Как мы относимся к эльфам из "Братства кольца"?
 

Дорогие здешние обитатели!
Мой вопрос собственно уже вынесен в название темы. Разумеется, многие не согласятся с моим мнением, но мне все же хочется его изложить!:rolleyes:
Оговорюсь сразу, к Леголасу мои претензии отношения не имеют. Это и вправду эльф, каким он должен быть. Лицо просто светится изнутри, интересно, как достигался такой эффект?:)
Даже с несколько странной Галадриэлью я с трудом могу смириться. Она действительно странна на вид, но хотя бы играет прилично.
Я могу пережить даже Элронда по той же причине.
НО ЭТУ АРВЕН Я ПРИНЯТЬ НЕ МОГУ!!!! Я сразу скажу, что согласна с утверждением, что на вкус и цвет.... Но тут уже слегка перебор. Кому пришло в голову, что эта бесталанная чумичка (абсолютное ИМХО) может сыграть Арвен??? Ну, что страшна она, как я не знаю, кто - это еще полдела. Но она же вообще никакая!!! Если бы ее там не было совсем, фильм бы только выиграл.
Я тут у вас новичок и совсем не хочу мутить воду в вашей тихой заводи, просто поделитесь, пожалуйста, своим мнением на волнующую меня тему. Извините, ежели я повторяюсь или вообще если что не так.:beer:

Re: Неужели эльфы из "Братства кольца" кому-то пришлись по душе????
 

Я бы не сказала, что в восторге от Лив Тайлер, но "бесталантной чумичкой" я бы её не назвала...:rolleyes:

народ - внимание
 

Мне Арвен - так себе. Но фотки с Лив в образе Арвен - супер! И актриса она не плохая, ИМХО.

Эрлин, а почему бы тебе не переделать название треда... скажем... "против Арвен"

Тайлер - актриса очень неплохая. В фильме "Ночь в баре Маккула" она так просто зажигает. Да и в роли Татьяны в "Онегине" она мне очень понравилась, хотя многие знакомые кривили губы. А в образе Арвен у нее не было еще возможности себя проявить. Игрового времени, даже с учетом расширения ее роли, у нее было не так и много. Посмотрим. Хотя мне кажется, что она свою роль по крайней мере не испортит.

ИМХО, Ливина Арвен действительно красива. Красива именно своей некоторой неправильностью.

Вспомнилась мне история... Несколько лет тому назад на лекции по истории искусств при изучении соответсвующей темы прозвучала следующая фраза: "Сикстинская мадонна - идеал женской красоты на все времена" на что "из зала" раздался изумленный возглас: "ЭТО??? ИДЕАЛ???? На ВСЕ времена?????" Вот так.

Но все равно я считаю, что и Лив-Арвен и Кейт-Галадриэль _действительно_ красивые женщины и - эльфийки :)

Эрлин, Вы слишком резки и можете оскорбить чувства других людей, которым Лив, возможно, нравится.

Все это - Ваше личное мнение, и можно было бы, я считаю, выбирать выражения.

Мне кажется, что если мы по определению не можем воссоздать эльфийскую красоту, то и оценивать надо красоту человеческую, а с этой точки зрения Лив Тайлер мне очень симпатична. В сцене у брода она действительно классно выглядит. Не надо так резко отзываться об актерах этого фильма. Ведь всем посетителям кто-то из них обязательно нравится.

Мне тоже Лив Тайлер сначала активно не нравилась. А может, мне не нравилась не она сама, а то что её роль увеличили засчёт других персонажей...:confused: Теперь уже не скажу точно.
Может, она не нравилась мне тем, что несмотря на её игру, сюжет и т.п., я всё равно ни на миг не забыла, что это - актриса Лив Тайлер, а не Арвен.

Но сейчас я либо привыкла, либо ещё что, но она мне не так уж и неприятна. гораздо больше меня коробят остальные, "массовочные", эльфы, которые действительно выглядят жутко!

Re: народ - внимание
 

А правда, почему бы и нет? А то выясняется, что все эльфы-то были как раз ормальные, одна Арвен плохая. :) Эрлин, если вы хотели здесь именно Арвен обсуждать, давайте я подредактирую название треда. А если всех сразу (типа, гм, Румила с Орофином;)), просто еще написать об этом не успели, то я подожду, не буду редактировать. Уточните просто свои намерения.

Оди, вот-вот. Но, я думаю, к Румилу это не относится...;)

Re: Уж какая есть :(((
 

Хороший журналист никогда не выпячивает своё личное мнение. Настоящий журналист собирает факты и приводит мнения экспертов, поскольку осознаёт, что "его личное мнение" никого не интересует.

ИМХО, в фильме "Братство кольца" есть два настоящих эльфа. Леголас и Халдир. Остальные... :rolleyes:

Лив Тайлер меня не раздражает, я считаю ее симпатичной, да и актриса она в общем ничего, но Арвен из нее... хм...
Бланшетт я знаю уже давно, она мне нравится, но ее Галадриэль - это нечто странное и неудобоваримое. Играет она хорошо, но на ее роль _стоило бы_ подыскать кого-нибудь покрасивей. При всем том, что я понимаю, что эльфийскую неземную красоту Гали нельзя передать. Но все же могло бы быть и получше.
А Хьюго Уивинг навсегда останется для меня агентом Смитом. :kiss:

Что же до остальных эльфов, то кастинг там и впрямь был странноватый...

Re: Re: Уж какая есть :(((
 

Лэймар, послушай, а почему обязательно "мнение экспертов" ? Что, человек не являющийся профессиональным кинокритиком не может сам оценить ту же актёрскую игру ? А как же вообще писать, допустим, рецензии на музыкальные альбомы и т.п. ? Сколько таких статей ни читал, везде автор высказывает именно СВОЁ мнение и впечатление от прослушанного/прочитанного/просмотренного (не знаю, может я только плохие статьи читал, но я просто не представляю, как иначе может быть).
Тем более факт в том, Эрлин-то права по-большому счёту :)

Re: Неужели эльфы из "Братства кольца" кому-то пришлись по душе????
 

Вообще-то, когда я прослышал, что Тайлер собирается играть Арвен, я несколько испугался. Если послушать, как она разговаривает в тех же "Making Of" к ВК, то поймете, о чем я говорю - ее манера речи. Но в конце концов это актриса - и в фильме она меня очень и очень приятно удивила. Ее Арвен не лезла насильно на первый план, и в общем-то на меня действовала и взрослее, и "зрелее", чем Тайлер "за кулисами". И в принципе мне ее игра (кроме, может быть, слез над Фродо после Переправы) понравилась.

Короче, ИМХО на ИМХО.

Вот уж "слёзы на переправе" - это вообще дешёвушка. Но тут (да и вообще), мне кажется, проблема не столько в актёрском мастерстве Лив, сколько в режиссуре..

Ох, люди добрые и чего вы так все нервничаете. Ну эльфы, ну не похожи они на тех, каких ВЫ себе представляли, читая книгу. Ну и Что???:rolleyes: Что в этом такого, на всех не угодишь. Мне они нравятся. Фильм - Это ж сказка для взрослых. А книга это - серьезная сказка. Можно сломать миллионы копий и поругаться вдрызг, а толку ноль. В задачке спрашивается " на фига казе баян?". ;)
Давайте жить дружно как говорил кот Леопольд.

DIXI.

Мария, умоляю, давай не будем переходить на личности. Это же относится и к Эрлин, и к Лэймару.

Уважаемая Эрлин. Мне кажется, что многие здесь разделяют недовольство как кастингом БК в общем, там и игрой конкретно Лив Тайлер в частности. Однако, как взрослый человек (хорошая вещь ICQ info), и, к тому же, представитель професии, однозначно ассоциируемой с умением общаться с людьми, Вы, имхо, допустили некую ошибку. Вы с первых слов оскорбили (да-да, именно оскорбили) немалую часть форумчан искренне уверенных, что только ЛТ и никто другая имеет право называться истинной пиджеевской Арвен.
К сожалению, среди журналистов иногда еще можно увидеть таких столь же безапелляционных людей, как(подбор сравнения) Идушие Вместе. Давайте же не будем им уподобляться и попробуем обойтись без таких провокационных сравнений и эпитетов, как "бесталанная чумичка", "вообще никакая" и "Если бы ее там не было ".
В общем и целом поддерживая Ваше начинание, обращаю внимание на то, что "троллизм" у нас не пройдет ;) И, в отличие от доброй Миссис Аксман, уверяю, что развить флейм на эту тему Злой Цивил RW просто не даст.
В связи с этим предлагаю (во избежание, так сказать) чутка подредактировать Вам свой первый пост в этом треде.

А вообще-то, конечно, ПиДжей непрофессионально к кастингу подошел. Надо было ему настоящих эльфов пригласить, эх не догадался... Наприглашал людей на роли эльфов, где уж им бессмертную неземную красу изобразить.. Двойка ПиДжею за кастинг.. гнать его.. погаными тряпками... А фильм его сжечь, как позорящий эльфийскую красоту...


З.Ы. А мне вот все эльфы очень понравились, а Кейт Бланшетт просто завораживает. Давайте ИМХАми драться :))))))))))))))


Кстати, Эрлин, тут оверквотинг не приветствуется.

Мне Кейт Бланшетт тоже очень нравится. Я лично именно такой и представляла себе Галадриэль.
И я считаю, что Лив Тайлер хорошая актриса. Не могу сказать, что только она могла сыграть Арвен, но, по-моему, справилась неплохо!

Адназначна! Респект!

Моргана! Спасибо, дорогая! Это действительно мысль - про эльфов-то! Жаль, что их не пригласили!:cry:
Уважаемая, Radio_Weiss!
Для меня крайне печально, что так, в целом не грубо подобранные слова, могут оскорбить много народа. И крайне странно тоже. Изменять я ничего не хотела бы, ибо там было высказано лишь мое мнение. Я его ни в коей мере хамским и оскорбительным не считаю.
Я еще раз подчеркиваю, что не желала никаких свар и склок. Я высказала свое мнение и с уважением выслушала ваше. Никакого криминала я по-прежнему в этом не вижу! Меня совершенно не интересует дискуссия на тему "чумичка" ли Лив Тайлер. Я хотела услышать мнение об эльфах в "Братстве Кольца", как и указано в моей теме. Не больше...
Кстати, буду весьма обязана если подскажете мне, "подборы сравнений" к выделенным вами эпитетам. Я боюсь, что таковых не существует или они могут "оскорбить" присутствующих еще больше....

Re: Re: Re: Уж какая есть :(((
 

Так вот люди, не являющиеся профессиональными критиками, не должны писать рецензии. Точно так же, как люди, не являющиеся профессиональными пилотами, не должны водить пассажирские самолёты.

У каждого есть возможность поделиться собственным впечатлением о чём-либо, но при этом не стоит забывать, что чем меньше твоя компетентность в данном вопросе, тем меньшую значимость имеет для других твоя оценка. И наоборот.

Ку-ку, а вот и админ и пришел. :)

Потерла начинающийся флейм, и просьба его больше не продолжать. Под этим я подразумеваю обсуждения профессиональной компетентности друг друга, переходы на личности и поиски провокаций там, где их, по-моему, нет.

Эрлин, большая просьба - вставьте ИМХО перед словами о Лив Тайлер, или как-то их смягчите, а то многие начнут кидаться на вас вместо того, чтобы обсуждать заявленную вами тему. Ваш первый пост действительно провоцирует, хоть и невольно. Если вам интересно именно мнение посетителей об эльфах в фильме, то вы добьетесь лучшего результата, придав своей критике Тайлер более цивилизованную форму.

А вообще тред получается интересный: насколько пиджеевские эльфы получились убедительны для каждого из нас.

Для меня все огрехи Пиджея по поводу эльфов искупаются одним словом - ЛЕГОЛАС! Потрясающее попадание в точку! Ко всем остальным я отношусь довольно прохладно, но Арвен мне очень нравится внешне - я ей любуюсь в фильме, а у Галадриэли мне очень нравится голос и игра.

А Румил с Орофином вызывают каждый раз истерический хохот. Для тех, кто еще не знает - это две тетеньки с луками, которые стояли в Лориэне за Халдиром. А еще был жуткий кадр с ривенделльскими эльфами и Арвен - вот там точно сборище каких-то уродов.

Пять копеек
 

Мне кажется с Кейт Бланшетт ПиДжей в самую точку. Я не скажу, что она красавица, но я верю, что она Галадриэль и это для меня главнее чем внешняя красота.
Что касается Тайлер, честно говоря, не была в восторге, когда узнала, что она будет Арвен, но в фильме она мне понравилась (особенно в сцене у брода) и говорить что она "никакая", имхо, слишком ;)
Хммм....лориэнцы....почему они никому не нравятся??? Халдир эльф каких еще поискать! На уровне с Леголасом (который по моим меркам на недосягаемых высотах :D ). И братья у него замечательные ;)
Элронд...Агент Смит, он и есть :) Больше всего в Элронде ценю то, с какими интонациями он говорит!
Эльфы на Совете Элронда - некоторые действительно странноваты...мягко сказать....
Но зато тот, который сидит рядом с Арагорном и рядом с Гэндальфом, имхо, эльфистее некуда!

Люди! У меня давно болтался вопрос, а я все его задать чего-то забывала :)
Про Румиля с Орофином. Откуда известно, что тетеньки, которые стоят за Хэлдиром - именно они? Это в касте написано или это как бы следует из того, что в книге?

хм... а мне с Элрондом повезло... Я, конечно, увидела что-то знакомое, но про Агента Смита даже краем мозга не подумала... По этому по мне Уивинг - всем Элрондам Элронд :D

В карточках Decipher написано, что это они.
Румил - http://www.decipher.com/lordoftherin...protector.html
Орофин - http://www.decipher.com/lordoftherin...ienbowman.html
Спутник Леголаса - http://www.decipher.com/lordoftherin...fmirkwood.html

А все-таки интересно, откуда взялся этот Леголас? Может, как Моргана и говорила, одного живого эльфа и впрямь нашли???;)
Согласитесь, он удивительно отличается от остальных.
А теперь насчет всяких вчерашних "споров и ссоров" отношение к Лив Тайлер мое абсолютное ИМХО я никому ничего не навязываю!
НО, я полагала, что на этом форуме собираются люди, которые любят ТОЛКИЕНА и ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ, а не фильм, это все же очень и очень вторично. В заключение всех недоразумений хочу привести один личный пример: мне безумно понравился в фильме Гэндальф. Скажи мне кто-нибудь, что он урод, плохой актер и вообще гей противный, я бы только посмеялась и сказала бы, что мне лично он нравится. Если бы аналогичный наезд производился не на актера, а на персонажа - тут вероятно я бы отреагировала так же как многие здесь на мою тему? Вы меня понимаете? Разницу чувствуете? Вот, собственно, что меня удивило в реакции завсегдатаев.:confused:

Эрлин это форум сайта Хеннет-Аннун, в заголовке которого значится: "Все о фильме "Властелин Колец" по Дж. Р. Р. Толкиену".

Да Бога ради!!!! Суть, сказанного мной от этого не меняется!

О, Филат, спасибо! :kiss:
Кст, если Румиль еще на тетеньку тянет, то Орофин - вполне себе дяденька, ИМХО :D

Великобритания: Кэнтерберри-Лондон. Эльфийскости ни на грамм. одного взгляда хватает.

Вот эльфы почти все, кого нашла в карточках, еще там Леголасов много :)
Келеборн - http://www.decipher.com/lordoftherin...doflorien.html
Халдир - http://www.decipher.com/lordoftherin...oldenwood.html
Лориенские девушки - http://www.decipher.com/lordoftherin...lorienelf.html и http://www.decipher.com/lordoftherin...doflorien.html
Лориенец - http://www.decipher.com/lordoftherin...foflorien.html
Эрестор :eek: :eek: :rolleyes: - http://www.decipher.com/lordoftherin...efadvisor.html
Некто Галдор... - http://www.decipher.com/lordoftherin...cilorfrom.html
Кто-то с Совета - http://www.decipher.com/lordoftherin...uncilorof.html
Саэлбет (обожаю :kiss: :kiss: ) - http://www.decipher.com/lordoftherin...bethelven.html

ИМХО
 

Вот уж чего не пойму, того не пойму - зачем заводить очередной "Эльфийский трэд"? То тут все суетятся по поводу нехватки места, то…..Всё можно было бы и у ОЭССИ обсудить! :mad: :confused:

А я разделяю точку зрения Эрлин. Действительно, настоящие эльфы в фильме - это (разумеется;) ) Леголас (супер, по всем статьям,) Галадриэль (хоть и не красавица умопомрачительная, как должно быть по книге, но сыграна гениально), да Элронд.
А остальные.. Халдир, считаю, просто ужасен. Внешность у актёра не та, сыгран никак. А уж его братцы - тут я действительно долго не мог понять, какого пола эти, так сказать, существа :)
А Арвен.. Тут ПиДжея, похоже, Моргот попутал основательно. Что, неужели нет более красивых, талантливых, зрелых актрис на такую важную роль ? И тот, кто скажет, что он, глядя на неё в фильме, верит, что это не Лив Тайлер, а эльфийская принцесса Арвен, которой три тысячи (или сколько там) лет, пусть, как говорится, бросит в меня камень ;)

А я верю... мне Арвен понравилась... так, что лови камушек... поролоновый, крашеный... кино все-таки.:)

ИМХО, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСЕ, кроме Uruviel, - полнейшие Квазимоды неопределенного пола - ПДжей явно развлекался когда кастинг на эльфов делал...:confused:

Ужас, а не неземная раса. Полный бред (ИМХО).

Эльфуша пригнись, щас буду кидать камни :D
Я верю в Арвен в исполнении Лив Тайлер и она в моем "рейтинге эльфистости" присоединяется к перечисленным тобой Леголасу, Элронду и Галадриэль. Имхо "красотка" в этом случае не вписывается, так как несет на себе клеймо современности, и вообще Арвен-фотомодель :eek: :eek: нонсенс. Еще раз - это имха.

На счет остальных эльфов - ППКС, действительно - ужас. Халдир, лориенские, мирквудские, ривендельские эльфы - страшный сон, имхо

Arwen-блондинка-модэль....http://www.gamers-forums.com/smilies...es/kunzite.gifУфффф!Нет!Нет!http://smilies.uniquehardware.co.uk/...e/Eyecrazy.gif Уж лучше брюнетка Лив!* к тому же в некоторых моментах она была убедительна(на лошадке с Фродо во время погони и с ними же у воды, говоря заклинание)

В Эльфушу летит ещё один камень. Сам напросился. :)

Мне очень нравится внешность и игра всех без исключения эльфов в фильме. Их красота отличается от тех клише, к которым привыкли американцы и европейцы начала 21-го века - и слава Эру! Мисс Вселенная в роли Галадриэль свидетельствовала бы только об отсутствии вкуса у создателей фильма.

А я согласен, что Лив Тайлер в роли Арвен "никакая". Сколько фильм не смотрю - все равно больше нравится она мне не стала. Может у меня просто к ней заранее антипатия была, но...
А вот Бланшетт - это да. Если бы еще не дурацкая сцена перевоплощения, да не совсем удачная режиссура в некоторых моментах - было бы вообще хорошо.

Из эльфов мне очень понравился Леголас. Элронд - не знаю... Лив Тайлер - красивая девочка, но не очень она в роли Арвен; да и режиссерская трактовка этого образа меня не радует. То же самое относится и к Галадриэль /кроме красивой девочки/. Неубедительна для меня эта эльфийская владычица. Остальные же эльфы.... :eek: :confused:

Лэймар, интересные у тебя аргументы, неужели у Джексона альтернативой Кейт Бланшетт была исключительно мисс Вселенная? И если не мисс Вселенная играет, то все прекрасно, и лучше быть не может?

Такие обвинения Джексона в том, что он не набрал на роли эльфов общепризнанных красавцев, похожи на обвинения в адрес поэта, который со словом "любовь" осмелился срифмовать не "морковь", которую все ожидали, а что-нибудь менее банальное.

Удивительно, что те же люди, которых не устраивают несмазливые эльфы, часто оскорбляются, отыскав какой-нибудь мнимый "штамп" - "да за кого меня держат, я интеллектуал, а мне вместо пищи для вкуса подсовывают штампы!" (надо признать, что на нашем форуме такого, кажется, пока не встречалось, но на других - пруд пруди).

А мне не понравились Элронд и Арвен...
Арвен не против поразмахивать мечом и скорее напоминает Эовин... как-то совсем не похожа на Арвен Ундомиэль у Толкиена.
Аналогично не понравился Элронд, в нем слишком мало Толкиенского Элронда, на мой взгляд. Да и внешне как-то совсем нецарственно выглядит, так обычный эльф из Синдаров, который света белого не видел и в деревушках проживал, лапти делал!

Жаль, конечно, но совсем разочоровало то, как сыграны Арвен и Элронд в фильме....

Ну, не знаю... Если уж Лив Тайлер некрасива, то кто тогда красив? Разве что какая-нибудь "Мисс Вселенная" :D Возьмем нашу милиционершу на роль Арвен? Тоже брунетка!;)
По-моему, Лив Тайлер - самое красивое лицо в фильме. Это поклон в сторону эльфийской неземной красоты, о которой только в книжках пишут и в песнях поют. Где вы ее видели? Настоящая красота на дороге не валяется. От нее требовалось только одно - чтобы она не была вульгарна, чтобы не испортила. По-моему, она вполне просоответствовала. В ней есть и благородство, и задушевность, и простота. Мне понравилось.

Так и никто не говорит, что на роли эльфов нужно было взять "голливудский стандарт". Вообще, на мой взгляд, известных актёров с "эльфийской" внешностью на свете крайне мало. Но нашли же они Орландо Блума ! Настоящий эльф ведь просто. У Бланшетт, я считаю, внешность очень даже подходит, и из-за её игры она кажется мне безумно красивой. У Уивинга внешность не совсем подходящая, но всё же сойдёт, да и играет он здорово - один голос чего стоит !
А вот остальных я вообще не воспринимаю - смотреть противно. Поэтому очень жаль. Хальдир с братьями в кадре полторы секунды - ему два слова сказать, а они вообще для мебели. Играть-то по-сути нечего ! Так хоть бы ребят на эти роли эффектных подобрали, чтоб хоть смотреть можно было..

Лэймар, скажи, пожалуйста, где и кто писал, что на роли эльфов надо было набрать общепризнанных красавцев, и эльфы в фильме "недостаточно смазливы"???

И чтобы не быть голословным... :) Смотрите и падайте!


http://www.decipher.com/lordoftherin...asthomely.html

Еще не было ни одного турнира, чтобы кто-нибудь, выкладывая Румила или Эрестора, не сказал бы: "Ok, and I'll play this elvish chick" :D

Лэймар, :beer: :beer:

ну не знаю... я как-то привыкла думать, что ВК ПиДжея и ВК Дж.Р.Р. - это немнооого разные вещи.
Арвен в Хельме? Что ж, есть подозрения, на тему того, откуда она могла там взятся.

есть люди которым Леголас не понравился? А он ведь в книге тоже не совсем такой! и возможно в сторону совсем другого героя его тянули...

Кст, тут в треде "ФК Галадриэль и Арвен" выкладывали фото жены Толкина в молодости - Лив на нее очень похожа...

Лэймар, не надо нам "общепризнанных" красавцев и красавиц. Не думаю, что кто-то хотел бы видеть Брэда Питта в роли Хальдира и какую-нибудь Денис Ричардс роли Арвен :D Просто зачем было брать на роли большинства эльфов актёров, которые с эльфийскими париками смотрятся откровенно искусственно (имхо)..
Есть ведь всё же такое понятие, как "типаж". А он в фильме, имхо, у большинства эльфов подобран на редкость бездарно.

Н-ну не знаю... Мне как раз нравится. Я всегда делаю скидку на то, что найти очень красивых людей трудно. А типаж мне как раз кажется удачным. Длинные фигуры и лица - то что надо...