бильбо на дне рождения и исчезновением Фродо в трактире. И тот и другой стояли на столе, в обоих случаях на выступавших было направлено внимание окружающих. Туковская кровь, однозначно:-)

Rohirrimka

20.08.2002 15:26

Вот интересно, почему это в Бэггинсах Туковская кровь играет сильнее, чем в самих Туках?<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Черновые (неопубликованные) редакции ВК_ Желаете больше узнать о любимой книге2.files/rolleyes.gif" border=0> Зоя, извини, на вопросы по биографии пока не могу ответить - обстоятельства....Одно скажу - параллель жена-Лучиэнь вполне возможна. Они встретились, полюбили друг друга, но их разлучили и поставили условие (правда в случае Дж.Р.Р. это было лишь достижение совершеннолетия), но он ее добился. Подробней пока не могу.

20.08.2002 15:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Итак, все начиналось, когда я, аспирант, зашла в университетский магазин за парой книг для иллюстрирования в своем опусе изменения литературной психологии во времени. Внимание мое привлек несколько толстеньких томиков с именем Кристофера Толкиена на обложке. Черновые и ранние публикации - ВК. "Хоббит", "Сильмариллион" - прочла я на обложках, <HR></BLOCKQUOTE> Спасибо огромное за этот тред!!! Так интересно узнать, с чего же начиналось! А эти книжечки, они на русском были? И не видел ли их кто-нибудь в Москве в каком-нибудь книжном? Так бы хотелось заиметь их.

20.08.2002 15:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Airis А эти книжечки, они на русском были? И не видел ли их кто-нибудь в Москве в каком-нибудь книжном? Так бы хотелось заиметь их. <HR></BLOCKQUOTE> В книжном их не было и вряд ли будут, а вот на русском они уже начались издаваться: <A target=_blank href="http://www.tolkien.ru/ttt/ourwork/anons.shtml">http://www.tolkien.ru/ttt/ourwork/anons.shtml</A> Пока вышли только переводы первых двух томов History of Middle-Earth и Unfinished Tails. Переводы первых двух томов оставляют желать лучшего, UT переведены хорошо.

Zoe	21.08.2002 05:35

Hobbbit- кстати, три "b" это для оригинальности? :-) У каждого свой подход, они издают текст в чистом виде - бога ради, пожелаем удачи. такой подход тоже имеет право на жизнь - мы разлагаем на логические линии и комментируем. :-) Ро - мысль очень интересная, а ну поясни?.. А то высказалась, подразнила и исчезла. Кого из Туков ты имеешь в виду, благо их в первой аж четверо (никого не забыли?) вот уж растущее семейство :-))) пока не останется как в этом надоедливом фильме "Только один!!!" :-))) И что значит - не проявляется? Насчет обстоятельств - это жизнь всегда надо быть готовым к непредвиденному повороту. Бери еще пару недель, а работу по флажкам делай и за сетку берись (да уже взялась :-)) Так что все в порядке. За сведения спасибо, будут учтены. :-) Тинувиэль - согласна целиком и полностью, Бильбо собирался исчезнуть навсегда. Отсюда и распоряжение имуществом, и "ехидные" подарки. Скажите, я не ошиблась, у Бильбо из "Хоббита" я не помню таких привычек, хотя сейчас прилежно читаю опять?.. Но насчет танца на столе - чуть-чуть посопорю - да, сходство определеннное есть, хотя Бильбо стоял на стуле, но это неважно - исчезновение одного НАМЕРЕННОЕ, другого СЛУЧАЙНОЕ, Или ты думаешь, что это не так? Поясни, пожалуйста, свою мысль. Прошу прощения, что цепляюсь, это необходимо. Прорабатываем все до мелочей. В переводе как в саперном деле - мелочей нет. Правда, ошибаться можно не только один раз. :-)

21.08.2002 07:45

Сразу оговорюсь, что не пытаюсь, кого-либо обидеть своим сообщением и не планирую его как наезд, но.... <BLOCKQUOTE>quote:<HR> мы разлагаем на логические линии и комментируем. :-) <HR></BLOCKQUOTE> Если бы среди русских толкиенистов этим бы занялись Thaliorne, Ostoger, Khatul или Кот Камышовый, я бы это дело поприветствовал и даже возможно постарался бы им помочь (не то что кто то из них в мое помощи нуждается), хоть и отнесся бы к этой затее скептически... Если бы это был Ingwall, Douglas или даже Кинн, я тоже порадовался, но пожал бы плечами. Но извините, браться за такую работу не зная, что финский послужил основой для создания Quenya, или о том, что написанно на могиле профессора (это к вот этой фразе: Одно скажу - параллель жена-Лучиэнь вполне возможна. (С) Rohirrimka) или о том, как называются алфавиты в ВК, это, прямо скажем – неоправданная бравада. Это как если бы я (компьютерщик) начал писать книгу о, скажем, истории Древнего Египта (хоть и увлекаюсь им, но все-таки знаю его не на том уровне, что бы вести научные беседы и тем более не на том уровне, что бы писать о нем книги). Учитывая то, что очень большая часть черновиков Толкиена не была опубликована (да, наверное, и не будет), писать такую вещь может только Кристоффер или тот, кто имеет неограниченный доступ к ээээ... черт, выпало из головы названия архива, где хранятся рукописи Толкиена... <BLOCKQUOTE>quote:<HR> У каждого свой подход, они издают текст в чистом виде - бога ради, пожелаем удачи. такой подход тоже имеет право на жизнь. <HR></BLOCKQUOTE> Знаете, это звучит просто хммм... какое бы слово подобрать?... вызывающе. Учитывая то, что они просто делают перевод HoME, как это делали во многих странах до них, и будут делать еще очень долго. Т.е. если честно, то, чем вы сейчас занимаетесь, очень напоминает мне небезызвестный перевод Бобрь. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Hobbbit- кстати, три "b" это для оригинальности? :-) <HR></BLOCKQUOTE> Ага, и вот с такой же внимательностью вы собираетесь раскладывать HoME на логические линии? (Кстати, разлагать его не надо, да и потом, а кто будет проверять логичность этих линий?). За сим откланиваюсь и желаю вам, что бы ваш труд превзошел мои ожидания.

Zoe	21.08.2002 08:09

Zoe	21.08.2002 08:13

Ро, спасибо, очень меткий ответ. Я всегда ценила твою поддержку. Все, давайте закончим - если желаете продолжать дискуссию по технической части - добро пожаловать на Проект N, а я предлагаю через час заняться чем-то более существенным, да и просто интересным.

Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +4.

Страница 1 из 3

-->

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице