ЕЕ: Немного арифметики или Не прячте ваши денежки
 

Extended Editions: Немного арифметики или Не прячте ваши денежки.

Добрый день. Позвольте представиться - Анчан, толкиенист со стажем.

Пришла пора каяться. В 1988 году я уперла из дому редчайший манускрипт - четвертую копию с перепечатанного на машинке через копирку продолжения "Хранителей" и привезла ее из Владивостока в Новосибирск. Городковские фанаты, которые до сих пор читали енто дело по-польски, разьяли книгу и в десять рук настучали текст в компьютер. Вот так неполный перевод ГГ (без главы о Гэндальфе) попал в Сибирь.

В 1999 году, будучи уже в Англии (догадайтесь с трех раз, почему именно Англии, а не Штатах или Австралии), я раздобыла подержанное издание толкиеновских писем в твердом переплете, на хорошей бумаге, с качественной печатью - и сосканировала все триста листов. После чего переправила всю эту прелесть в Россию (tiff с разрешением в 300 dpi, через модемное соединение при поминутной оплате за коннект), где они были переведены в текст, вычитаны и выложены на сеть. Теперь я искренне радуюсь, когда сталкиваюсь с оппонентами, которые знают тексты Писем лучше вашей покорной слуги.

Между этими двумя датами была еще охота за черновиками Профессора в японских книжных и покупка оных по ценам вдвое-втрое выше английских. Из более-менее свежих приключений припоминаю роскошную драку на ebay за издание "Последней Песни Бильбо", который я таки выиграла. Что характерно, четверо участников аукциона, включая продавца, были под толкиеновскими никами. Только не спрашивайте, сколько в итоге я за нее заплатила...

Короче, вы уже поняли, с кем имеете дело. А все почему - если сетевая дискуссия заводит нас в некие дебри, где нужны дополнительные источники - приходится идти и их раскапывать. И до того, как некая группа энтузиастов создала электронное собрание текстов Профессора, книги приходилось искать и покупать. На свои кровные. Но всему есть предел!..

Когда меня в дискуссиях по фильму в -дцатый раз послали в Extended Editions (EE), я таки решила их посмотреть. В первом видеопрокате были только экранки - 171 и 172 минуты. В "Блокбастере" мне популярно обьяснили, что ЕЕ в прокат не идут, их можно только покупать по цене 25 фунтов за диск. Это получается 75 фунтов за три диска всей эпопеи. Если мерять этого удава в слоненках, то за эти деньги можно купить семь томов Истории Средиземья. А если в попугаях - то двадцать томиков романа. Это сколько же народу вокруг можно толкинуть!.. :)

Я искренне рада за режиссера и за New Line Sinema, но увы, моих семидесяти пяти фунтов они не увидят. Причем не только потому, что мой партнер-цивил пригрозил разрывом отношений, если я куплю хоть один из этих дисков. Я еще не настолько сошла с ума, господа форумчане. До сих пор единственный фильм, который действительно стоит смотреть в ЕЕ, это "Apocalypce Now" Фрэнсиса Копполы. Добавление "франзцузской плантации" и сцены с зайчиками в вертолете во время тайфуна превращает и без того фантастически сильный фильм в настоящий шедевр. Что характерно, подарочный набор с EE "Apocalypce Now" и дополнительной кассетой с полуторачасовым фильмом "Hearts of darkness" о сьемках стоил мне тринадцать фунтов.

А здесь... ой, дурят нашего брата!.. Все, что я вижу - режиссер не справился с монтажом фильма, и мне, зрителю, предлагается истратить порядка сотни фунтов стерлингов, дабы по достоинству оценить его шедевр!.. (стоимость трех ЕЕ плюс три билета в кино). Простите, дружочки - у меня, научного сотрудника средней руки, работающего в Лондоне, таких денег нет.

P.S. Статья касается расклада на Западе, где пиратство сильно не пощряется. Чтобы мне доехать до Горбушки и приобрести все нужные диски за копейки, придется потратить нехилые деньги на самолеты. А модемное соединение не позволяет скачивать фильмы через сеть...

Анчан, но ведь можно у кого-нибудь попросить! :) Я в абсолютно аналогичном положении (кроме, конечно, славного прошлого). Только вчера взяла у знакомой то самое оно, TTT SEE. Сам фильм видела и раньше на общественном просмотре, а бонусы вот теперь посмотрю.

25 фунтов платить никто не заставляет, на самом деле. Если же еще подождать до ноября, то TTT тоже опустится.

http://www.play.com
FotR SEE: £17.99*
TTT SEE: £23.99*

http://www.cd-wow.co.uk
FotR SEE: £15.99*
TTT SEE: £19.99*

*free shipping

А таким фанам, которые покупают первоисточники и черновики по баснословным ценам, следует взглянуть на версию со статУями. После этого цена обычных SEE не покажется такой высокой. ;)

Забыла о главном: спасибо за отсканированные Письма!!! Когда все книги и так куплены, совесть с большой буквы © уже не беспокоит. А как жить без поиска, когда нельзя быстро найти нужную цитату, я уже просто не могу представить. Спасибо.

Ну я думаю тут все дело в отношении к фильму. Было бы действительно странно если бы Вы, кому фильм не понравился пошли бы покупать на DVD его расширенную версию.
Лично мне фильмы FOTR и TT значительно больше понравились в расширенном варианте.
А кроме этого на четырех дисках каждого фильма вы найдете огромное количество документалок о том какими нечеловеческими силами делался этот фильм. Сколько высококлассных специалистов потратили несколько лет своей жизни на воссоздание Средиземья, хотя бы в том виде каким мы его получили.
А параллельно самим фильмам идут еще несколько дорожек с комментариями создателей фильма.
Недаром, и совершенно справедливо при подведении итогов "Лучший фильм на DVD" побеждало в 2002 г -FOTR SEE, а в 2003 - TT SEE(в России тоже кстати по оценке журнала "Total DVD"). Может это что-нибудь да значит.
Я прекрасно отношусь к шедевру Копполы "Апокалипсис сегодня" , уже видел в продаже расширенную версию о которой Вы говорите в продаже и даже присматривался к нему. Когда появятся деньги обязательно куплю. Но я знаю людей, которые на дух этот фильм не выносят.
Теперь простите Вы меня: я являюсь научным сотрудником в России. А научный сотрудник в России это наверное не то же самое что научный сотрудник в Лондоне. Наверное все знают сколько получают научные сотрудники у нас в стране. И у меня нашлись деньги (взял из небольшого запаса) на то чтобы купить расширенную версию "Двух крепостей", вышедшую в нашей "гоблиновской" стране на полмесяца позже чем у людей при этом с отсутствием русского голосового перевода и идиотическими субтитрами, сделанными , видимо компьютерной переводилкой. Стоило это удовольствие - 1300 руб. (это самая низкая была цена, кое-где продавали и за 1600 руб).
Самое главное что я абсолютно не жалею об этой покупке. Более того я ее всем демонстрирую и горжусь тем что не поскупился.
Так что дело не в том есть деньги или нет а готовы ли их потратить на то что вы любите и что вам дорого. Я надеюсь что я не один так думаю.
А Вам советую для начала просто в руках подержать лицензионное издание FOTR SEE или TT SEE.

1. Ан-чан, хочешь, я тебе оба SEE пришлю почтой? Как нефиг делать, главное - найти способ не дороже 30 убитых евро :-)

2. Монтаж - претензия не к Джексону. А к прокатчикам. Они хотели три раза по три часа - ну так и "Райнер энд Анвин" офигели, когда подсчитали, сколько бумаги уйдет на издание ВК, и порезали ее на три части, против чего Толкин возражал :-)
Вот как ВК не лезет ни в один книгоиздательский формат, так и фильм в прокат просто не умещается. Отсюда - SEE.
ВК вообще написан с нарушением всех правил литературы - экспозиция по объему составляет около четверти текста, герои толкают полутора-двухстраничные политинформации и речи, пара глав - вообще "говорящие головы", книга перегружена персонажами, именами, отсылками... Фильм это все унаследовал.
Но чисто физиологически кино воспринимается иначе, чем текст. При чтении можно вернутсья на пару фраз назад, при просмотре отмотать пропущенную реплику уже не выйдет. Поэтому текст "переводят" в фильм (совокупность видеоряда, звука и звучащего текста).
Как ни раскраивай ВК по сериям, учитывая опять же физиологические особенности кино, а не лезет. Да, можно выкинуть Бомбадила, волколаков перед воротами Мории, слить в один эпизод парные, упростить интригу, но это не спасает. Все равно третий фильм будет включать несколько эмоциональных пиков, несколько кульминаций. И несколько эпилогов.
И ОНО не лезет в три часа!!!
А от двухсерийного фильма длиной в четыре часа (с перерывом мжеду среиями на "вздохнуть, попить, сходить в туалет") прокатчики уписаются кипятком.
Так что SEE...
То бишь оригинал за цену сильно повыше, а не Г&Г без приложений (или даже "бобырь", знаменитая "желтая книга") - вот что такое SEE.
Кстати, у нас TTT SEE (не российский релиз, а американский) в магазине стоил 1340 рублей, это около 40 убитых енотиков. Пиратский будет стоить рублей 400 (без приложений).

Ребятушки, спасибки за теплые слова. И я конечно нарывалась услышать очевидные вещи - через полгодика цены на EE немного скинут, что всегда можно надыбать их из Москвы, и что - без сомнения - документалки о том, как ваялась эта нетленка не менее интересны, чем сама картина, и ты ды, и ты пы... Мария - нету у меня тута ни одного друга-маньяка, который бы себе это приобрел. Более того, у нескольких старинных дружочков с АнК отношение к фильму хуже, чем у меня, одно исключение - Ингвалл-колдун... Катерина - спасибо, я обдумаю. :) Лопух - как верно подметили, все дело в отношении. По экранкам 2 и 3 части у меня нет впечатления, что картина - шедевр. Все, что у меня есть в активе - это заверения вас и еще некоторой части форума ХА в том, что расширенные версии стоят своих денег. Народ, ну в самом деле, мы же тут все блин пристрастные!.. Короче, то был крик души после очередного увещевания - Анчан, душенька, все путем - это наверняка появится в EE... Может они в ЕЕ Арагорну волосы шампунем вымоют еще до коронации?.. Ну пожалуйста, я еще сотню фунтов сверху заплачу!.. :D :D :D

Ан-чан, засада в том, что такие фильмы нельзя смотреть в экранках. Желателен хоят бы большой телевизор и как минимум стереозвук, плюс экранки безбожно коверкают свет и цвет.
А какая там игра светом и тенями! Какие краски и смена гаммы при переходе из локуса в локус - у Рохана свои, у Гондора свои, у Хоббитании третьи...

В общем, брось бяку. :-)
В приложениях интересны: фильм о Толкине, "От книги к фильму" (там есть Шиппи и Анвин-младший). Я с удовольствием посмотрела рассказы актеров о работе и о том, как они понимают роли.

Кстати, не понимаю, почему народ так требует шампунь. Меня, помнится, в детстве в приключенческих фильмах ужасно раздражали умытые и чистенькие персонажи, которые по сюжету уже неделю топают пешком через буераки... Так что на обросших, грязных, пыльных и небритых мужиков в киношном походе я смотрю сейчас даже с некоторым умилением - а как же, правда жизни! Или вот у Гэндальфа там подол белоснежной хламиды серый от грязи... Или в первом фильме - борода нечесаная, волосы торчком...

И кстати, в гондорских сценах, после Пеленнора, Арагорн вполне себе причесанный и умытый... Чай, уже не в лесах-полях.

Нда. Печально.
Краткое содержание:
1) Я крутая толкинистка
2) Я мега-супер-пупер крутая толкинистка, а вы все погулять вышли
3) Я знаю и умею любить Толкина лучше всех (ну вы поняли, с кем имеете дело)
4) жаба душит, а Джексон - просто грабитель, кроме того что халтурщик.
5) поэтому не буду покупать _ваши_ SEE, и вы мне про них не рассказывайте, все равно - кака.
Очень печально.
Потому что КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет вся ваша крутизна с пальцАми к тому, что на SEE денег жалко?
PS переезжайте жить в Канаду. Тут хоть страна дикая, плотоядные лоси по улицам ходят и отнимают у маленьких детей водку и лето короткое, но малоснежное, зато SEE в прокате наличествуют.

Evilworder И правда, хочу в Канаду. Спасибо за приглашение. :) Собственно, претензия действительно одна - почему в Англии SEE нет в прокате. Но если вы говорите, что в Канаде например есть, то претензия видимо не к New Line Cinema, а к английским прокатам видео.

Вы задали вопрос: "Потому что КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет вся ваша крутизна с пальцАми к тому, что на SEE денег жалко?"
Потому, что как иначе обьяснить что как правило на все, связанное с добыванием материалов, необходимых для дискуссий по Толкиену, жаба не душит?.. А вы не считаете сотню долларов за три EE некоторым перебором, учитывая то, сколько на эти деньги можно купить тех же фильмов Куросавы?.. Нет, ну положа руку на сердце?.. И второй вопрос: если Джексон делает EE в первую очередь для фанов, и сам фанат, то почему позволяет распространителям ставить стодолларовую планку?.. Или раз мы фанаты и ненормальные, то все равно заплатим, так?..

Катерина: Я кажется тормоз. Ты под экранкой имеешь в виду пиратскую запись, сделанную с экрана в каком-то кинотеатре?.. Тогда я видимо неверно использовала термин. Тогда пардон и пардон - имелся в виду фильм "нормальной длинны", выпущенный на экраны и на видео/DVD в противоположность режиссерской расширенной версии.

Анчан, знаешь, у меня не так много денег, но SEE увидеть хотелось. Поэтому я не купила DVD, а обошлась простым VHS - стоимостью в 200 рублей ( 7 баксов?). Да, бонусов нет. Но я увидела расширенную версию. Такой вариант не подойдет?

Сначала немножко не в тему :)
Честно говоря, не очень понимаю пафос этой фразы. Я лично знаю десяток людей, которые отдали бы все, что у них есть за право вот так нечеловечески трудится, да еще несколько лет.
ИМХО, работать над фильмом - это привилегия, а не нагрузка.

Возвращаясь к теме денежек, то вот еще один интересный момент. Год назад мы заводили тред "Сколько вы потратили на ВК". Так вот, в среднем получались 100-150 долларов. В абсолютном выражении сумма может быть и не апокалиптична, но надо учесть, что большинство форумчан - это российские студенты, и даже школьники. Так что с точки зрения личных жертв, принесенных страсти к ВК, это внушительно. :)

Andin: да, это мысль. Спасибо, я гляну.

Tari: угу и ага. Подумала еще немного и поняла, что не против подкинуть денег ребятам, которые при помощи DVD пытаются подсобрать денег для утопающих проектов - например, "Человек из Ла-Манчи", где Джонни Дэпп должен был играть Санчо Пансу. Фильм не случился из-за болезни актера, который должен был играть Дон Кихота, проект заморозили после начала сьемок, после чего страховые компании отобрали у режиссера права на сьемки в качестве компенсации. Но ведь LoTR - успешный проект, который уже окупил все затраты по своему созданию!.. И понятно, что основные потребители расширенных версий в первые полгода после их выпуска - мы с вами, сиречь фанаты. Мне не нравится, что на нас пытаются сделать дополнительные деньги, хотя особой необходимости для этого нет.

По поводу потраченных денег: люди тратили и еще больше - на пазлы, на стикерсы, на статуэтки, на плакаты, на Кольца Всевластья...Это шоу-бизнес, и тут уж выбор фаната: что ему нать, а что не нать.
Любое увлечение требует денег, и ВК - еще не самое дорогое. Вспомните горные лыжи.

Andin: и это понятно, особенно сидючи в Англии, где один солабник спускает треть зарплаты на ловлю рыбы в окрестных озерах (ладно бы ел, а то ведь ловит и отпускает!..), а другой - на уроки игры на африканских барабанах. Ваша покорная слуга кроме толкиеновских книжек вбухала нехилые деньги в уроки аргентинского танго. ;)

С толкиеновской книжкой все в порядке - при том, что всякие феньки стоят бешеные деньги, сам трехтомник сейчас можно приобрести в десятке изданий в том числе за 4 фунта (все три части включительно).

Насчет фильма - я не против продажи подарочного набора EЕ (в середине коробки DVD, а по краям - стражи с Андуина) за 60 или 80 фунтов, которые поминал TheHutt. Честно скажу, сердце вздругнуло, однако здравый смысл одержал таки верх. :) Я против того, что сам DVD стоит больше двадцатки и, в отличие от большинства новых картин, его нельзя взять напрокат. Если в случае TTT Extended editions - приятное дополнение, без которого фильм в принципе работает, то с РоТК расклад ку-уда более грустный. И, чует мое сердце, в Англии с ним расклад будет такой же, как с двумя предыдущими EE...

Anchan, я же тебе указал два магазина, в которых этот ДВД стоит меньше двадцатки.

:):):)
вот уж только и остаётся произнести: а я говорил!

хехехехехехехехехехехехехехехееееееееееееееее!
Anchan! :):):) Respect!

Зажрались вы там, в Англии. :)
СЕЕ "Братства" в России не выходило вообще, ТТТ вышел, но сильно сомневаюсь в его наличии в прокате. Страждущие обходятся "Горбушкой" или "Амазоном".

ТТТ ЕЕ: 20 и 24 фунта.
TheHutt - я зануда, и тут скорее вопрос принципа - почему двадцать, а не три в прокате. Я не уверена, что захочу держать этот диск в коллекции до того, как посмотрю - это все-таки не Куросава и не Козинцев. Более того, я как-то даже с Куросавой попала впросак, купив "Додекаден". Из-за русского дубляжа его даже на ebay теперь не выставить...

later: тут же не стоит вопрос "как Анчан посмотреть EE". Посмотрю. Чуть выше напомнили про видеокассеты, например. Вопрос стоит в том, стоит ли так радостно идти на поводу у дистрибьюторов, которые решили, что EE можно пускать только в продажу, так как это для маньяков, которым лишь бы деньги потратить на любимое хобби (пресловутый оральный вау-фактор в классификациии Че Гевары из пелевинского "Поколения П")...

Хelena, я ДВД имел в виду. Он не выходил.

Anchan, у каждого есть свобода выбора. Хочешь покупать SEE - покупай, не хочешь - не покупай. На ДВД есть и киноверсия, можно купить ее. А можно не покупать ничего.

То, что предлагают дистрибьюторы - это свобода выбора. Какой ты выбор делаешь - дело твое, и не надо дистрибьюторов хаять за то, что они тебе дают эту свободу.

TheHutt: свобода выбора? У фана? Да вы шутник, батенька. ;) Свобода выбора есть например у меня - я еще по фильму не фанатею, хотя девичий покой он порядком смутил. :) За то и ругаюсь на задранную планку по ценам на ЕЕ, что отдельные фаны заплатят столько, сколько с них запросят. Сколько бы не запросили. Поглядите хотя бы на отклики в этом треде.

Почему я и не побоялась открыть этот тред - ИМХО двадцать фунтов за диск - это крутовато даже для английских зарплат, в других странах веселее. Цена в 1300 рублей для России - это дофига и больше. Kроме того, после появления EE RoTK он не сразу попадет на сэйлы, так что все-таки не двадцать, а тридцать фунтов.

Анчан, а цены на Виндоус вас не смущают?
Русский ХР на "Озоне" 11 тысяч стоит.

Анчан, а почему цена кажется вам чрезмерно завышенной? Выпускаются SEE достаточно ограниченным тиражом, то есть это коллекционное издание, можно сказать, раритет исключительно для любителей, он и должен дорого стоить :)
В Москве DVD (легальный, не пиратский, естественно) стоит порядка 800 рублей. А в SEE четыре диска все-таки :) Даже дешево получается :D

1. Положа руку на серде - не считаю :) я оба SEE издания покупал в виде Gift set - со статуЯми. это ~90 канадских долларов. каждая.
И очень доволен приобретениями. И ROTK SEE тоже в таком виде куплю как только появится.
Хотя с Куросавой вы мне, конечно, сердце разбередили :)
2. Имею глубокое убеждение, что не Джексон назначает цены на диски, а NLC, и этим озверевшим капиталистам все едино, что кольца, что Гарри Поттер, что Wag the dog, что какая-нибудь ерунда - если на чем-то можно сделать деньги, они будут эти деньги делать. They all have ways to make you pay, как поет Том Уэйтс. Что, на мой взгляд, не делает SEE версии фильмов хуже или менее достойными для просмотра.
И еще - вы смотрели в разных прокатных сетях? А то в одной может не быть, зато в другой в наличии...

Фаны тоже покупают не все, и не по любой цене. Приведу пример из жизни.

В ноябре 2002 года Warner Deutschland выпустила FotR SEE в двух вариантах: обычная (35-40 евро) и лимитированная со статУями (59-69 евро) тиражом в 50000. Версию со статУями фаны раскупили тут же, сейчас ее цена на eBay - около 120 евро.

В следующем году Warner не дала себя в обиду, и назначила цену на версию со статуей сразу на 90 евро. Итого, в торговле эта версия стояла по цене 90-110 евро. При этом цены в остальной Европе оставались сравнимыми с первой лимитированной SEE - около 60 евро.

Так вот, эта упаковка с Горлумом все еще и стоит по этой цене в магазинах и покрывается пылью. А амазон даже опустил недавно цену на 69 евро, чтобы опустошить склады.

Итак, фаны вовсе не покупают все и по любой цене.

Но с другой стороны, согласись, что если бы 90-100 евро стоила бы не версия с сомнительным бонусом статуи Голлума :), а единственная доступная версия SEE, то и ее бы покупали.

Не думаю. Такие цены платят только за лимитированные экземпляры. А доходы от тех, кто купили бы - не оправдали бы расходов на изготовление этой ДВД (authoring, mastering, да и бонусы сами не создадутся).

Это-то понятно. Я рассуждаю с точки зрения фаната. Если бы мне предложили, скажем, единственную доступную версию "Баллад Белерианда", скажем, за 100 фунтов, я бы со скрипом зубовным набрала бы эту сумму, потому что фанатское желание прочитать книгу и иметь ее в собственной собственности пересилило бы соображение дороговизны. А вот уже про какие-нибудь коллекционные издания я бы подумала. Только в сентябре у меня была страшная душевная травма, потому что я имела возможность за 300 фунтов купить книгу, принадлежавшую Толкину, но не купила... :) Хотя некоторые, опять же, покупают копии фильмовых мечей и за куда более крупные суммы...

Все таки не ясно в чем смысл спора. Кому надо купить и могут - купят. Кому надо, но не могут - не купят, но посмотрят так или иначе. Кому не надо - не купят и не посмотрят. А иначе получится подход - "мы и так наварились выше крыши, так что давайте ребятам сделаем приятное - выпустим расширенную версию за бесценок". Да и вообще - 4 (четыре) диска ДВД за 1000 рублей - это не дорого. По любым меркам. Это кажется дорого, только потому что диска четыре, а не один.

Модераториум
 

Из Правил Форума.
На Совете Мудрых запрещено использование мелких сообщений, вроде "ППКС", "Полностью согласен", "Отлично сказано". Подобные сообщения ничего не добавляют к дискуссии и затрудняет чтение темы.

Общая идея в том, что каждое сообшение должно нести в себе как можно больше полезной информации и занимать только необходимый объем места на диске.

Сообщения Swordfish удалены.

Моргана: цена на ХP меня не смущает постольку-поскольку он мне, как сотруднику института, положен и на рабочий, и на домашний комп. Вот если бы к нему EE прилагались...

TheHutt: полный контакт насчет статУи Голлума. Я все жду, пока какой-нибудь сумасшедший сторгует статую Голлума в полный рост с витрины нового магазина Forbidden Planet на Трокадеро. :) Стоит пока, заррраза. Никто насс не любит, голлм-голлм...

Насчет остального - я ж понятное дело не имела в виду статуэтки всякие, речь шла о DVD. Более того, у меня сердце болит не столько за ТТТ, сколько за еще не созданную внятную версию РоТК. А то пока все, что я вижу на экране - это банальный дворцовый переворот, когда на место плохого короля на престол возводят хорошего: (а) что Денетор наместник, а не король, не очень понятно; (б) эстафета костров с подачи Гэндальфа, о которой Теодену сообщает запыхавшийся Арагорн; (в) Арагорн, которого Элронд шантажирует болезнью невесты - просто так будущему претенденту видимо не очень то и хотелось в короли; (г) то, что на экране осталось от Денетора, не шибко его красит; (д) отсутствие палат целения и каких-либо ссылок на разговоры в Городе о руках Короля. Пардон за humble opinion - собственно третьей части мы еще не видели, нам ее обещали в "коллекционном издании, можно сказать, раритете исключительно для любителей, который и должен дорого стоить", как верно сформулировал(а) Ирит.

Вот я сижу и прикидываю. Сколько раз в среднем посетители ХА скодили в кино?.. Думаю, не меньше двух. И на фильм еще до появления третьей серии потратили порядка 100-150 долларов. Сдается мне, после выхода оной "элитарки, которая и должна дорого стоить" цифра капитально подскочит. A те, кто не наскреб (или не надыбал, или не озаботился), останутся при искаженном мнении о возможном шедевре.

Анчан, хорошо сказано :) "Цена меня не смущает, потому что для меня он бесплатный" :)))

И насчет: "собственно третьей части МЫ еще не видели". "Мы" - это кто? Я лично третью часть видела. Дополнительные сцены в СЕЕ будут лишь приятным (надеюсь) дополнением. ТТТ СЕЕ, мне, например, меньше театралки нравится.

Поэтому придется Вам , Anchan, наскрести денег из скромного бюджета научного сотрудника и ... все таки купить ROTK SEE (разумеется когда он выйдет). А прикидывать и считать не надо. Это не наука. Прислушивайтесь к зову сердца.
:)

Morgana: если у меня возникнет такая проблема, попрошу друга снова поставить мне Линукс. Тут у нас как раз есть выбор, голлм-голлм. :) А насчет "мы еще не видели" - дык там чуть дальше обьяснение того, что я имею в виду - в пяти пунктах. "Мы" в этом случае - зрители, которых не устраивает выбор отснятого материала для широкого экрана и получившаяся трактовка возвращения Короля на гондорский трон.

Lopuh: не думаю. См. первый пост - мне партнер-цивил, который честно сводил меня на все три фильма (на "Братство" - сумел провести в центр Буэнос-Айреса в разгар смены пяти президентов), за подобную покупку пригрозил разрывом отношений. :D Кроме того, сердце мне подсказывает, что чуда не случится.

...впрочем, я не далее как два дня назад получила себе эукатастрофию по полной программе. В конце фильма Тима Бартона "Big fish". Так что было мне чудо... хоть и не в том фильме...

А Вы уверены, что в РОТК СЕЕ будет именно правильная трактовка?

В таком случае Вы просто не сможете иначе оценить фильм по достоинству и
именно поэтому Вам просто необходимо купить ROTK SEE, более того заказать заранее когда он еще не вышел. А к нему докупить SEE братства и крепостей :lol:

А всяким цивилам можно объяснить по-хорошему что если они вот так..., то потом будет по-плохому. :mad: А то они только грозить умеют. Знаем мы этих ... цивилов.
:lol: :lol:
А к сердцу прислушайтесь повнимательней ведь иначе так и не узнаете что же за фильм снял Питер Джексон. ;)

В чем проблема?
Подавляющее большинство толкинистов в 1995 году читало переводы Г&Г, а заплатить 12-14 долларов за оригинал проходило либо по ведомству пижонства, либо по ведомству профи. Мне, помнится, Митрилиан из Штатов прислала "Сильмариллион" и ВК, которые она купила в каком-то букинисте - так это было на всю нашу честную компанию.

Теперь ситуация точно такая же - хочешь посмотреть СЕЕ? либо подожди, пока оно появится на дешевых перепродажах в сети, либо покупай сразу за названные деньги.
Обвинения в том, что на бедных фантах хотят наварить бабла, - это не сюда, пожалуйста. Никто не заставляет.

Просто я имею представление о том, сколько стоит минута монтажа такого класса. Так 1300 р. за четыре диска - это цветочки.

Ан-чан, знаешь, сколько у нас стоят лицензионные ДВД? от 850 (это фильмы класса B) до 1700. Рублей. А среднюю зарплату в том классе зрителей, которые имеют возможность смотреть ДВД?

Так при чем тут Джексон и компания, когда винить в дороговизне и недоступности надо английских дистрибьюторов?

Morgana: надежда умирает последней!.. См. интервью c умницей Джоном Ноблем, где он буквально в паре фраз растолковывает толкиеновскую трактовку персонажа:
__________
"Это была сложная роль. Это изолированный человек, без друзей. Его контакты с Гэндальфом, Фарамиром и Пиппином все были драматичны, и полны эмоционального насилия. Это был человек, опускающийся в безумие. Его кончина – трагична. В фильме не показали, что Денетор был мудрым и благородным правителем, которые сделал ошибку, посмотря в Палантир.
Его суждение после этого было испорчено властью Кольца." [i]полный текст интервью, TheHutt, спасибо за перевод!
_________
Lopuh: цивил между прочим театральный режиссер, который ставил Шекспира. Учился в институте кинематографии и даже снял пару фильмов по своим театральным постановкам. Он собственно мне и растолковал, насколько сложно снимать кино по книгам; что попытки были, но настоящие шедевры получаются, если не следовать книге, а плясать от нее, как от идеи, а там куда занесет (как случилось, например, с уже помянутым "Apocalypse Now" по мотивам "Heart of darkness" или с "Солярисом" по мотивам леммовской новеллы). Дальше цитирую товарища: "Чтобы из экранизации такого романа родился киношедевр, сьемочной группе было мало выложиться в ноль. Нужно было чудо. Увы, чуда не случилось." Боюсь, что он прав, но буду рада случаю проверить.

Anchan, ну ей-богу, басня про "зелен виноград" не вспоминается?
Чудо-то случилось :) (это я себя цитирую. для меня случилось. и если форум почитать, то еще для многих).
Если вы будете и дальше уговаривать себя, что SEE - бяка и денег своих не стоит, то ведь и уговорите :(
в наборе 4 диска. стоит это (прикидывает) ну допустим 30 наших долларов (примерно перевел фунты в доллары и снова в доллары) :)
что такое тридцатка? это 1 (одна) большая пицца в пицца-хате + 2 (два) пива. Я, конечно, не знаю, насколько английским научным сотрудникам живется беднее, чем канадским научным сотрудникам, но уж если русские научные сотрудники могут купить SEE, то я заткнулся и молчу в тряпочку. Неужели фильм не стоит того, чтоб ради него отказаться разок например от похода в бар?

Катерина: цитирую свои слова: "И второй вопрос: если Джексон делает EE в первую очередь для фанов, и сам фанат, то почему позволяет распространителям ставить стодолларовую планку?.. "

Естественно, виноваты дистрибьюторы. Но, Катерина, погляди на последние цифры прибылей по трилогии в целом. Сколько бы ни стоила минута монтажа в студиях такого класса, весь проект, вкlючая еще не сделанный DVD, наверняка уже окупился, даже не смотря на запрет на картину в Китае. :) ИМХО, для New Line Cinema Джексон сейчас - царь и бог почище Лукаса после вторых "Звездных войн", он может диктовать любые условия и компании и дистрибьюторам.

Еще раз подчеркиваю - меня напрягает не столько цена DVD, сколько отсутствие на родине Профессора расширеных версий в прокате. И подозрение, что с последней EE будет та же фигня. И если случится чудо, и расширенная версия окажется на порядок сильнее широкоэкранной, ее мало кто увидит.

Ну что ж, для него чуда не случилось, а для меня - случилось... Что теперь? Да ничего. Просто у всех разные вкусы.

А сама постановка вопроса в этом треде, Вы уж извините меня, Anchan, надуманная. Согласна с Кэтрин и многими другми - просто не понимаю, в чем проблема! Хочется - покупайте, не хочется - не покупайте... Но зачем жаловаться на весь инет, на то, что "жаба замучила"??? :lol: Тем более, жаловаться людям, чей уровень доходов гораздо ниже, чем у тех, кто живет за границей. Но которые при этом все равно выкладывают последние кровные - ради того, что любят. И не очень их считают именно потому, что любят.

Конечно, я порой тоже начинаю истерически хихикать, прикидывая, какую уйму денег из моего скромного бюджета я уже выкинула на все, что связано с джексоновской экранизацией ВК. Наверное, на эти деньги можно было бы сделать как минимум скромный ремонт в моей раздолбанной квартирке...

Но мне этих денег не жалко, если честно. Да, я потратила массу денег на фильмы LOTR. Но то, что я получила благодаря им, не меньше прибыли Нью Лайн, хоть моя прибыль и выражается не в деньгах. То, что я получила благодаря ПиДжею и его команде - гораздо ценнее денег. Джексоновские фильмы подарили мне столько прекрасных потрясений, такой невероятный душевный подъем, а заодно и столько новых друзей, которых я по- иному бы не нашла...

Поэтому я с легкой душой отстегиваю им мои кровные - они их более чем заслужили. И я только порадуюсь, если в новые помещения WETA, которые Джексон, быть может, построит на доходы от LOTR, будут вложены и мои скромные баксы.:D

А у меня папа - писатель с лит. образованием. Он ВК так и не смог до конца дочитать.

А вы представляете если бы Джексона занесло бы еще дальше от книги. Его бы фэновская братия распнула бы...
А если бы он ориентировался наоборот только на фэнов, или снимал бы арт-хаус какой-нибудь - то фильм бы в прокате провалился (если бы студия вообще согласилась бы пойти на уступки).
Напоминаю: на съемки было потрачено только на первоначальном этапе около 270 млн. Этот фильм просто обязан был быть еще и коммерческим, иначе студия бы разорилась.
"Апокалипсис сегодня" же в свое время провалился в прокате, что поставило компанию Копполы на грань краха.

Согласен с вашим товарищем. Только добавлю: кино это не только искусство, но еще и бизнес, к сожалению.
Я не считаю киноверсию ВК киношедевром, но SEE-версия 2-х первых фильмов - это ИМХО почти шедевр и почти "чудо".

Ан-чан, знаешь что меня достает? счет денег в чужих карманах.
Ну неужели ты считаешь, что Джексон имеет хоть какие-то права в назначении цен на диски и постпродукцию? На это даже продюсеры не влияют.

Если ты видела TTT и TTT SEE, то разницу представляешь. Вот и прикинь, стоит ли прикладывать усилия, чтобы смотреть RotK SEE. если тебе не нравится фильм в целом - а ведь режиссерская концепция и концепция сценаристов уже ясна. как божий день - то зачем жалобы на дороговизну? Дорог этот кактус - так не грызи, не колись, слезок меньше будет. Да, пошла уже очень злая ирония. Извини.

Если ты согласна с твоим знакомым, что чуда не произошло - ну так его и после SEE тебе не будет.

Я шла на премьеру "Братства" в очень скептическом настроении. Я вообще все это не так себе представляю, в фильме не так уж много вещей, которые совпали с МОИМ видением. Ну и что? Это хорошая экранизация, это хороший фильм. Я даже не побоюсь этого утверждения - новое слово в кинематографии. Как в смысле техники съемок, так и в смысле работы большого актерского ансамбля, и в смысле изобразительных приемов, и в смысле совмещения эпического и реалистического киноязыков.

Катерина, тред начался с того, что наивная Анчан решила пойти в прокат и посмотреть расширенную версию Two Towers, которую ей так нахваливал Ингвалл... Я сужу о фильме по трем фильмам, которые посмотрела в кинотеатре, и не жалею потраченных денег. Разговор идет о ПРОКАТЕ SEE в Англии. Не о продаже. В Блокбастере периодически появляются расширенные версии, последняя была "Bladerunner". Примерно половина новых фильмов, выходящих на DVD, сопровождаются интервью и сценами, не вошедшими в фильм, которые часто соединяют нарративом. Я четко понимаю разницу между всем этим и "Lord of the Rings" EE. Однако один участник форума уже сказал, что ЕЕ можно взять напрокат в Канаде. Вопрос - почему нельзя в Англии, на родине Профессора, где книга до сих пор держит первое место по всем рейтингам популярности?.. И второй вопрос - как будет с ЕЕ третьей части?.. Поживем-увидим. Но мне расклад УЖЕ не нравится.

Lopuh: увы, то, что режиссер пытался усидеть на двух стульях, и не пошло третьему фильму на пользу, ИМХО... См. реплики Mrs. Unredhill в треде о Денеторе. Не в том беда, что Денетор в картине другой. Беда в том, что все другие герои, кроме Гэндальфа, шпарят по толкиеновскому тексту и обращаются с Наместником, как будто он и в самом деле Денетор-из-книги. В результате возникают большие сомнения в интуиции Пина и в здравом смысле Фарамира - по меньшей мере.

Уж лучше бы второй "Солярис" по ВК, чем покрустово ложе 3.21 часов проката плюс оное сидение на двух стульях... ИМХО, ИМХО, не бейте ногами.

Блокбастер - не лучшая (ИМХО) прокатная сеть. У вас других нету? :) в другом интернете, как говорится, поискать не пробовали? :)
Может быть у нас ситуация из ряда вон, но у меня в пределах досягаемости три разные (крупные) прокатные сети с разным ассортиментом, а если хочется чего-то совсем этакого, можно поехать во французскую часть города в "черный ящик", где, говорят, есть вообще всё (правда, "черная кошка, белый кот", увы, отсутствует). И я не уверен, что этими четырьмя сетями все ограничивается.
Не знаю, правда, как у вас. Хотелось бы надеяться на лучшее.
А "соляриса" по ВК Джексону точно не простили бы еще большее число людей, чем ругают его сейчас, сдается мне :)

Уважаемая Anchan. Вы провоцируете меня в этом треде на спор о линии Денетора. Я уже в том треде по Денетору выражал свое мнение. Не буду повторяться. Повторю только что трактовка образа Денетора мне очень и очень понравилась.
По поводу толкиновского текста: я не заметил тут ничего странного. И Пин, и Фарамир, и Гэндальф (вначале) думают что они имеют дело с нормальным человеком. А он уже к тому моменту сошел с ума. (Как я где то здесь на форуме заметил хорошее выражение "маниакально-депрессивный психоз", сам плохо представляю что это такое но зная значения отдельных составляющих можно примерно представить). Гэндальф, естественно, понял что Денетор свихнулся, раньше всех, Пин - только когда Денетор начал "зажигать". А Фарамир так и не понял. Это - его отец и ему страшно больно и обидно его несправедливое отношение к нему. Прекрасная сцена есть в TT SEE с наместником и сыновьями, кстати - там Денетор еще нормальный.
Ну невозможно было в этот фильм засунуть еще и денеторов палантир (буду молиться чтобы было в SEE). Тогда бы цивилы окончательно запутались.
И что значит "второй солярис"?
Тут совершенно разные ситуации. Режиссеру блокбастера (под блокбастером подразумеваю крупнобюджетный фильм), такого как ВК приходится прежде всего думать о том что ему говорит студия, которая вложила в это деньги. И про толкинутых он не забывал .
Пытался Дэвид Линч в "Дюне" артхаус делать. Провалилось в прокате. А "Солярис" по ВК бы не получился бы, т.к. это был бы уже не ВК. Как "Солярис" Тарковского не был "Солярисом" Лема.
"Прокрустово ложе" - это ваше личное мнение или вам приятель так сказал?
Скажу вам мое мнение о киноверсии ROTK: "галопом по Европам." Но это красивый галоп, которым можно любоваться.

Ан-чан, Джексон-то тут при чем? Прокатчики не пустили ДВД в сеть проката, но почему ты винишь Джексона и NLC в том, что они-де наживаются на бедных фэнах?

Ewilworder: Пасибки, понятно, разберусь. А чего, Кустурицы нету?.. Тут не так давно по телевизору показывали, ребята знакомые записали. Ве-е-ещь аднака. Ням.

Lopuh: я гляну в том треде. В остальном - остаемся при своих, лады? :) Прокрустово ложе - мое мнение, но тут ИМХО никто Америки не открывал...

Катерина: ладно, не буду. А то правда пойду поищу, как Evilworder просветовал...

Не за диск. За 4 ! диска. Даже я, простой программист, работяющий в России могу себе позволдить заплатить 30 баксов вместе с доставкой за 4 диска, каждый из которых на полную отыгрывает все эти 30 баксов даже в одиночку.