О Денеторе, Фарамире, сравнениях, уважении к режиссеру и прочих мелочах.
 

После нескольких просмотров «Возвращения короля» в голове начала выстраиваться более точная мозаика того, что же хотел донести Питер Джексон до наших (и не только) фанатских умов. Все, что я хотела – подкрепить свои же впечатления от тех или иных сцен объективными - по мере возможности - аргументами. Вникать в суть дела, раскладывать эту головоломку, которую предложил нам режиссер – весьма увлекательное занятие. Кто-то видит в этом фильме продукт для массы. А что же делать со всеми теми мелочами, которые ты обнаруживаешь после очередного просмотра и которые вклиниваются в твои первые впечатления и показывают, что они порой – весьма неверны. Не следуй массе в недоумении – ищи свое. Я попыталась это сделать..:)

«Если говорить о том, какой фильм меня пробрал больше всего, - то это третья часть. Если о том, какой меня больше всего погрузил в Средиземье, - однозначно, первый.» (Freshy)

Что произошло в нашем подсознании, начиная с первой части? Окончательно осознать это в свое время дала мне фраза одной моей подруги, сказанная с презрительно-недоуменным оттенком в ответ на мои слова о том, что «Две крепости» - очень тяжелый фильм, вызвающий слезы.
- Что вызывает слезы, сказка??
А она смотрела только первую часть и книгу не читала никогда!

Я не считаю «Братство Кольца» сказкой. Но теперь, когда я могу сравнивать все части трилогии, то «Братство кольца» осталось в памяти чем-то прекрасным и завораживающим.
Как часто я слышала слова о том, что во второй и третьей частях нету той прелести, которая была присуща первому фильму. Да, конечно, нету. «Братство кольца» завораживало своей нереальной красотой. В ней воплотилось все то прекрасное и нереально красивое и позитивное, что мы подчерпнули в трилогии Толкина. Зеленый беззаботный Шир, четкий идеальный Ривенделл, тоскливо-прекрасный, неземной Лориен... И даже мрачные, но величественные стены Мории..

Хорошее всегда прирастает к сердцу сильнее, чем все темное, больное и ранящее. С трилогией Толкина мы всегда связываем все то завораживающее, неземное и фантастическое, чего нету в нашем несовершенном мире. Связываем – и так любим.

Потом была вторая часть. Там, где серая кровавая будничная реальность перестала быть вкроплением в сказку , в тот идеальный возвышенный мир, куда мы рвемся, а наоборот – сказочность и красота стали вкроплением в боль и ужас войны, где «отцы хоронят своих сыновей», а девятилетние дети посылаются на оборону Хельмовой Пади. Фангорн, особенно в расширенной версии, воспринимается как тот уголок, где можно передохнуть от ужаса реальности.

Третья часть? Она стала апофеозом всего угрожающего, ужасного и безнадежного, к чему изначально шел фильм. Тут нету передышки, нету расслабления. Удар следует за ударом, осаду Минас-Тирита сменяет Кирит-Унгол, наконец, воплощение всего ужасного – битва перед Черными Воротами и одновременно – Фродо и Сэм, карабкающиеся к Саммат Науру...

ПиДжей умеет создать безнадежность. Он заставляет забывать о надежде. Не знаю, насколько следующие мои ощущения совпали с чужими – во втором фильме я начисто забыла о том, что в Хельмову Падь на помощь прийдут Гэндальф и Эомер с отрядом, в третьей части – рохириммы в Гондор. И так же, как и гондорцы, вздрогнула, когда раздался звук рога: «Это еще что, кто??» и улыбка облегчения и почти что смех – Балда Ивановна, а ведь читала книгу! :D


«Гордыня, в трудный час отвергающая и помощь, и совет, воистинну бессмысленна и безумна, но ты предлагаешь мне эти дары только с тем, чтобы осуществить собственные замыслы». (Денетор Гэндальфу)

Понадобилось три-четыре просмотра, чтобы вникнуть в сложный образ киношного Денетора. Да, сложного – как и в книге.

Cамоуверенный хладнокровный Наместник. И за этим хладнокровием и прячется его отчаяние, его любовь к сыну. Денетор в сцене разговора с Фарамиром напоминает мне актера, играющего на публику – а потом спектакль оканчивается, публика ушла... и такой сильный контраст: одревеневший угрюмый Денетор, просящий Пиппина спеть ему что-нибудь.
Хладнокровность, насмешливая самоуверенность (послушайте тон Денетора, когда он разговаривает с Фарамиром) – как фасад, который доходит до абсурда. За который он еще и сам не успел проникнуть. Но постепенно этот фасад начинает расшатываться.
Сцена, вызывающая столько нареканий – обедающий Денетор. В первый раз он не вызвал у меня ничего, кроме отвращения. Во второй раз – гнев на его бесчувственность: «Сидит и спокойно пожирает еду, когда его сына растреливают в упор!» При третьем просмотре окончательно отряхнулась от ставшим стандартным изречения «Что за урода в этот момент сделали из Денетора?!», которое сделали аксиомой ко всем изменениям, и начала приглядываться.
«Сидит и спокойно пожирает еду, когда его сына растреливают в упор!»? Нет. Не спокойно. Кусок-то ему в горло лез, только вот сомневаюсь, что он чувствовал его вкус. Равно как и вряд ли он слышал песню Пиппина, которому приказал спеть что-нибудь веселое , если уж такое есть, хотя было ему явно не до веселья. Посмотрите на его отсутствующий взгляд, уставившийся в никуда, на автоматические движения и трясущиеся руки. Он не тут, не за столом в тронном зале. Изнутри это не холодный бесстрастный Денетор. Изнутри эта «дубина» начинает понимать, что он вероятно сделал. Он любит Фарамира – эта сцена начинает доказывать этот факт. И он чувствует, когда в его сына вонзаются стрелы.
Вообще, эта сцена имеет очень много значений – и символики. Красный сок от ягод, который катится по подбородку Денетора – в тот момент, когда Фарамир со своим отрядом попадает под обстрел. Ни Наместник ли послал на верную смерть свою плоть и кровь? «Сожрал» его жизнь и надежды.

И опять я выбиваюсь из ряда возмущенных - фигуру Денетора я считаю одной из самых удачных в фильме, ввиду того, что ему уделили мало времени, на мой взгляд, его характер раскрыли весьма многогранно. ПиДжеевская фигура Денетора очень сильно напоминает мне Фарамира во второй части – а сам актер манерой игры – того самого Дэвида Венхама и Миранду Отто: полу-тона, тонкая игра, эмоции и черты характера, видимые при более внимательном просмотре.
Тут и величие, и сострадание к нему (его отчаянный, полные боли и глаза, когда он, сидя на троне, поднимает взгляд на Гэндальфа и Пиппина – а на руках: разломленный рог убитого сына – такое чувство, что и его душа разломлена так же), и раскаяние (последняя сцена с Фарамиром), и проглядывающие ноты умиления и доброты (улыбка при присяге Пиппина) . Все эти маленькие штрихи придают ему человечность – которая улавливается сквозь бесжалостность и сумашествие. Комплекс «наместника, а не правителя», который просто потрясающе показывается в первой же сцене, в разговоре с Гэндальфом. Эта сцена, вообще, приводит меня в полный восторг – помните цитату из книги: «Глаза Денетора снова сверкнули: он посмотрел Гэндальфу в лицо. Пиппину показалось, что воли двух старцев скрестились, как два клинка, рассыпающих искры.» И еще: «Он увидел, что Денетор и Гэндальф все еще вперяются друг другу в глаза, будто читая скрытые за ними мысли» А теперь обратите внимание на напряжение в разговоре Гэндальфа и Денетора, когда они говорят о Гондоре и Короле. Особенно при стальном взгляде Гэндальфа у меня было чувство, что сейчас этот дворец рванет к чертовой матери:D.

При очередном просмотре почему-то появилось чувство, что Денетор просто ставит Гэндальфа на место, не терпя его указаний. «Гондор – мой!», и ты уж точно не имеешь права указывать мне, что и как делать. Все это из области моих предположений, но ведь практически в своей безрассудной гордыне он поступает назло Гэндальфу, не делая того, что хочет от него маг (не зажигая огни, например). «Правитель Гондора не станет орудием в руках другого человека, как бы ни благородны были у того цели». В фильме, на мой взгляд, эта проблема лишь заострена.

Что касается актера, то считаю, что свои пять минут славы Нобл отыграл просто блестяще, если еще и учесть «сжатость» его персонажа и этой линии в фильме.

Так ли сильно изменился Денетор по сравнению с книгой? И там и там, в конце, это обезумевший Наместник. И безжалостный правитель, отославший своего сына на верную смерть. И не играет здесь уже такой решающей роли, послал ли он Фарамира отвоевывать Осгилиат (фильм) или защищать от несмертного поличища орков (книга)– и в том, и в том случае он посылал своего сына на ИЗНАЧАЛЬНО провальное действие – зная об этом. Несмотря на советы военачальников, которые в один голос подтвердили опасность сией вылазки и дали категоричный совет остаться в Минас-Тирите. Несмотря на слова Фарамира о том, что потеряют они несоразмеримо больше. И что отступление будет крайне затруднено. А в ответ - «На войне приходиться рисковать».

Конечно, очень недостает сцены, которая должна быть в SEE: Фарамир, рассказывающий Денетору о встрече с Фродо и кольце. Тогда, как и в книге, становится более понятным бессердечие Денетора. Равно, как и подчеркивается немаловажный факт – «спятившим старикашкой» Денетор становится лишь после того, как на носилках приносят обратно Фарамира. Вот тогда его сумашествие и дает о себе знать в полной мере . Все, что происходит до того, объяснения его поступкам – самолюбие ли, надломленность, и оттого – беспощадность, дурацкие комплексы наместника, гнев и мстительность – но сумашествие?

Прямая отсылка к Палантиру – момент, когда Денетор видит у ворот города армию. Поскольку моменты с Палантиром отсняты были и войдут в расширенную версию, это даже не надумано.
А вот в контексте той сцены, когда Денетор начинает орать о том, что все окончено, бросайте все и разбегайтесь, я бы и сама с удовольствием вмазала Денетору посохом:) – только вот не для того, чтобы он заткнулся. А для того, чтобы пришел в себя. Безумие короля Лира. Все. Лед тронулся, сумашествие наступило.
Сын отправился на костер.

Денетор, при ближайшем моем рассмотрении, оказался персонажем, которого я ненавидела, чувствовала омерзительность, жалела, на несколько секунд умилялась и восхищалась, а потом страдала вместе с ним, вперемешку с яростью.
Чтобы простить в конце. Простить за его «Люблю тебя» Фарамиру на костре. Много мы с форумчанами спорили по поводу, была ли эта фраза в последнюю минуту жизни Денетора или нет. Анализировали, как Нобл сложил губы и какие слова произнес:D. Это тот вопрос, который бы я первый задала Джексону при встрече:).
Но думаю, что не ошиблась. И совершенно верно мне указали на фразу, сказанную Гэндальфом Фарамиру, когда тот покидал город: «Твой отец любит тебя, и он вспомнит об этом, прежде чем наступит конец». И я верю, что он вспомнил об этом.

«Как я могу показать свою преданность, как не таким образом!» (Фарамир Гэндальфу)

Фарамир в «ВК» лишь укрепил меня во мнении, что это – одна из самых удачных и многогранных фигур ПиДжея и мой самый любимый персонаж. Мало того, что этот был тот Фарамир, которого я представляла себе внешне – я прочувствовала его, прочувствовала его переживания и проблемы. Его человечность лишь только сделала его ближе. Не последней причиной, создавшей такой сложный и родной образ Фарамира, является, конечно же, безупречнейшая игра Венхама, которому я готова поклониться до земли уже из-за этого. Не заламывая картинно руки, он отобразил всю трагедию между ним и его отцом. В буквальном смысле, одним только взглядом.

Этот храбрый и сильный воин совершенно теряется в присутствии своего отца.
В сценах в Минас-Тирите он напоминает мне нашкодившего ребенка, который со страхом в глазах ждет наказания папочки. Только вот переживания eго совсем не детские. И тот момент, когда Пиппин приносит присягу Денетору, а Фарамир, напряженный как тетива, ждет момента, когда отец примется за него...

Одна из самых, безусловно, душераздирающих сцен фильма: Денетор, отсылающий Фарамира на верную смерть.
Тот Фарамир, который выходит из зала, который едет на коне, невидящими глазами смотря вперед себя – это уже не человек. Это смертник, благополучно убитый своим папашей. И в голову невольно приходят описания тех людей, которых в тюрьме ведут на смертную казнь – когда их разум уже отключился. Смертник, вне реальности, вне жизни. А ведь что так трагично, это тот факт, что Денетор именно в те моменты вероятно и начинает понимать, что он сделал.

Многие критиковали этот момент и Фарамира, который увел свой отряд на верную смерть. Можно ли осуждать его в тот момент? Фарамир, отупевший от боли, не замечающий ничего вокруг, кроме последнего желания своей жизни – угодить своему отцу. Мы уже видели это во второй части фильма – в расширенной версии ДК. Теперь же эта линия достигает своего апофеоза и становится его идея-фиксом. И я не верю, что Фарамир не знал об этом раньше. И тем паче ужасает та его «жертва», которую он принес во имя своей чести и честности: отпустил Фродо и Сэма с кольцом.

Но еще гораздо больше тронул другой момент, перед отступлением из Осгилиата. Выражение лица Фарамира, когда ему кричат, что город потерян – один из немногих моментов, где мы видим его настоящее лицо: отчаяние, рвущееся наружу.
Cын не показал, на что он способен.

В «Возвращении короля» образ Фарамира пришел к своему логическому завершению. Не вызывает больше вопросов его поведение во второй части.

Впрочем, нет. Его образ еще не совершенен. Он будет завершен в СЕЕ. Возрождение разрушенной души Фарамира через любовь к Эовин. Мои любимые сцены (о, как много я плевалась ядом, когда узнала, что эта линия, которую я с нетерпением ждала с тех пор, как первый раз прочитала книгу, вырезана), ради которых я жду расширенную часть.


«Некоролевский поцелуй»

Сомневаюсь, что когда-нибудь все придут к единому мнению, был ли тот самый поцелуй Арвен и Арагорна достойным короля;). Лично я верю в их страстный поцелуй в финале. Если учесть тот факт, что Арагорн до последнего момента не знал, жива ли она, вообще («Арвен умирает!» - как мы помним, сказал ему Элронд). Я верю в их любовь, которую они пронесли сквозь года – и теперь, смотря друг на друга, не могут осознать тому, что они вместе. Посмотрите на их почти что неверящие взгляды перед поцелуем. Вот он – этот момент – протяни руку, и та/тот, которая/ый долгие годы были лишь миражом, теперь твоя/твой. Терзания окончились. Скажите честно - вы бы в такой момент думали о королевском достоинстве?;)
Я верю в смятение Арвен – будь ей хоть четыре тысячи лет:) – Арагорн – ее первая и единственная большая любовь. И да – она терзается. Чтобы в конце принять решение остаться с ним. Решение отказаться от бессмертия, от возможности видеть своего отца. Слезы боли не самоисключаются для меня только потому, что она решилась на что-то. Слезы и боль останутся – равно, как и тоска и любовь к безвозвратно ушедшему. И то, что
Я знаю, что о вкусах не спорят. Кому-то может не нравится Элронд, кому-то – другие, андрогинные эльфы.
Но единственный факт, с которым я никогда, наверное, не смогу смириться:) – как можно не принимать красоту Лив Тайлер:). Этот скульптурный рельеф и захватывающая дух неземная красота. Эта отстраненность – и тепло и трепет за ним. Смотря на Арвен в конце фильма, я понимаю, что все мы, женщины, наверное, одинаковы:D – возраст ли, род.. Одинаковы – когда любим.
Тайлер во второй, а особенно в третьей части воплотила для меня ту самую Арвен , черты которой остались за бортом книги Толкина. Он не уделил ей много внимания, но и оставил место для домыслов. И не могу сказать, что такие «домыслы» ПиДжея мне не нравятся:).


Работа над ошибками??

Что не было понятно мне – возмущения по поводу посоха Гэндальфа, а в частности его пинок Пиппина.
Если существо пришло нести в этот мир добро, то для чего оно три книги подряд третировало бедного Пиппина эпитетами, типа «Болван Тук»;)? Скажете, «за дело»? Но и пнул он Пиппина (кстати, громко сказано, он его, между прочим, этим посохом просто подтолкнул, ибо Пиппин даже не поморщился!) тоже за дело – первое, что сделал Пиппин, когда открыл рот, это пошел наперекор главной просьбе Гэндальфа – не говорить Наместнику про Боромира.

Я хоть убей не пойму, почему срывают столько собак на бедного Арагорна, который увидел сигнальные огни и бежит к Теодену. Может, не стоит искать проблему там, где ее нету? Бежит тот, кто первый их увидел! Особенно,если учесть, каким жизненноважным вопросом это являлось и тот факт, что вблизи не было ни одного стражника. Я бы гораздо больше удивилась, если бы он отправился к Теодену в развалочку:).

Арагорн – это отдельная тема. Об ощущении, Король ли это или нет – я могу говорить лишь на уровне чувств. Да, для меня – да. Вот только давайте не будут здесь спорить те люди, которые смотрели фильм только в русском дубляже;). В русском дубляже, где Арагорн только и делает, что выклянчивает согласие пойти и биться рядом с ним - то у призраков, то у войска около Черных Врат. Потому что не было никакого клянчания в оригинале. И тройное «Что скажете?» не означало «Ну пожаааалуйста.. поговорите со мной, вы что, со мной больше не играете??». Это был не вопрос, а приказание. Грозная величественная риторика. И очень верно Геральдом был подмечен тот факт, что тройной вопрос взялся не от фонаря – это ритуальное вопрошение/ заклинание. «Значение троекратного повтора означает окончательность решения, после третьего раза больше шанса не будет. Тут можно вспомнить например троекратное отречение Петра» ( (c) Geralt)

То же касается и речи Арагорна перед Черными Вратами. Вот в этот момент я поверила, что это – Король. И автоматически вспомнила речь Теодена на Пелленоре. Оба войска, стоявшие перед смертью, оба короля, вселяющие в их души мужество и храбрость.
Два момента показали это для меня лучше всего – вышеуказанная ситуация и ситуация, когда Арагорн отпускает Армию Мертвых. Он отпускает ее, следуя своему обещанию.

Любопытен эпизод с Элрондом. Во-первых, приход Элронда – на мой взгляд, очень важный жест навстречу Арагорну, жест примирения, согласия на выбранную судьбу Арвен.
Но и другой немаловажный факт - Элронд ничего не приказывал Арагорну. Он прибыл отдать ему меч – про причины его личного приезда я уже высказалась выше. Меч, как символ новой жизни, символ Короля. «Оставь Бродяжника за собой!» Вкрадчиво- ненавязчивым тоном он напомнил ему о древнем предании, Тропе Мертвых (в книге эту весть от Элронда приносят его сыновья: «Не пробил ли час взыскать тропу Мертвых?»). Арагорн прекрасно знает о Тропе Мертвых и помнит древнее предание. Все! – дальнейшее решение лежит в руках Арагорна. И он принимает его – с мечом в руках. Символом его новой жизни.

В расширенной версии, кстати, будут сцены с Палантиром. И лично мне весьма любопытно, как же обстряпают этот момент. В киноверсии роль палантира практически выполняет Элронд, сообщая Арагорну про пиратов. Что будет в СЕЕ – из области догадок: -).

«Что поделаешь, Сэм, – сказал Фродо. – Так оно и бывает. Всем надеждам приходит конец, и нам вместе с ними. Еще чуть-чуть – и
все».

Я не буду писать ничего развернутого о Фродо и Сэме – есть множество людей, которые сделали это за меня и сделали это гораздо лучше и нагляднее, например в великолепной рецензии Амор.

Выскажу лишь предположение, что в СЕЕ мы еще увидим одевающего кольцо Сэма. Обратите внимание на кадр, где Горбаг оборачивается и смотрит на камень, в сторону Сэма и ничего не видит. Потом камера показывает нам Горбага с перспективы Сэма. И видно, последний выглядывает из-за камня, что не заметить было весьма трудно:).

И просто несколько голых впечатлений и эмоций.

Фродо в «Возвращении короля» - это тот Фродо, которого я принимаю безоговорочно. Если первые две части он, хоть и крайне симпатичный мне, в основном вызывал у меня желание приголубить и защитить его, если бы смогла:D, то здесь вызывает восхищение его сила. Он - больше не беззащитное существо, которое безответно пинают по поводу и без повода. Он умеет сам защищать себя. В состоянии карабкаться наверх, к Саммат Науру, когда Сэм уже давно свалился полутрупом. В состоянии защитить себя от Шелоб. И в драке с Голлумом.
За игрой актеров я в 90% случаев наблюдаю отстраненно. Быть может как-то сопереживая, но не растворяясь в них. А под конец третьего фильма я вдруг поняла, что я не только вижу Фродо в исполнении Вуда – я чувствую вместе с ним. Я переживаю вместе с ним. И когда он говорит о том, что он не помнит Шира, не помнит вкуса клубники со сливками, стоит нагой во тьме, что между ним и огненным колесом больше нету никакой занавеси – я жалею его. Не той жалостью, а-ля «Милый, давай я тебя приголублю, чтобы твои глаза больше не были такими перепуганными!» - а жалостью вперемешку с разделенной с ним болью. Ведь в его глазах больше нету страха, который и вызывал умиление/раздражение в первых двух частях - в них уже, вообще, ничего нету. А вот у зрителя возникает чувство дежа-вю - что эти слова я уже слышала – в прологе Смеагол говорил про то, что он забыл, как выглядит этот мир, он не осязает его, он забыл свое имя – чтобы в следующую минуту «сдать» себя Голлуму с прищуренными глазами.
И Фродо, который надеется вернуться в Шир, хотя в начале фильма грустно смотрел на Сэма, который разделил лембас, «чтобы хватило на обратную дорогу» - и зная, что его не будет. По-моему, в Мордоре, воспаленный мозг господина Бэггинса уже отказывается принимать тот факт, что обратного пути не будет – но потом слова Сэма, что обратного пути не будут. И безмолвное согласие. Как будто его сбросили вниз с облаков заветной мечты.


Личные заморочки и впечатления.

Были в фильме моменты, которые не вызвали у меня отторжения, но неприятно царапнули – Бильбо в конце (как-то невольно вспомнилась героиня Джулианы Мур в «Часах» в конце фильма и чьи-то слова о том, что киноиндустрия так и не научилась делать старческий грим:D) Не понравилась игра Шелоб с Фродо "Ку-ку-я-тут.. нет-ладно-я-тут-позади.. ну-ладно-ладно, я над-тобой".

В первый просмотр напрягла скомканность фильма, но это чувство, как ни странно, изчезло и даже не вспоминалось при следующих просмотрах. Я так и не поняла и все еще надеюсь на полноценное объяснение связи Арвен и Саурона (ибо везде читала какие-то отрывочные объяснения, которые не создавали для меня одного общего ответа), как ее угасание связанно с его возрастающей силой, что, впрочем, не является моей прямой претензией Джексону – ибо у этого человека мало что берется из воздуха – а вот мои познания приложений и секундарной литературы увы не так велики. Однако мне очень понравилась проведенная аналогия: «Арвен Вечерняя звезда угасает по мере распространения тьмы Саурона»

Это мелочи. Это мелочи по сравнению с тем, как захватывало у меня дух и стальными силками сдавливало горло, когда я видела прекрасную Эовин, подносящую кубок Арагорну в Эдорасе, ее любящий взгляд и прикасание к его рукам; Гэндальфа, в мареве скачущего на помощь отряду Фарамира, навстречу назгулам – под неземную музыку и вокал Бена Дель Маэстро; нечеловеческий взгляд Фарамира и «Поскольку Вы потеряли Боромира, я сделаю то, что могу на его месте!»; поющего Пиппина; Эовин и Мерри, кричащих «На смерть!!»; Теодена, бьющего мечом по копьям воинов; ураганную атаку рохиррим, но главное – когда камера летит сверху, со стороны Минас-Тирита, и мы видим рохирримскую конницу, которая облаком несется на войско орков; Обреченный взгляд Теодена, когда он видит летящего назгула; «Мое тело раздавлено. Отпусти меня, Эовин!»;
Слышала тему Шира, когда обессиленный Фродо взбирался наверх на Гору Судьбы и нереально жутким хриплым шепотом говорил Сэму про Шир.. (увы, не знаю, как эту его речь дублировали в российском варианте)
«Орлы! Орлы летят!»... фраза, полоснувшая ножом..
Леголаса, с отчаянным взглядом бросающегося на помощь Арагорну, пришпиленному» троллем к земле.
Слова Сэма: «Если бы я женился, то только на ней.. только на ней»..
Сцена, которую я после прочтения книги мечтала увидеть в фильме больше всего, не считая линии Фарамира и Эовин - встречу Фродо и Гэндальфа..
Эльфийская красота Леголаса при встрече друзей и коронации..
Выворачивающий душу взгляд Элронда в конце, когда он «отпускает» Арвен к Арагорну – за этот взгляд прощаешь ему все те сомнения, которыми он терзал себя и других...
И, конечно же, всю толпу, опустившуюся на колени перед хоббитами..


«Почему Джексон должен обязательно изобрести что-то новое. Дело не в том, что Джексон умудрился придумать что-то новое, а до какого совершенства доведена каждая сцена». (Jinx)

Существуют штампы.
Хотя Штампы – это ведь те моменты, которые делаются с единственной целью: вот, например, герой висит над пропастью и болтается там минуты три – без какой-либо видимой причины сцены, для единственной цели потрепать зрителю нервы.

Фродо болтался на скале, чтобы сделать это? Или все-таки он не знал, отправляться ли за кольцом или оставаться жить?

Чавкающий Денетор был сделан лишь для того, чтобы показать, какой же это злой, противный старикашка – или, присмотревшись к этой сцене, можно увидеть переживающего старикашку, который не чувствует вкуса своей еды и давится ею же в тот момент, когда в грудь его сына вонзаются стрелы?

Голлум-Терминатор? Давайте тогда уж сразу вспомним про агента Смита. И как Джексон посмел брать его в фильм;). А на Голлума обратим немного побольше внимания – уж слава Богу, первый палец он не оттопырил:D – он до последнего спасал свое сокровище, поднимая его над лавой. Кстати, а вы заметили, что когда кольцо падает в лаву, вокруг видны брызги крови?

Некоторые воспринимают штампом уже просто-напросто тот кадр, который уже когда-то видели. Исходя из этой точки зрения, все фильмы этого мира – братья по штампам:). Снимая столь масштабный фильм, невозможно не повториться.

А вообще, одно дело – увидеть эти, на личный взгляд человека , штампы и мило посмеяться над ними. Другое дело – презрительно опустить работу Джексона, как голливудскую (с пренебрежительным оттенком), тупую и «Гоблин сделает все лучше».


„Можно сколько угодно представлять себе образы и поведение героев, их реакцию на те или иные обстоятельства, но разве можно критиковать человека, проделавшего гигантскую работу, вложившего в нее свою душу, за то, что его представление о ВК не совпадает с твоим." (Angel_Hebe)

Далее идут мои личные ощущения по поводу уважения к режиссеру.
Моя первая фраза Хатту после того, как закончился фильм и пошли титры, была: «Боже, какая адская работа!!!» Непосредственно после просмотра я не думала о том, чего я не смогла увидеть в фильме, что мое видение некоторых моментов не совпало с видением режиссера. Все, что я испытывала в первые минуты – это безграничную благодарность и преклонение перед работой режиссера. Потому что мое видение – это мои личные проблемы и заморочки!! Потому что Гэндальф хоть 10 раз может вмазать Денетору посохом по голове и другим частях тела:) – это еще не дает мне повода хаять адскую работу Джексона и его команды и не отдать должное его труду. И потому что я должна уважать эту работу, этот взгляд, отличный от моего – кто-то может не принимать этот мир, но уважать... И высказывать свое мнение, отталкиваясь именно от этого уважения. У Джексона были причины сделать так, а не иначе – будь то столь обсуждаемые законы кинематографа, жесткие временные рамки фильма. Или же, наконец, его взгляд на вещи, его взгляд на Толкина.
Кто-то сказал, что это неправильно? Кто-то сказал, что наш индивидуальный мир Толкина – это верное видение в последней инстанции? Вы уверены?;)
Мое понимание отдельных проблем и вещей останется со мной. Я посмотрела понимание другого. И приняла из него очень много.

Нет, фильм – это не книга Толкина. Это не педантичная Буква Толкина. Но это его дух. То, что захватывает тебя и погружает в этот мир. Вы хотите Букву – ее можно найти только в книге. Ибо Буква никогда еще не повторялась кинолентой.
Вы хотите мир Толкина? – он перед вами. Но нет, не для всех. Миры индивидуальны , и даже глупо спорить об этом. Лично мое Средиземье совпало с ПиДжеевским, без насилия и уговоров себя:) – и поэтому я считаю себя счастливым человеком (и абсолютно без снобизма и снисходительности свысока жалею людей, которые так хотели увидеть этот мир, но им повезло меньше).
Джексон толкнул мне дверь в Средиземье, далее он оживил и сделал для меня более близкими некоторых персонажей, которые не вызывали столько эмоций в книге. Он дал мне ощутить, как может выглядеть Средиземье. Он дал мне увидеть Минас-Тирит и Ривенделл, нереальную непосредственность Шира. Он дал мне прочувствовать Фарамира, Эовин, Бильбо, Теодена и Фродо... Он дал мне... так много.

Мне есть за что быть благодарной ему.

Даша, золотые слова. Спасибо.

Наверное, мы с вами и счастливые, и везучие люди: после просмотра фильма не ушли обиженные, а стали богаче на одну - джексоновскую и очень подробную - точку зрения на Средиземье. И наше Средиземье стало живее и объемнее.
Не перестав быть толкиеновским.

Присоединяюсь.
Мне тоже есть за что быть благодарной Джексону :)

Даша, ну наконец :) Что долго зреет...

Немножко понимания чужой точки зрения никогда не мешало, даже если в ней нравится не обязательно все. Я тоже благодарен Джексону. Хотя бы за то, что в кино почувствовал себя так же, как в 11 лет, когда впервые читал "Хранителей", дрожал над черными всадниками и плакал на выходе из Мории...

Дарьюшка, спасибо огромное.
Отлично сказано :)

ага.
совершенно точно - мне тоже непонятно
Арагорн же не просто там побегать решил - решалась судьба его Города.
Уж конечно не жажда власти им в тот момент двигала - а живое, настоящее переживание за Судьбу. Не только свою.
Когда от того, успеет ли он - а вдруг Теоден захочет лично убедиться, что огонь горит? а он пока топтался в нерешительности, костерок и погас ужо - зависит последующая судьба всего Средиземья.

Ой, про Элронда просто порадовали))))
Спасибо...
Можно еще чуть отсебятины?
Имхо, он не только напоминает. Он - принимает.
Он, уговаривающий дочь, сулящий ей страшные страшности - "я заглянул в твое будущее, там только смерть" - он принимает Арагорна как Короля.
А сие немало - когда в тебя верит тесть))) Такой тесть ;)

и... Спасибо! :kiss:

Огромное Вам спасибо, Dariushka, за такую проникновенную и основательную рецензию. Согласен почти со всем.
По поводу Денетора я Вас полностью поддерживаю, только считаю что он уже в момент прихода Гэндальфа и Пина был почти невменяем. ИМХО - сильный и мудрый правитель к тому моменту в нем был практически задушен. Осталась и даже усилилась лишь властность, капризность, а при этом его душой полностью овладело отчаяние. Я уже высказывался раньше по этому поводу.
По поводу Фарамира я тоже с вами солидарен.
Но принял я такого Фарамира, если честно, только после просмотра TT SEE. До этого я его совершенно не воспринимал, и считаю преступлением выкидывание всех дополнительных сцен с Фарамиром из киноверсии TT. Но после ROTK он для меня стал очень близок.
По поводу Арвен: поцелуй на коронации был совершенно закономерным финалом истории Арагорна и Арвен в фильме. Сцена там где Арвен возвращается увидев ребенка - очень впечатляет. А вот общение Арвен с папой в Ривенделле несколько затянуто (ИМХО).
По поводу приезда Элронда не буду спорить. Не очень принял я этот момент. Будь я сценаристом, меч Арагорну я бы отдал на совете.
Охота Шелоб, кстати, очень понравилась. Во время просмотра вырвалось: вот как работают профессионалы (имелась в виду Шелоб).
Скомканность фильма меня тоже задела, но это все объяснимо. А вот монтаж кое-где раздражал. Разрывать отдельные сцены на куски - уменьшает напряжение от каждой из них (кроме части "битва у Черных врат/Прощание с кольцом").

Эовин - потрясающа. Я почти влюбился. Черт возьми!
Не могу сказать что Средиземье П.Джексона совпало с моим Средиземьем. Что-то совпало, что-то стало как в фильме, а что-то я не принял. Но тем не менее я считаю себя счастливым человеком. А больше всего я счастлив от того, что именно П.Джексону и его команде досталась работа над этим фильмом. Как нам повезло, ребята!
А ведь как в Голливуде могли бы все опошлить. У них это здорово получается.
А к Вам,Dariushka, вопрос: интересно, сколько же раз Вы смотрели ROTK и на каком языке?

Даш, спасибо, что наконец-то выложила! Ждали мы не зря - по-моему, очень многое в этой рецензии могло бы войти в FAQ по Джексону и его фильму. Хотелось бы, чтобы некоторые вещи принимались за данность в каждом споре - что сцена с Денетором задумывалсь как символичная, что Фродо прогоняет Сэма не из-за лембаса, а из-за Кольца, что висение над пропастью опять же скорее символ, чем штамп.
А вот нравится это или нет - это уже следующая ступень...
Спасибо еще раз! :beer:

Даш, наконец-то!! Еще одна страница, которую я сохраню и буду перечитывать. Спасибо.
Поскольку Анна уже забрала самую нужную цитату, я буду развивать другую:
У меня есть большой список претензий, основанный на принципе " А я все по другому представляла!". Но этот список полностью аннулируется другим списком - того, что я увидела в Фильме и на что не обращала внимания в Книге. Фильм подарил мне Боромира и Эомера. Я смогла увидеть, как выглядит Смерть - в виде колонны орков, бегущих к Хельмовой Пади. И сама битва в Хельмовой Пади -с чисто женской нелюбовью к "войне", в Книге я ее всегда лишь пробегала, не вникая в суть происходящего. А ПиДжей, не спрашивая, ткнул меня носом и заставил два часа, не прерываясь на дыхание, понимать этот ад. Пейзажи и ландшафты Среднеземья - это по умолчанию. Простые люди Рохана и Гондора - они проходят только фоном в Книге, Фильм дал возможность увидеть их лица. И, как Сэм, я мечтала посмотреть на елефантов - увидела. А за "клубнику со сливками" на Ородруине, уже простила ПиДЖею все лембасы на свете....
И еще одно Чудо, которое нам дали увидеть - это свет на лицах. Свечение, исходящее изнутри. Причем, не только у Фродо, - а у всех.

Спасибо...
Для меня тоже - есть фильм и есть мои личные заморочки (просто не везде картинка совпала) и еще спасибо за пару намеков-переводов, потому что многие проблемы от дубляжа (так и не выбрала, какой смайлик тут подойдет :))

Мне понравилась рецензия. Сама я все жду просмотра на английском, чтобы уж наверняка избавиться от влияния дубляжа, и уж потом сказать что-то.
Но не могу пройти мимо Арвен. :) Арвен в исполнении Тайлер по задумке ПиДжея как никто другой вписалась в мое о ней представление и легла на сердце, как легла книжная Арвен. Еще когда я впервые узнала о предстоящей экранизации ВК и исполнительнице роли Арвен, я подумала - это она! И я не ошиблась ни в одном кадре.

Однако, тобой была затронута боль моя еще с ТТТ - Фарамир. Даже после ТТТ СИИ, когда все вокруг твердили - теперь Фарамир раскрылся для меня и я вижу, что это книжный персонаж. А моя боль осталась. Он как показался мне с самого начала "неправильным", так и продолжает быть, несмотря на то, что разбирая по косточкам его ситуации мы видим, что и здесь и там в принципе нет расхождений с логикой книги. Но было у меня от Фарамира волшебное ощущение последнего оплота, человека обычного с т.з. эльфийских чудес, но превосходящего других благородством и силой характера, и ПОНИМАНИЕМ. Он был свободен от соблазна для меня в книге. Он управлял собой сам. Он - друг, находка, благословение.
В фильме я этого ощущения не поймала, увидела лишь обычного человека, отягощенного комплексами, измученного отцом, жаждущего любви и признания. Обычная такая достоверная психологическая драма нашего времени. Но нет восхищения, нет доверия, не надежен для меня этот Фарамир. Он хороший человек, но он обычен. Для понимания ситуации ему надо ее близко-близко показать, хорошенько рассказать. А тому - не надо было, тот всё сам понимал.
Я понимаю, конечно, всего не покажешь, однозначно положительный герой неинтересен. Но жаль мне того трепета в груди и восторга, и гордости за расу людей, который я испытывала, читая. Это одни из самых трепетных для меня сцен в книге. :)

Насчет Арагорна. Несмотря на русский дубляж и то, что перед фильмом я прочла кучу гневных криков: почему Арагорн уговаривал Мертвых? я не услышала уговаривания. Я увидела те самые 3 символичных раза и увидела риторический вопрос человека, уверенного в ответе - они пойдут за мной.
Но! Это навело меня на мысль, что же на самом деле мне не нравится в фильме ПиДжея (спокойно всем! я ОЧЕНЬ люблю фильм).
Не нравится глобальное отклонение от идеи Толкина. Да, да, я в курсе, что идея Толкина - она у каждого своя и вообще все субъективно. Я говорю, как я его поняла. :) Одной из милых моему сердцу мыслей книги есть то, что никто никого не уговаривает, не давит, не ведет. Даже Мудрые, даже если кажется - ошибка! совершается ошибка! Все принимают решения сами, без подсказок и даже без советов. И никто_никого_потом не упрекает и не критикует. (Даже Гендальф Пиппина за то, что тот разбудил Барлога, весьма легко журит, я считаю). Все эти поступки, правильные и не очень, складываются в единую цепь, приводящую к развязке.
Здесь же я вижу, что то там, то сям существа пытаются влиять, приказывают, давят, уговаривают, напоминают другим существам - как должно поступить.
Арвен напоминает Арагорну, Гендальф пинает Пиппина, бьет Денетора, Элронд приехал намекнуть Арагорну на Тропу, Арвен отдает распоряжение отцу перековать Нарсил, Король Мертвых Арагорну - ты обещал! и т.п. Очень в духе современности, имхо, когда люди зачастую любым методом пытаются напомнить другому как же надо себя вести. Но совсем далеко от невмешательства Средиземья. Удалось ли мне донести свою мысль? :)

Редко я с тобой соглашаюсь, Dariushka, но вот про Арвен замечательно сказано, спасибо! :)

На самом деле это и есть одно из главных отклонений ПиДжея от книги. "Очеловечивание" персонажей и деланье их более глубокими, по сравнению с "картонными" (да не будут мои слова восприняты с обидою) героическими и побочными персонажами Толкиена (Арагорн, Фарамир, Боромир, Эомер, Теоден), что результирует в этих "сомнениях" и "упрямствах" персонажей.

Но лично для меня это - одно из необходимых для экранизации средств. Если все идет как по ниточке, то фильм будет попросту скучным, ИМХО конечно.

Не говоря уже о том, что нужно как-то удивить и тех, кто уже читал книгу. ;)

Дарьюшка, отличная рецензия. Большинство российских "официальных" рецензий и рядом не стояли. Не со всем написанным был согласен в ходе чтения, но чувства во время просмотра я испытывал аналогичные. И испытал еще раз, читая твой текст. Огромное спасибо!

Цепляюсь мыслью - я много об этом думала, и это для меня действительно главное расхождение с Книгой. Не в хорошую или плохую сторону. Просто все изменения в Фильме оказались вызваны именно этим очеловечеванием. Книжные герои - да, живые, да их любишь и сопереживаешь, но они - Книжные. Идеализированные. Эпические. Фильм слегка стер с Книги позолоту патетики. Это хорошо, кстати, видно хотя бы по сто раз обмусоленному эпизоду с пробежкой Арагорна, когда он сигнальные огни заметил. Мол, это не по королевски. Но очень по-человечески. И, пожалуй, Король-Человек ПиДжея мне даже ближе, чем величественный Элессар Телконтар Книги.

Знаешь, Kvesta, а мне в голову приходит немного другой термин: не очеловечивание, а "осовременивание".
Для меня и книжные герои никогда "картонными" не были, просто они жили в такие давние времена, что казалось вполне естественным, что у них и проявление чувств не такое, как у нас, и мотивация поступков другая.
Тот же Сэм в фильме показан скорее близким другом, а не преданным слугой, потому что нам в наше время трудно себе слугу представить, да еще и преданного не за солидную зарплату, а так просто. :D

Ester, проблема однако в том, что изобразить такое правдоподобно актеру - вряд ли возможно. То есть, при условии, что фильм также еще и должен кто-то смотреть...

О`k, не отказываюсь от "осовременивания". Применю его к Гэндальфу (в РотК), Арагорну, Денетору. Но "очеловечивание" не отбрасываю - оставляю для Арвен и Элронда. Вот ругала я папу-дочку на все корки, было дело, помню, птому что не видела я ,хоть ты тресни, Владыку и Вечернюю Звезду. И это меня так мучило в ТТТ. А РотК - не без помощи Форума- вдруг открыл для меня их отношения с человеческой стороны -показал дочернюю и отцовскую любовь. Дал увидеть все то, что спрятано у Толкиена в одной фразе "Горьким было это прощание - ведь расставались отец и дочь до конца времен".
О! как я люблю внезапные озарения! кажется, я пришла к крамольной мысли - для меня в фильме нет Эльфов, Хоббитов, Гномов, Людей. В нем все - люди. Имхо-имхошесное, есст-нно. Но по-моему, именно из-за этого я их понимаю и переживаю за них.

Да.... имхо, дух книги - это за что фильм так любят... за соответствие прежде всего духу книги. За мысли и идеи, которые многими считаються устаревшими и смешными...

TheHutt, да я с этим и не спорю, трудно конечно это передать, смотрели бы только маньяки вроде меня :D
Kvesta насчет "всех людей" ППКС! :)

Прочитала от первой буквы и до последней.
Если кто ещё из уважаемых форумчан напишет такую длинную рецензию - укушу. :D

Даша, милая, ну зачем так много воды? 10 страниц чиcтого текста (Word, 12 шрифт) - это же убиться веником можно! Ты рецензию пишешь, а не докторскую диссертацию на тему! А рецензия - жанр публицистический, т.е. для публики. А, значит, что? ;) А значит, учиться надо у г-на Джексона - побольше эффектых моментов, юмора и поменьше смысла. :p

(Ладно-ладно. Молчу-молчу. :D
Но про воду - это кроме шуток.)

Айлана, не кусайся:)
РЕЦЕНЗИЯ
(коротко, для публики и по Джексону)
Вчера перечитывала Книгу. Много думала :D :D

Вариант:

Среда. Получил зарплату. Отмечали. Много пил. Чуть не умер.
Четверг. Посмотрел ROTK. Лучше бы я умер вчера.

:D:D:D
(Шутка!)

Ну почему же. Вот в "Тотал ДВД" за прошлый месяц рецензия объемом побольше будет. Прекрасная рецензия, на мой взгляд, вдумчивая, интересная. Приятно было читать. Сразу было видно, что человек, ее написавший, любит книгу и ценит фильм, пусть не со всем там и согласен, но пытается анализировать, объяснять. Читать такие рецензии сплошное удовольствие, несмотря на объем( наоборот даже, объем хдесь плюс). Вот и Дашина рецензия вызвала у меня такие же чувства.
Даша, спасибо тебе и респекты! :kiss
Могу подписаться почти под каждым словом и пожалеть только, что сама не смогла и не смогу написать такую замечательную рецнзию.

Даша, спасибо! Чем больше с тобой общаюсь виртуально, тем больше вижу реальное сходство в мыслях и чувствах! Спасибо еще раз! :kiss:

Когда читала про Денетора даже холодок по телу прошел. Кстати, заметили ли вы денеторовскую осанку? Я сомневаюсь, что он был всегда таков, нет, он был властным и сильным, стойким и прямым, но он под тяжестью своего бремени и горя согнулся как физически, так и морально.
Про Арвен и Фарамира, отдельные эпизоды прекрасно сказано. Целиком и полностью присоединяюсь. :beer:

Даша, спасибо! Вдумчиво написано. Еще здорово, что именно тут, под твоей рецензией, пошел разговор о том, над чем я сама уже несколько дней думаю. "Осовременивание" текста и персонажей. Для начала, у Толкиена такой интересный мир, что даже не типичные для старой Англии предметы (например, картошка, которая в Европу попала сравнительно недавно, потому и potato звучит не по-английски, попадает в текстовый поток и обкатывается в нем. Кажись, в сваре с Голлумом из-за кроликов Сэм обзывает картошку tatters, видимо так слово меньше цепляет. Можно себе представить, чего стоило написать все 1000 страниц, по возможности избегая "норманских" слов и поздних заимствований. "Tomatos" из первой редакции заменяются на "picles", кроме того, ведется беспощадная борьба с издателями, которые не прочь пройтись по роману, заменяя всех "elves" на "elfs" и т.д. Подробнее на эту тему см. Шиппи. Если все, что касается предметов в фильме скурпулезно выверено, и подобные "помидорчики" не режут глаз (Денетор, кстати, там ел что-то странное, это были не помидоры!..), то вот персонажи...

Мда, персонажи. Можете кидать в меня тухлыми современными томатами, но Гэндальф Белый (в отличие от Серого) не только помолодел внешне, он еще и осовременился. Его имя запросто можно спеллинговать через "ph" вместо "f" с ассоциациями на греков и ихнюю философию. Фарамир и Денетор так вообще попахивают Шекспиром и елизаветинской драмой. Более того, их так и хочется проинтерпретировать с привлечением "Фрейда, Сартра и девицы Ленорман", впрочем, на ХА это уже было проделано - Анна, решпект!.. То, что шекспировский "Лир" в свою очередь есть отсыл в артурианский миф, почему-то не помогает. По аналогии с кулинарией (дались мне эти картошки с помидорами и кроликами!..), Толкиен четко выбирал, чего накидать в свою стряпню и отсеивал множество новомодных приправ. А фильму осовременивание определенных персонажей ИМХО не пошло на пользу - супчик получился жидковат... Опять же, может все дело в монтаже, и будь у режиссера возможность колдовать с отснятым материалом лишние полгода, супчик бы успел загустеть. Я не теряю надежду на то, что расширенная версия будет лучше, "плотнее" экранки...

Эту и еще несколько рецензий теперь можно найти и в разделе "Рецензии" на сайте ХА:

Рецензия Дарьюшки

Раздел "Рецензии ВК:ВК"

Ух ты! Какие интересные и уважаемые мною люди тут высказались и какие интересные темы подняли!!

А не подкините ссылку, где именно? Интересно было бы почитать другу точку зрения. Потому что я все-таки склоняюсь к мнению, что «поехал» он все-таки после того, как принесли на носилках Фарамира. Или может просто я немного по-другому трактирую слова «отчаяние» и «безумство». Я не могу оправдать тот факт, что он хотел сжечь живого сына, отчаянием.
Хэм.... написала вот.. и задумалась. А в чем разница? Он отослал Фарамира в Осгилиат, будучи все еще более-менее в здравом уме – чтобы не спорить по поводу момента безумства – давайте, например, возьмем книгу. А потом – все, спятил полностью, лед поехал – и он опять пытается убить Фарамира. Любопытно... в любом состоянии, в любой ситуации..:-/

Ну, мне кажется, что меч просто-напросто заменил знамя. Как символ нового человека, Короля.

Интересно, вообще: -)) Мне вот эта «рванность» в первый просмотр помешала именно потому, что не было никакой передышки, удар за ударом, безумное напряжение, и голова, в конечном итоге, начинает раскалываться на части.

:D Вот что я писала о Эовин и вычеркнула в конечном итоге из слишком длинной рецензии: -).
«Однако одним из самых близких мне героев стала Эовин. Джексон сделал ее более мягкой и более человечной, чем Толкин. На фоне неземной прекрасной Арвен ее теплота и страсть еще более бросаются в глаза. И я верю ей – верю, что она так может любить и страдать. Разумеется, выкромсанный кусок может оставить у непросвещенного зрителя впечатление об этакой ветренной Эовин, поменявшей Арагорна на Фарамира: -). Но, пользуясь своей привилегией «просвещенной»:D, мне это разумеется не помешало: -).
Миранда Отто, наряду с Венхамом, мое самое приятное потрясение и актерское открытие этой трилогии. Невероятно точная игра, выразительный взгляд (два любимых момента – ее взгляд, когда она видит считавшегося погибшим Арагорна в «Двух крепостях» и, конечно же, безмолвные слезы в третьей части, когда он говорит ей, что не может дать того, что она ищет) – я уже предвкушаю этих обоих актеров в дуэте : -)).»


Сколько раз? Эээ.. не будем об этом:D. Смотрела я каждый раз на немецком языке. Между немецким дубляжом и оригиналом я никогда не делаю разницы (про высочайший уровень немецкой озвучки я уже высказывалась не раз).
Кстати, вспомнила личный глюк при первом просмотре: -). Поскольку речь Арагорна перед Черными Воротами – в оригинале, конечно - я уже слышала в трейлере, то знала, что там будет и каким тоном сказано. И под конец фильма, когда я так или иначе уже выпала из реальности: -)), с шумом в ушах слушала речь Арагорна.. и вдруг дергнулась от мысли: «А почему они ее не дублировали???» Пару секунд, и до меня доходит, что все-то дублировано – просто никакой разницы (помимо, конечно, другого языка) нету. «Доктор, мне пора на прием»:D

Ну хоть в чем-то мы с тобой должны согласиться:lol: :beer:

Квеста, ДА!! Эомер также пренадлежит к моему «раскрывшемуся» списку. В книге он прошел мимо меня, не особо затронув, не «раскрывшись» для меня до конца. Фильм раскрыл его для меня. Да, от такого Эомера еще как побежишь подальше на поле боя: этот безумный храбрый взгляд:), Такого воина я хотела видеть. И – Короля Рохана. В нем есть та сталь, достоинство и воинское величие.

Вот!! Да, точно!!: -) Эта же мысль посетила меня, когда я увидела Денетора, который сгорбился на своем троне с разломленным рогом!!

Спасибо, мудрая ты моя!! :kiss:
Да, про лембасы я забыла написать, но да ладно – простят ввиду размера текста: -)))).

*шепотом* Ксюш, ты в курсе, что я еще три средних абзаца выкинула?:D

Вообще-то, конечно, ясно, что пиши бы я рецензию в какую-нибудь «Афишу», то текст пришлось бы очень и очень ужимать. Но поскольку форум-то наш – не общий журнал, то я этого делать и не хотела – а наоборот расставить все точки над i, то бишь над теми вопросами, которые меня интересовали и которые я, может, не понимала в претензиях других. Я, конечно же, могла написать, что Денетор – не злой старикашка, и оставить этот факт в воздухе. Но, как мы выясняли тут давеча, это уже тем более не рецензия, если отдельные точки зрения не аргументированы. Но это также не будет интересной рецензией, если будет напоминать научную работу. Так что пыталась искать золотую середину. Кстати, думаю, по размеру этот текст запросто прошел бы в какой-нибудь специализированный журнал: -D


Дин, про Фарамира, не буду сейчас цитировать весь твой пост, ибо очень много цитат прийдется оттуда вырывать: -). Ты знаешь, это чувство Фарамира-нечеловека, личности чести и честности появилось у меня именно после того, как при всем том ужасе в Осгилиате отпустил Фродо и Сэма. И это лишь укрепилось после расширенной версии, когда стало понятно, ЧЕМ он пожертвовал. Не показал своей quality. Отпустил обоих, пожертвовав дальнейшей жизнью, великолепно зная, ЧТО последует за этим. И он все равно отпускает их – во имя своей честности.

По поводу «в книге, в отличии от фильма, никого не уговаривает, не давит, не ведет» - хм, интересно, подумаю на досуге и потом обязательно напишу свою точку зрения по этому поводу (Анчан, Дин, Петя, обещаю: -D). Хочется просто возразить на один маленькое-маленькое предложение, которое кинулось в глаза (я не любитель выдирать вот таким вот образом два слова из контекста.. но просто уж очень в глаза кинулось: -D) – «Элронд приехал намекнуть Арагорну на Тропу». В чем в этот моменте принципиальная разница с ситуацией в книге?

Эээ.. поскольку я пообещала, что над этой темой подумаю, не буду писать много и нудно. И непродуманно: -))). Просто после этого предложения мне вспомнилось «Последнее искушение Христа» Скорсезе. Там ведь тоже одним из главных камней преткновения и критики к фильму стал «очеловеченный» Иисус. Мол, так быть не могло, это идеальное существо итд.

И вот герои Средиземья. Взять того же Теодена, взять ту же Арвен!!! Я не считаю, что «очеловечивание» героя в корни меняет концепцию Толкина. Потому что, на мой взгляд, картонность (не пренебрежительно) книжных героев выражается в том, что их поступки, их черты характера недосказанны. То есть если Арагорн целует Арвен, это для меня не преступление против человечности – у писателя не были описаны их поцелуи. Но и нигде не говорилось, что их не было. Каждый домысливает отдельные моменты, отдельных персонажей сам. И для меня, единственный (навскидку) персонаж, который действительно потерпел серьезное отклонение от книжного персонажа – Эовин: холодная и неприступная у Толкина (хотя и то за этой маской скрывалась жизнь и страсть), живая, страстная и более человечная у ПиДжея. И вот оно – пагубное влияние фильма:D – я обожаю киношную Эовин, в отличии от книжной, которая не вызывала у меня столько чувств.

Dariushka, отличная рецензия, спасибо! Прочла с удовольствием. Хоть со многим и не согласна. О паре моментов скажу:

У меня с Арвен забавная вещь получилась. В первом фильме решение взять на роль именно Лив Тайлер показалось спорным, сама Арвен и сцены с ней не понравилась. В ТТТ Арвен откровенно раздражала, за исключением: 1.ее разговора с отцом; 2. похорон Арагорна. В этих моментах она воистину прекрасна. Здесь я верю, что вот она, Вечерняя Звезда эльфов, воплощение Красоты и Достоинства. И после ТТТ я подумала, что Джексон, похоже, очень даже мудро поступил, когда выбрал Лив. Но вот многие сцены с ней… :( Посмотрев RotK, убедилась, что Джексон в выборе актрисы на роль Арвен принял гениальное решение. И что саму киношную Арвен – видеть не могу, настолько меня все связанные с ней придумки не радуют, мягко сказано. Так что по поводу Арвен могу совершенно искренне одновременно ставить тебе полный ППКС и полный анти-ППКС. Такой вот парадокс.

Про «некоролевский поцелуй»:

Лично я – скорее всего, нет. Так я и не Король и не Арвен, и, в том числе и по этой причине. Плюс, мне этот поцелуй не понравился с эстетической точки зрения. Мне даже жалко стало Арвен – не заслуживает женщина, чтобы на нее так набрасывались, даже если не нравится она мне.


Din, как же я тебя понимаю! Я восхищаюсь книжным Фарамиром, истинно мудрым _человеком_, не майя, не бессмертным эльфом, - человеком. Наверное, поэтому его образ так важен для меня. И так жаль, что его нет в фильме! Но мне повезло – мне безумно нравится Фарамир Венхама. Он ни разу не «книжный», зато сам по себе замечательный. Так что я Фарамиров люблю обоих – каждого по своему, за разное, но сейчас даже затруднюсь сказать, которого больше. По поводу «…то там, то сям существа пытаются влиять, приказывают, давят, уговаривают, напоминают другим существам - как должно поступить.» - ППКС.

Лора, я из твоей рецензии только что вышла, там у тебя "несовпаденье" по Сэму получилось. А вот тут я могу сказать - что Фарамир Векхема, несмотря на прекрасную игру, которой я ни в коем случае не отрицаю, ни души ни сердца мне не затронул пока абсолютно. Как меня спазу "вышибло" на нем в ТТТ, так обратно и не "вшибло". Векхем - замечательный, но к его Фарамиру я равнодушна. Книжный Фарамир - согласна и с тобой, и с Din. Я его таким же видела. А в Фильме...Ни к чему конкретно придраться не могу, но не воспринимаю я такого Фарамира, он "живой персонаж", но не мой, совершенно.
Единственное упование осталось на СЕЕ, Палаты и Эовин. Очень этого жду, так не хочется иметь "белые пятна".
Вообще, эта линия отца и сыновей, при всем моем восхищении актерской игрой, проходит как-то "отдельной песней", особо не связанной с действием Фильма. Она очень интересная, психологичная, как не раз подмечали, можно в ней со вкусом покопаться, но вот не появляется у меня сопереживания их семейным проблемам.(можно, я не буду уже вставлять эти дурацкие имхи? В этом треде все - одная сплошная имхо, по умолчанию:) имхо:)) Впрочем, как было верно замечено - это моя "заморочка".

Kvesta, Din насчет Фарамира согласна абсолютно, даже более чем согласна! Для меня это вообще первое и главное с чего началось мое... не знаю как сказать... неприятие фильма что-ли, во всяком случае критическое к нему отношение! До появления Фарамира в ТТТ я наслаждалась каждым моментом буквально, а вот с тех пор как увидела ТАКОГО Фарамира - все, как отрезало, и "вшибиться" обратно не могу никак! :cry:
Ну тут, наверное, повлияло еще то, что в книжного Фарамира я была влюблена по уши и разочарование от этого еще сильнее... ;) :(

Ну, Ester, для меня все не так категорично. Я не прониклась Фарамиром, но мне от этого почему-то ни жарко, ни холодно. Мои предпочтения всегда были с хоббитами. а они для меня "ожили" настолько, что этим помогли с радостью принимать Фильм таким, каким он есть. У меня нет и книжного "сдвига" по Гондору, то есть все интересно, захватывающе, я вижу все, как наяву, но мой путь - в Мордор.
ЗЫ На всякий пожарный случай - разумеется, меня кошки дерут изнутри, когда Фарамир отправляется на смерть. И когда он смотрит на отца - тоже. Мне очень-очень трудно вам объяснить - я могу войти в шкуру героя Векхема, я понимаю его, я так же мучаюсь, как и он, вот только зовут его как-то по-другому, не Фарамиром. Но это сугубо личное, по принципу "сердцу не прикажешь".

Я вот думаю: наверное у каждого свои предпочтения были в книге, и от того "воплотились" ли они в жизнь в фильме во многом восприятие фильма и зависит.
Хоббиты действительно в фильме бесподобные, так что можно сказать, что тебе повезло! :)
А мне вот не очень, для меня гондорская линия была слабым местом :(
Хотя в Боромира я тоже была влюблена, и уж он-то меня порадовал, солнышко мое! :D

Дарьюшка, великолепно. Пусть я не со всем согласна, но в целом – замечательная рецензия. Я продолжаю придерживаться мысли, что нам не о чем спорить и нечего делить – нам, тем, кто эти два года жил в Средиземье Джексона, кто был потрясен этим фильмом до глубины души…
И, тем не менее, высказаться хочется…
Денетор. Я из тех, кто ему, как отцу, не поверил. В смысле, Нобль восхитителен. Его Наместник – живой, настоящий, трагический. Я приняла этого Денетора, как в свое время приняла Фарамира, хотя мне после театральной версии показалось, что от книги не осталось камня на камне.
Я не верю, что любит. Именно та фраза «Род наместников Гондора прервался», вместо «Мой сын погиб!» - не дает мне поверить. И только тот взгляд с костра – оставляет слабую надежду на то, что он хотя бы вспомнил имя сына, с которым до сих пор общался вообще безлично. Но в любовь – не верю. Вот в то, что Фарамир его простил и продолжает любить – верю. Но это моя имха, махровая.

Арагорн. Согласна, что русский дубляж многое испортил. Посмотрела оригинал (пиратка, правда, но озвучку хорошо слышно), конечно, многие сцены просто по другому смотрятся. И сцена с мертвыми (конечно, стал бы Мортенсен попрошайничать, это и так было понятно!), и у Черных Врат – все по-другому.
НО. Поцелуй – нет. По-человечески я понимаю. Я бы не устояла. Но я не наследник Исильдура, не Государь.

Не так. Именно поэтому я и не поверила в величественного нуменорского витязя, в истинного Государя Гондора. К тому же, не так уж и давно они виделись, а то я где-то слышала мысль «как же, пятьдесят лет ждали!». Пардон, это они из Ривенделла вышли пятьдесят лет назад? Короче, он должен был вести себя иначе. Не говорю, что надо было холодно поклониться и сказать – добро пожаловать в Минас-Тирит, дорогая. Но не так же накидываться друг на друга, подождали бы еще полчаса и целовались бы себе сколько угодно в королевской спальне… А то у моей неискушенной сестры, например, сцена вызвала воспоминания, простите за неуместное сравнение (но оно не мое), о «Ширли-Мырли». «А теперь, люди, мы уходить заниматься секс. Гудбай, люди!». Нехорошо, что такой фильм, такой человек и такая сцена вызывает подобные ассоциации. Более сдержано надо было делать. Государь, все-таки. Положение обязывает. До сих пор он вел себя вполне адекватно, не должен был и тут срываться. Не он. Любой другой человек – да. Но он – нет. ИМХО, конечно, как и все остальное.

Арвен. Она так и не стала для меня Вечерней Звездой, хотя после «Братства» я приняла ее безоговорочно. И красива – безусловно, хотя тоже ИМХО. Но - тут нет ничего, кроме субъективного – не понравилась она мне ни в ТТТ, ни в RotK. Разве что ее видение сына с последующим возвращением в Ривенделл. «Но там была и жизнь!». Когда она говорит эту фразу, она – живая… В отличие от всех остальных сцен. Ну, финал, конечно. Только для Арвен, чтобы она ожила для меня, этих сцен мало. Опять же, ИМХО.

Ну, а в остальном я согласна на все сто. Особенно с Фарамиром, Фродо, Пиппином и последней сценой Голлума. Сходство с Терминатором только в том, что оба тонули в раскаленной лаве (расплавленном металле). Так – извините, нельзя же было ради отрыва от Терминатора залить недра Ородруина кипятком…

И еще – lopuh, полный ППКС. Именно на Совете. Хотя именно кадр, где Элронд достает из-под плаща Андрил – очень сильный и красивый. Но кто ж ему мешал также его в «Братстве» достать…

В общем – спасибо, Дарьюшка!
ЗЫ А вот мне Фарамир очень понравился... Извините... :)

Я так и смотрю.:) Как отдельный фильм в фильме. Для меня фильмо-Денетор и фильмо-Фарамир с толкиеновским Средиземьем слабо связаны, зато какие образы, какие актеры! :)

Добавить практически нечего... я почти со всем согласна, кроме Арвен в фильме. Не нравится мне, как сыграла Лив...
Да и не понравилось мне, что в фильме нет этой тьмы, которую нам обещал Сэм (или Фродо. не помню. смотрела лишь 2 раза) в начале. Даже, когда открылись Чёрные Врата, то в Мордоре (!) было светло. Ни за что не поверю, что это Саурон им Мордор накануне битвы освещает.
Фродо и Сэм очень порадовали. Разумеется, благодаря потрясающей игре Вуда и Эстина. В конце фильма они повергли меня чуть ли не в истерику... Короче супер!
Эовин... Это что-то потрясающее... Отто выросла в моих глазах неимоверно. Арвен, со своими слезами и плачем ни в какое сравнение с Эовин не идёт (ИМХО). Когда они с Мерри кричали "Смерть" у меня был очередной приступ истерики и восхищения этой девушкой. Отто удалось показать смелость и отвагу Эовин... И даже перед лицом Смерти она не отступила и победила-таки Назгула. Только вот сам эффект смерти глав.назгула мне не очень-то понравился. Ладно. Прекращу печатать, а то я так могу долго строчить... Я только недавно поняла, какая они с Фарамиром пара... В книге меня это не очень волновало. Наверное, под впечатлением других событий...

«Боже, какая адская работа!!!»
 

Дашуля, спасибо тебе за твою «адскую работу»! Иначе назвать рецензию такого размера и качества я не могу. Я так ее ждала.:)
Вобщем пока читала, хотела очень многое сказать, но тут и без меня уже все сказали.
И все же несколько моментов ...
Даша, тебе не кажется, что ты слишком снисходительна к Денетору? И не могу понять почему. :confused: Подозреваю, что именно по причине нескольких просмотров. Чем больше смотришь- тем больше нравится. ;) Но точного ответа не знаю. Ну где ты увидела, что его так терзает за обедом то, что он отослал Фарамира на смерть?:confused: Про «люблю» на костре спорить не буду. Подождем. Но просто мне кажется, что ты ищешь ему оправдание.
Насчет Арвен- наши взгляды полностью совпадают. И о красоте и о поцелуе. Ну помилуйте, что такого оскорбительного в порыве Арагорна?!:rolleyes: Я никак не могу понять.
Потом то, с чем я не могу согласиться -
. Это где там такой тон? Меня как раз неприятно поразила эмоциональность Элронда в этой сцене. Он словно пытается донести до непонятливого Арагорна что нужно сделать.:(
Почему Бильбо так всех смущает- ну постарел хоббит, каким он должен выглядеть?;)
И еще вопрос- откуда цитата, вызвавшая у меня усмешку-
..........................................................................................................................
Ксюш, ты чего кусать собралась? :lol: Мне уже и за себя страшно становится. А что касается данной рецензии- то почему бы не почитать побольше, если хорошо написано?:)

В треде про линию Денетора и про нелюбимые сцены (там я тоже пытался защищать фильмового Денетора от разъяренных пуристически настроенных личностей). :)

Я может не до конца выразился. ИМХО отчаяние привело к безумству. И Денетор тут уже полностью безумен. А безумие развилось из отчаяния или если лучше - депрессии. Но властность при этом осталась. На мой взгляд, образ Денетора здесь представлен очень интересно. Он сложен и неоднозначен, и по разному воспринимается разными людьми. Доказывает этот факт кстати то, какие баталии развернулись тут на форуме по этому поводу.
А то что он многим не понравился, это как раз и играет на руку этому образу - значит авторам фильма и исполнителю роли удалось достаточно ярко и точно отобразить человеческое безумие, а оно, поверьте, очень не эстетично.

ИМХО так и должно быть, ведь какие мучения переносят герои на экране
Зачем вы вычеркнули такой прекрасный текст? Мало ли кто там ругается по поводу 10 страниц Ворда. Пишите сколько вам хочется. ИМХО у нас тут вроде свобода слова. А где вы еще выскажитесь?
А то тут гуляют по форуму эовиноненавистники. Надо держать оборону. ;)

А вот интересно, Голлума, говорят очень похоже озвучили на немецком.

Даша, спасибо.

Отдельное спасибо за заключительную часть рецензии!

(бережно убирая в карман камушек для заточки зубов) А что я? Я же кадавр, мне положено ругаться. Хотя, я вообще молчу уже. :D

Лопух, я не покушаюсь на свободу слова. Эру упаси. Мне времени Дашиного просто жалко. ;)

Эх, опять влезу
 

Ester, «осовременивание», именно. Об этом замечательно написала Marya в своей рецензии на ТТТ. Джексоновский Арагорн вполне мог бы быть героем какого-нибудь психологического романа недавнего времени. Многие из форумчан пишут, что герои Толкиена благодаря Джексону стали ближе, понятнее – конечно, они стали похожи на нас, жителей современных городов. Но, на мой взгляд, чтобы быть интересными, Арагорн, Фарамир, Гендальф, Денетор ни в каком «очеловечивании» не нуждались. Гендальф так вообще не человек. А также эльфы и гномы. И мне они интересны именно как «не_люди». Арагорн, Денетор с сыновьями – вполне себе человечны, просто не похожи на нас. Но ведь глупо считать, что люди во все эпохи думали, чувствовали, любили и страдали так же, как и мы. И мне было бы хотелось посмотреть на людей, не похожих на современных. А вот писать, что герои Толкиена «картонные», TheHutt, пусть и с оговорками, может, не стоит все-таки? Сказать про Джексона, что его фильмы составлены из голливудских штампов – оскорбление, а про «картонных» героев Властелина колец – нормально?
Anchan, мысль о Шекспире первой пришла мне в голову, стоило слегка задуматься о Денеторе RotK, но тогда я посчитала это своим личным глюком. Позже, почитав форум, поняла, что нет, далеко не личный и совсем не глюк. Денетор сыгран потрясающе, но эта удача кажется мне несколько сомнительной в экранизации автора, не любившего Шекспира. Или уже всех надо было в том же стиле делать. Впрочем, я писала уже, что, будь Джексон более последователен, неважно, в более точном следовании Толкиену, или, наоборот, снимая фильм с героями, лично ему интересными, «по мотивам» - фильм был бы лучше. Не было бы этих «вшибаний»-«вышибаний», про которые многие пишут, или их стало бы меньше.

Лора, контакт!.. У Толкиена Арда часто напоминает Англию - до норманнов. Может, он моделировал - что было бы сейчас с языком, не будь этого периода. Как следствие - что было бы с культурой (культурами), в первую очередь хоббитов и роххирим. Там в романе - постоянный конфликт разных культур и манер речи персонажей - от супер-архаики Элронда на Совете до агитки Сарумана про "новую силу" (картонные фразы, которые как будто взяты из немецких передовиц 40-х годов). Мне тоже мешало унифицированное осовременивание всего этого супчика. Одни линии пострадали сильнее, другие слабее, но все равно... Умберто Эко писал о цветах, которыми писались средневековые миниатюры. Яркие спектральные цвета - если уж красный, то яркий, как кровь. Зеленый, как трава под солнцем. Синий, как небо в ясный день... А тут (если вы понимаете, о чем я толкую), средневековая миниатюра, нарисованная со всеми тенями и полутонами, в которых спектрально-чистые цвета тонут в серых полутонах... Я естественно говорю не о визуальном ряде в фильме, а о речи ряда персонажей и трактовке их образов. Лора, вы очень верно сказали: "...мне было бы хотелось посмотреть на людей, не похожих на современных." И мне тоже. Только таких фильмов немного. В "приюте пуриста" Mrs. Underhill перечислила несколько. От себя добавлю "Повесть о доме Тайра" Мизогучи и несколько анимационных фильмов Миязаки Хаяо...

Хочется добавить насчет "невозможно-великих" героев Толкиена и того, что их надо было "очеловечить" или "осовременить", чтобы они стали ближе и понятнее широкому зрителю.

Наверно это правильный подход для фильма, расчитанного на широкую аудиторию, не знаю. Но мне вот более интересно было бы посмотреть на то, что делает этих людей великими, почувствовать это величие, чем увидеть в них слабинки, которые делают их ближе и понятнее.

Почему? Потому что все мы немощны, ибо человечецы, и это очевидно и понятно, и немощи наши примерно одинаковы. А когда встречаешь человека выдающегося, не звезду или знаменитость, а именно Человека с большой буквы, в жизни, на экране, или в книге, это событие. Это вдохновляет и тебя самого ... не знаю, но на что-то вдохновляет. Проникаешься тем, на что способна человеческая природа. Испытываешь искреннее уважение - а это чувство всегда очень полезно. Приобщаешься к чему-то правильному и хорошему.

В книгах Профессора мы видим таких людей. И не только людей, но не важно. Лидеров, военачальников, мудрецов, поэтов, или просто очень добрых и хороших существ. И Профессор их описывает так, что в них веришь. Все-таки да. Веришь, что они именно такие, либо из-за испытаний, через которые они проходят и в которых вся шелуха отсеивается, и в муках вытаскивается самое лучшее, что есть в человека. Либо из-за их трудов, забот, знаний и опыта.

Мы видим существ, с которых очень большой спрос, на которых лежит огромная ответственность, которые просто не могут себе позволить простые человеческие закидоны и слабости, хотя, конечно, они у них есть - просто приходиться давить. Мы видим существ, себе не принадлежащих, честно выполняющих свой долг - королей, наместников, воинов, магов всяких.

В жизни я таких людей встречаю редко, т.к. особого напряга нигде не наблюдается, и можно расслабиться, так сказать.

Но встречаю. И для меня важнее в этих встречах - проникнуться тем, что выше меня, а не убедиться в том, что у них тоже есть слабости и что они тоже просто люди.

Тут могут быть просто разные подходы, типа "стакан полупуст" или "полуполон". Разные способы приобщиться и вдохновиться. Один - "это люди, у которых есть человеческие слабости, как и у меня, значит, и во мне может быть этот потенциал, и я может так же смогу, если придет нужда". Второй - "Это люди, которые могут и знают больше, чем я, как же им это удается? Если я это пойму, значит, и я может так же смогу, если придет нужда". Результат при этом может быть один, а это самое важное.

Джексон скорее применяет первый подход, Профессор - скорее второй, а мне более интересен второй, вот и все. Поэтому я так люблю Куросаву, потому что он именно так показывает выдающихся людей, показывает так, что проникаешься тем, что они выдающиеся, в чистом виде.

И поэтому мне сложно принять "осовременивание" некоторых героев фильма. Меня выбивает из колеи, когда герои, которым по статусу, жизненному опыту и стажу работы положено быть выше меня, ответственней, сильней, благородней меня, ведут себя так, что я могу указать им на ошибки или примерить их на себя. Поэтому меня напрягает бесконечно сомневающийся Теоден, или кривящийся от супчика Арагорн, Арагорн с Гэндальфом, дающие Теодену нереальные советы в ТТТ, Денетор, закатывающий истерики на посту (напоминаю, что в книге он сначала уходит с поста, а потом уже закатывает истерики), и Фарамир, идущий у него на поводу.

Продолжение - о Фарамире и Денеторе в книге и фильме.

Я тут согласна со многими, кто говорил, что Фарамир и Денетор очень интересные получились, но имеющие к книге мало отношения.

Сцена, где Фарамир признается Денетору, что отпустил хоббитов с Кольцом, должна быть в РотК ЕЕ, я уверена. И она очень мощно замкнет линию Фарамира-Денетора в РотК и так же наполнит ее смыслом, как сцена с Денетором и сыновьями в ТТТ ЕЕ наполнила смыслом линию Фарамира в том фильме. Фарамир в ТТТ говорит, что за отпускание Кольца он заплатит жизнью. В РотК он признается в этом отцу, и гнев Денетора на Фарамира будет оправдан. И то, что Денетор пошлет Фарамира в атаку на Осгилиат, это и будет наказание - да что там, казнь в чистом виде.

Т.е. в фильме получается сильная психологическая ЛИЧНАЯ драма в семье наместника. Интересно, но немножко не то, что я ждала, надеясь увидеть Фарамира и Денетора из книги, оживших на экране.

Смотрим фильм.

Денетор говорит любимому сыну: Принеси МНЕ Кольцо. А нелюбимому: не лезь, и вообще пшел отсюда, принести мне Кольцо - это большая честь и поднимет того, кто это сделает, в МОИХ глазах.

Фарамир натыкается на Кольцо, и первая его мысль: ага, я подниму себя в ОТЦОВСКИХ глазах. Но потом, к большой чести Фарамира, он понимает, что это будет неправильно. И что правильно будет, принеся себя в жертву, пожертвовав не просто жизнью, а еще и любовью и уважением обожаемого отца, отпустить Фродо. Почему? Потому что Кольцо свело с ума и погубило его горячо любимого БРАТА.

Дальше, Фарамир признается отцу в том, что он сделал, и готов испить свою чашу и понести заслуженную кару за то, что не принес ОТЦУ Кольцо. Отец посылает его на смерть в гневе из-за того, что Фарамир лишил его самой желанной вещи - Кольца для СЕБЯ.

Когда Фарамира ранят, Денетор сходит с ума, т.к. оба его СЫНА погибли, как он думает, и из-за него. Боромир из-за Кольца, и Фарамир из-за Кольца, которое ему так хотелось. ВИНА ЗА СОДЕЯННОЕ сводит его с ума, и также приводит его к прозрению и раскаянью на костре.

Да, мощно. Очень сильная драма. Но что меня тут напрягает - то, что все это происходит на фоне всеобщего Апокалипсиса, войны, в которой может погибнуть Гондор со всем своим населением. И эти драматические персонажи - лидеры своей страны. А мотивация у них - чисто личная, семейная.

Я не говорю, что такого быть не может и что это не жизненно - полно лидеров вокруг, которые думают только о своей семье или своем кармане или вообще ни о чем. Но у Толкиена-то были настоящие лидеры, не принадлежащие себе, а принадлежащие своей стране, своему народу, своему долгу. Совсем другой масштаб, другие высоты, и падения с высот другие.

Смотрим книгу.

Денетор горит на РАБОТЕ. Он из кожи вон лезет, чтобы защитить ГОНДОР. Он чувствует, что это почти безнадежно, что Мордор намного сильнее и что Гондор на краю гибели. От отчаяния и страха за свою СТРАНУ он хватается за палантир. Его сыновьям снится пророческий сон, в котором есть надежда на какое-то чудо. Т.к. надеяться больше не на что, только на чудо, Боромир, главный военачальник Гондора, отпускается с поста и посылается в поход не знаю куда, чтоб принести не знаю что. Да, ситуация и впрямь отчаянная.

Дальше. Боромир погибает в походе, река приносит его рог. Чуда не случилось, зря погиб. Про природу чуда строятся разные догадки. И вот приходит с дозора Фарамир и выясняется, что чудо все-таки было - Фарамир держал в руках Кольцо Всевластья, которое могло изменить весь баланс войны, и, чем черт не шутит, ПОКОНЧИТЬ С УГРОЗОЙ Мордора навсегда.

И Фарамир отпустил хоббитов с Кольцом - мало того, что отпустил такое оружие - палантир-то уже попробовали, и ничего, освоили и подчинили себе, используем как стратегическое оружиек ПРОТИВ МОРДОРА, так почему бы и не это? Так ведь послал Кольцо в руки врагу, и гибель ГОНДОРА теперь неизбежна.

И Боромир, получается, зря погиб - жизнь положил, чтобы найти это чудо и спасти ГОНДОР, а Фарамир просто швырнул это на ветер, и ГОНДОР обречен. Отсюда горечь: да, может и правда было бы вам лучше поменяться местами.

И Денетор хочет, чтоб Фарамир прочувствовал, что он наделал. На Минас Тирит движутся орды Саурона и будут здесь через сутки. Ситуация отчаянная как никогда. И из-за того, что Фарамир упустил Кольцо, им почти нечего противопоставить этому. Разве что... река это естественное препятствие, последнее место, последний шанс для защитников сгладить численное преимущество врага, и выиграть время. Поскольку Кольцо ты упустил, и пустил на ветер жертву брата, сделай хотя бы это ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ - пользы может будет и немного, а риска до черта, но что нам еще остается делать, когда последняя надежда уничтожена тобой?

И Фарамир говорит - да. Потому что в чем-то отец прав, и потому что это - его отец, и это момент, где личное у этих двоих на миг прорывается через государственное, не отодвигая его на задний план, однако. Я виноват в твоих глазах - я сделаю так, как ты хочешь, хоть и думаю иначе. Потому что люблю тебя.

Посыл Фарамира в Осгилиат в книге, в глазах Денетора - не казнь за непослушание, а плата за проступок, возможность искупить свою вину за вред, нанесенный своей СТРАНЕ. И Денетор в книге таки посылает кавалерию к Осгилиату, но для того, чтобы прикрыть отступление отряда Фарамира, после того, как тот отряд сделал все, что мог, выполнил свою задачу. А задача была: не погибнуть до последнего человека, а с минимальными потерями для себя уложить максимально возможное число врагов, максимально протянув время. Фарамир ее выполнил с честью, но из-за назгулов, сопровождавших отступление, его отряд понес большие потери уже на походе к Минас Тириту. В общем и целом погибла треть его отряда, большинство - при отступлении в город.

И Фарамир был тяжело ранен. Не такого искупления за его проступок хотел Денетор. Еще один сын погиб, погиб напрасно, отдал жизнь за СВОЮ СТРАНУ, а СТРАНА все равно обречена. Обречена на скорую гибель. Враги уже крушат ворота города. Последний взгляд в палантир это подтверждает: по реке идут корабли пиратов под черными парусами.

Все средства исчерпаны, все, что можно, сделано для защиты ГОНДОРА, даже сыновья были принесены в жертву. Это все, что Денетор мог дать ГОНДОРУ. Отчаяние берет верх, и Денетор сходит с ума и уходит с поста наместника. И хочет умереть вместе с сыном, чтобы не видеть гибели своей любимой страны, чтобы не стать рабом своего заклятого врага - Саурона. Сына берет с собой, чтоб быть им вместе. Он оттолкнул от себя сына в последний день перед гибелью, но теперь они уж будут вместе, теперь он будет с сыном.

Чертов Гэндальф отнял сына, ну что ж, придется умирать одному. Серый глупец - на что он надеется, ведь не осталось никакой надежды. Он сам все это спланировал, сам отправил Кольцо в руки Саурона. Теперь все пожинают плоды, и Митрандир в том числе. Без надежды и без раскаяния и без прозрения - Денетор умирает.

Отчаяние, отсутствие надежды - это главный грех Денетора, и он умирает с этим грехом, сжав в руках символ своего падения - палантир.

Ну что - тоже очень сильная драма, только она совсем о другом. О человеке, буквально сгоревшем на работе. О людях долга, о великих людях.

Каждая драма сильна в своем праве, просто в фильме по ВК мне хотелось увидеть именно драму второго типа, и героев именно второго типа.

То, что я увидела, было интересно и сильно, и будет еще сильней в РотК ЕЕ, но просто хотелось другого. Остальные герои у Джексона - более-менее ожившие книжные, а вот Фарамир с Денетором - нет. Избаловал Джексон соответствиями и узнаваниями, поэтому здесь у меня такое, ну, разочарование, скажем.

Mrs.Underhill, вы сказали именно то, что пыталась выразить я, только гораздо более четно и ясно, впрочем, как всегда. :) Мне тоже хотелось бы посмотреть на выдающихся людей, восхитится им и порадоваться, и хотя бы попытаться стать лучше. Героям Толкиена я верю, что они именно такие, мудрые, благородные, и, при этом, не небожители, а люди, как и я, хоть и из другой эпохи.
И спасибо за блестящий разбор линии Денетор-Боромир-Фарамир в книге и фильме.:)

Mrs Underhill, Anchan, Лора - добавить практически нечего.
Просто по общей теме: да, Денетор и его сыновья в фильме могут ассоциироваться с Шекспиром, могут с греческой трагедией, могут еще с чем-то не менее достойным. Когда Иан Маккеллен играет Ричарда III как Гитлера, это страшно интересно. Но это не единственная постановка, она воспринимается на фоне, в диалоге с другими. В нашем случае диалог возможен только с книгой, так как других сравнимых по масштабу произведений на эту тему нет.
А разница, в случае с Фарамиром, понятная: Кольцо. В фильме у меня такое ощущение, что Кольцо - это такое искушение, что даже самых сильных мира сего хватает только на то, чтобы сцепить зубы и отослать его от себя. Гэндальф, страмглав выбегающий из Бэг-Энда, Арагорн, отправляющий Фродо в Мордор, Фарамир, отпускающий хоббитов - все они ведут себя очень похоже. А в книге возможен еще и сознательный отказ от Кольца, отказ от идеи Кольца. Поэтому мне лично книга нравится больше, хотя эта разница идеологическая, а не качественная. Естественно, что другим может больше нравиться как раз другое.

Mrs.Underhill, огромное спасибо за подробный и очень интересный разбор Фарамира-Денетора. Согласие во всем. :)

Для меня все в том же – свобода выбора Арагорна.
Когда я читала книгу, у меня складывается такой ряд. Арагорн знает о предсказании Мальбета Прорицателя, он думает о своем пути по Тропам Мертвых еще когда Гендальф уносится на Сполохе с Пиппином. (Да он может быть, всю жизнь об этих Тропах не забывает.) Леголас спрашивает его: куда мы теперь? И Арагорн отвечает: «у меня другая дорога. Мой путь еще темен для меня. Наступает час, к которому я готовился всю жизнь.» Он уже сам практически решает пройти Тропами. Не колеблется в смысле: кто бы меня подтолкнул, а размышляет в последний раз о том, успеет ли он, где и как принесет наибольшую пользу. Приезд Хальбарада (заметь, не Элронда!), сказавшего, что отец передает тебе: «вспомни о Тропах Мертвых». Просто «вспомни», но решай сам. Смотрение в Камень Ортханка лишь подкрепляет Арагорна в мысли, что идти ему надо срочно. Он думает сам, сомневается в одиночку и принимает решение тоже в одиночестве. Напротив, он выдерживает сомнения и отговоры Эовин и других от этого Пути. Веря в себя, он передает эту веру и другим.
И еще момент – он уходит не молча, не тайно, он всё объясняет Теодену и твердо и оптимистично говорит ему и Эомеру: мы встретимся и будем биться вместе.
Он говорит: «я не по своей воле выбираю пути». Но это нельзя читать как « а по воле других людей или эльфов». А по воле судьбы, права своего рождения, по воле собственного внутреннего убеждения в своей миссии.

В фильме создается ощущение, что Элронд буквально уговаривает Арагорна пройти той тропой, манипулирует им, намекая на возможную смерть Арвен, используя Андрил как последний аргумент. У меня впечатление, что Арагорн не очень-то обдумывает свой путь, пока не является Элронд и не указывает ему прямо, что надлежит сделать, если хочешь быть Королем. Арагорн не верит себе, его заставляет поверить и убеждает авторитет Элронда (как ранее его убеждала Арвен пойти с Фродо).
Элронд смотрит слишком обвинительно, говорит: «это конец», всячески нагнетает обстановку. Дает прямые указания: «иди», «стань тем, кем предназначено». Где такое в книге в этот момент?
Еще момент – Элронд, Владыка Эльфов, мудрый и величественный, уж никак не должен был скакать в одиночестве для того, чтобы принести Арагорну меч. У него нет других дел в такое смутное время? Только он лично и его слово может убедить Арагорна пройти Тропами мертвых. Остальные на Арагорна влияния не имеют? Я не понимаю, почему надо было делать из Арагорна офицера, которому отдает приказ генерал. А если лично не отдаст, то офицер и делать ничего не будет, иерархия потому что.
К тому же Арагорн уходит ночью, ни сказав никому ни слова, как будто сбегает, оставляя в людях панику – а нам-то что делать, если такие воины покинули нас. Не назначает встречи, не говорит, что приведет поддержку. Уходит, как будто не в силах объяснить людям, зачем и почему он это делает, будто по чужому приказу уходит рядовой воин. Не увязано с характером Арагорна и вообще нелогично. Возникшая вдруг вера Теодена в него: «уходит, значит – так надо» (хотя сам Теоден не понимает, что происходит) кажется мне необоснованной и странной.
Вот так примерно. :)