Ударения.
 

С Властелином колец все более-менее понятно, вслух в фильме произносят, хотя кто их знает, правильно ли, нет ли... С Сильмариллионом проблемы (ну и из ВК несколько).:read:
Галадриэль
Келеборн
Аинур
Мелькор
Моргот
Варда
Манве
Валар
Майяр
Арда
Аман
Вот вроде бы пока все, что вспомнилось, но это не все, что непонятно, явно.
Конечно, непонятки могут показаться смешными, но объясните чайнику...:(

Ой, ща тут такоое начнется.....

Ударения обсуждаются, к примеру, в этом треде:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=2993

В двусложных словах - всегда на 1-й слог (т.е. на 2-й от конца). В трех- и более сложных - на 2-й от конца, если он закрытый (заканчивается на согласную) или если слог открытый, но в нем долгая гласная (в написании латиницей обозначается знаком "ударения", в русском варианте можно только запомнить); на 3-й от конца в остальных случаях.

ГалАдриэль
КЕлеборн
Айнур
МЕлькор
МОргот
ВАрда
МАнве
ВАлар
МАйяр
Арда
Аман

А вот мне еще интересны ударения из ВК, особенно после выхода третьего фильма.Когда я скачала ролики о создании фильма, многое разъяснилось, особенно этот Минас-Тирит, который был предметом споров в одной компании. Англичане говорят с ударением на ТИрит, и мне это даже больше понравилось. Но однако ж этот МитрАндир мне не совсем симпатичен.
А Осгилиат?
А Палантир?

по правилам ударения: ОсгИлиат и ПАлантир

ПалАнтир. :)

Вот-вот, и мне больше кажется ПалАнтир, а ещё мой друг настаивает на ОсгилиАт-так, говорит, красивше.....

О Боже ж ты мой :)
"красивше" - это почему?

"Красота ценна сама по себе, но особенно она ценна в ущерб пользе". (с) ;)

Имхо, ударение на последний слог ближе фонетике русского языка. По крайней мере, по незнанию правильных ударений в большинстве случаев напрашивается именно на последний слог. Но это, конечно, не есть аргумент. Неправильными такие ударения от этого быть не перестают.

http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=460894 - архив. нашла по ссылке в языоковм треде кажется.

Как много нам открытий чУдных..
ГлорфИндэль.. /me в ауте.

это не я составляла...так где правда? ох-хо..
Кстати относительно красоты в ущерб пользе - я где-то читала (только не спрашивайте - где) -что в стихосложении допускаются некоторые вольности с ударениями.

Ксеня, этот файл делала в свое время на сутолоке Светлана Таскаева. Я ей привык доверять :)

А я разве против? Не, я исключительно в шоке от собственной неграмотности.. :)

ООООООООО это для меня больная тема!
После выхода из кинотеатра с 3 его Лотра меня просто натурально плющило и корежило от этих ударений в дубляже:mad: :mad:
Особенно меня бесит "меч ЭлЕндиля"!!! Захотелось просто заткнуть уши или вобще выбежать из кинотеатра.:) Может там и правильные ударения на у меня просто уши вянут. После 6 просмотров только к Минас ТИриту привыкла...А все эти ударения на 1-2 слог да еще и мягкие л' просто не перевариваются...:rolleyes: Вот "хоббитцЫ" было забавно, коварно и хитро, в стиле Голлума, а хОббитцы вобще никак... К тому же все актеры ставят ударения по разному. Даже 1 актер в разных эпизодах опять же говорит по разному... Короче нет ничего лучше оригинальной версии фильма. А саму себя я вряд ли заставлю сказать ПалАнтир, не по русски это, хоть и правильно...

Тарья, а проблема это не дубляжа, а твоя. :)

Да, да, правильно! И пошел в задницу этот зануда Толкин, который десятилетия трудился над языками Средиземья, пошел туда же зануда Джексон, который все слова и ударения с любовью перенес на экран, да и пошли туда же форумчане ХА и вообще поклонники творчества Профессора, для которых так важно следование авторским текстам!

И может собственных Мордоров
И крепких разумом Гондоров
Российская земля рожать.

Вайсс!
:swoon:
А по теме топика - боюсь, что меня уже не переделать :( Я почти все ударения ставлю неправильно, так как поставила их в 12 лет, когда ещё никто не знал как надо ;)
А теперь, боюсь, уже слишком поздно ;)

Может меня и закидают помидорами, но есть вещи, несоотносимые с русской речью, её ритмом, фонетикой или ещё чем-то. Лингвисты знают лучше. Например пАлантир (если это действительно так), ГлорфИндель и т.д. И я поддержу Донну Анну: когда впервые читала ВК, все ударения поставила неправильно. Со временем исправилась немного, но всё-таки есть моменты, которые я никогда не осилю.

Кажется, этот вопрос поднимается тут раз эдак в десятый. А ответ простой - каждый ставит ударения так, как ему удобнее.

Мне удобнее коверкать русский язык (хотя, право же, это только кажется, что я его коверкаю).
Тебе - Толкина.


PS. И вообще, я заметил, что чем больше человек любит произведения Толкина, тем больше он старается думать о написанных им правилах и меньше о собственных удобствах.

Правильно - "палáнтир".

[Переход на личности удален. V]

А кому-то не только кажется, а и видится. Никто здесь не призывает коверкать Толкина, просто не надо смотреть на тех, кто воспринимает имена собственные так, а не иначе, как на невежественных эгоистов. В конце концов саму книгу даже ты можешь понять не так, как задумывал автор. А для эксперимента можно спросить у десятка незнающих людей: где они поставили бы ударения? Ответ очевиден.

Петя, спасибо.

romx, ты нарушаешь Правила. Рекомендую потереть свой пост.

И что? Я ни разу не спорю с тем, что по-русски толкиновские имена и названия звучат порой странно, порой нелепо. Но для меня так же очевидно, что Толкину на это было глубоко плевать.
И, кстати, разве я кого бы то ни было заставляю правильно расставлять ударения? Не хочешь - твое право, я вполне уважаю твою позицию по поводу удобопроизносимости. Я с ней просто не согласен.

Вайсс, ты никого не заставляешь, ты просто кое-на-что "мягко намекаешь" в своём ЗЫ. Моя позиция тут также не при чём, я не борюсь за удобоваримость, просто считаю не надо упрекать людей, за то, что правила произношения для них кажутся не совсем "правильными" ;) . Здесь собрались люди с абсолютно разной степенью увлечения творчеством Толкина.

Странно, правда, что никому не кажется неправильным, что ускорение свободного падения у поверхности Земли составляет 9,81 метра в секунду за секунду? :)

А ты уверен, что все, кто сталкивался с ускорением свободного падения, знают его численное значение? ;)

Нет. Они ему просто подчиняются. Без вопросов.

Так же как и люди, которые не знают правил произношения имён, но от этого не меньше читают и любят книгу.
Ладно, не суть...

Видит Эру - когда я это в кинотеатре услышала, то расплакалась от радости.. А ещё МитрАндир тоже.. :)
Вобщем, хоть я и не согласна с Димой насчёт зависимости от любви к книгам Профессора, но ортодокс в этом вопросе тоже. Бо гармония языка..

Спорено-переспорено, конечно, но все равно не могу молчать. :) Мне очень симпатична твоя позиция насчет "кому как удобнее", но только до этого места. Потому что то, что ты называешь собственными удобствами, - это не прихоть моя или Cell, а законы родного языка. Если они не настолько очевидны, как тот же закон всемирного тяготения, который любого фому неверующего мордой об землю шваркнет и все дела, это еще не значит, что их не существует. :) Об изобретенных Толкиеном правилах в обязательном порядке следует думать, изучая эльфийские языки, если у кого есть такое желание. Если же мы остаемся в своей родной языковой среде, следует в первую очередь свято блюсти ее законы.

Мне что особенно не нравится в обратной позиции? Избирательность. Никто не говорит, что "Лондон" и "Гарри" - проявление нелюбви и неуважения к англичанам и английскому языку. А "ГаладриЭль", значит, - сразу неуважение и недостаточная любовь к Толкиену. Двойной стандарт.

Ну почему, я умоляю? :) Вот объясните мне - где здесь повод для бурной радости? Почему англоманы не пишут в прокатные конторы петиции с требованием произносить "ЛАндон" и не рыдают от счастья, услышав такое произношение? Ты что, любишь Толкиена в основном за дивное звучание придуманных им имен?

А не знаю. :( Просто вот. Было очень приятно услышать с экрана именно то, что Профессор написал, а не очередную отсебятину.
Просто человек угробил, простите, всю свою жизнь на скурпулёзное выстраивание системы этих языков, а мы теперь возьмём и забьём на его труды только потому, что нам так удобнее.

А японцев за то, что они Леголаса Регорасу (правильно транскрибировала?..) зовут, видимо, вообще расстреливать надо. :p Ксюша, у тебя прямо какой-то воинствующий солипсизм: если мы будем уважать родной язык и адаптировать к нему чужеродные имена, значит, труды профессора пропали втуне. :) Но ты ведь догадываешься, что это не так?

Я, собственно, к тому, что кто бы мне объяснил: почему нельзя успокоиться на радостном сознании того, что есть русский язык, есть английский, есть синдарин и иже с ним, и у каждого своя суверенная территория, на которой действуют свои законы. И это не только никого не ущемляет, но, наоборот, делает мир таким интересным и разнообразным.

Почему не уважать чужой язык именно как чужой? Что за охота обязательно сделать уважаемое своим? Мелкое собственничество какое-то в культурных вопросах. :)

Ну, не соглашусь со словом "воинствующий". Мирные мы, да-сс. :)
А всё остальное, имхо, так и есть. Т.е. может и не совсем втуне, но гармонии _той_ - нету.
Интересно, а в соотвествии с такой т.з. английское -TH- надо произносить как, с учётом отсутсвия такого звука в русском? ;)
А мне кажется, что это я тебя должна спросить об этом. ;)

"И вообще, я заметил, что чем больше человек любит произведения Толкина, тем больше он старается думать о написанных им правилах и меньше о собственных удобствах." RW
Настя, привет.
Мою позицию я озвучил весьма кратко и внятно. Именно "кому как удобнее". А вот процитированная тобой фраза это, всего лишь, мое наблюдение. Скажем так, мне так кажется. И доказывать ее аргументированно я не собираюсь. Я просто думаю, что при произношении толкиновских имен собственных "свято блюсти" следует именно толкиновские законы.

Цитата:

Мне что особенно не нравится в обратной позиции? Избирательность. Никто не говорит, что "Лондон" и "Гарри" - проявление нелюбви и неуважения к англичанам и английскому языку. А "ГаладриЭль", значит, - сразу неуважение и недостаточная любовь к Толкиену. Двойной стандарт.

И на эту тему мы тоже дискутировали неоднократно. В мире существует огромное количество языков, но мы-то говорим по-русски и не можем выполнять все их правила. Кто б спорил. То же самое и с синдарином, к примеру. См. выше. Кому как удобнее. Но когда я вижу на сугубо толкиновском форуме фразу типа "А все эти ударения на 1-2 слог да еще и мягкие л' просто не перевариваются...", то просто не могу не заметить, что одно дело просто признать, что-то типа "мне это непривычно, потому что я воспитан в среде русского языка" и сов7 другое невежественно заявлять, что, мол, в фильме все неправильно, Джексон, переводчики, консультанты и актеры все испортили.
может быть, это потому, что 50% всех ударений в ВК:ВК проставлены на монтажных листах мною лично.

В смысле?
Вот. Вот что мне покоя не дает: этакое государство в государстве, чрезмерный суверенитет. :) Какая разница, толкиеновский форум или нет? Коверканье родного языка все равно остается таковым. Никого же не удивляет, что федеративные законы универсальны, и нормативные акты, выпущенные администрацией райцентра Коньково-Горбунково, не должны им противоречить? Так вот толкиенистская тусовка со своими заморочками - то самое Коньково-Горбунково по отношению к русскому языку. Потому я так болезненно и отношусь к этому вопросу. А может быть, это просто потому, что слова - моя профессия. ;)
Во! Точно. Нет предела совершенству, как известно. :cool:

А мне понравились ударения, за единственным удивлением, так сказать. Мне просто не привычно было слышать МитрАндир, вместо МитрандИр и ЭлЕндиля вместо ЭлендИля.
Ударения фильма - всё ок!

Настя, у нас получается разговор слепого с глухим.
В третий (и в последний) раз закинул он свой невод. Мне СОВЕРШЕННО ПОБАРАБАННО, как кто бы то ни было произносит толкиновские имена собственные. Мне СОВЕРШЕННО ПОБАРАБАННО, в какой языковой среде он вырос и обитает. Мне СОВЕРШЕННО ПОБАРАБАННО, какие правила у его родного языка. Я просто знаю, правильно ли он произносит вышеупомянутые названия, или нет.
А про форум наш я говорил только в смысле агрессивного невежества.
Да, и пожалуйста, я тут подумал и решил, что неверно использовал выше словосочетание "коверканье русского языка". Вовсе я его не коверкаю, когда произношу Галадриэль с правильным ударением.

Предлагаю заменить слово "правильным" на "авторским" или "эльфийским" :) и на этом раскурить трубку мира.

За консенсус! :)

А после третьей рюмки они пришли к консенсусу об ударениях в "А Элберет Гилтониель". :D

...и говорят консенсусу: "Третьим будешь?" :D
(флуд off)

Не сочтите за провокацию. :)

Я совершенно согласен насчет агрессивного невежества, но с процитированной фразой не могу согласиться. "Правильность" произношения - понятие относительное. Ты имеешь в виду правильно с точки зрения эльфийских языков. А с точки зрения русского языка это может быть неправильным. Например, можно сделать праильное ("эльфийское") ударение в слове "Эльберет", но с точки зрения эльфийской фонетики это слово все равно будет произнесено неправильно, т.к. мягкая "ль" не такая мягкая, как в русском, а звуки "т", "t" и "th" - совсем разные. Если же произнести это по всем правилам, то это будет не по-русски, т.к. звука th в русском языке нет. Таким образом, можно говорить только о более или менее неправильном произношении.

Иными словами, в этом споре не может быть объективной истины, поскольку все зависит от системы координат. :D

(первоапрельское)
О! Олег, а ты что, считаешь, что не может быть объективной истины? А, кстати, что там с феа у орков, на секундочку?
:)

Собственно, целью моего предыдущего высказывания было стремление соответствовать тенденции к сведЕнию темы любого треда к проблеме объективности и системам координат. На очереди у меня стоят треды "Краса Средиземья", "Соционика - мы!" и "География форума", а также "Путеводитель по Совету Мудрых" и "С днем рождения".
:)

Indefinite, таким образом в тему объективности можно переместить весь СМ, за исключением спойлеров и новостных тредов :)

Не забудь тред "Amateur". ;)

Ну, это зависит от точки зрения ... ;)
А вот и нет! Существование этого треда однозначно доказывает существование объективно прекрасного! :)