Вечная музыка
 

Как вы относитесь к тому, чтобы поговорить мызыке, которую любят наши родители, мы и будут любить наши дети. Я говорю о музыке, проникающей в наши души. В форуме происходило обсуждение музыки по ФК, а если поговорить в общем. Не имеет значения стиль, важно только воздействие музыки на нас. Ну, например, мультфильм Tom and Jerry смотрят все, как мне кажется. А с музыкой?

Мультфильмы Tom and Jerry смотрят далеко не все. Я лично его не люблю, его не любит моя старшая сестра, его нелюбят наши родители. А также очень многие мои знакомые. Вот "Ну, погоди!" - это да! Это смотрят если не все, то очень и очень многие.
Впроччем, разговор здесь не о мультиках, а о музыке... Вот у меня с мамой неожиданно очень хорошо совпали предпочтения в музыке - ей, как и мне, нравится Мельница, сольные вещи Хеллавис, Иллет, Тэм, Келли, Айрэ и Сарумана, Сауроныча. А о Лоре Бочаровой я вообще молчу, на мое робкое предложение о приобретении хотя бы одного альбома мама заявила, что один ни в коем случае,надо брать все что есть :)
приэтоммаме совершенно не нравится моя остальная музыка(как то - Линда, Фадеев, Монокини, Билык, несколько саундтреков, Флер и т.д. и т.п., а также немерянное количество разных песен разных исполнителей). С другой стороны, мама любит бардовскую песню (как то - "Песни нашего века" и иже с ними). А я к ним глубоко равнодушна.
А сестра моя не слушает ничего из вышеперечисленного и вообще к музыке равнодушна.
ИМхо, не бывает вечной музыки, бывает просто приятное (а такое всегда приятно) совпадение вкусов у разных поколений :)

Мне безумно нравится Frank Sinatra. Моя мама чуть ли не плачет, когда я включаю Strangers in the Night. Он просто великолепен.
При этом я люблю господина Шнурова, раньше нравился даже Паук вообщем-то:), Tarkan, M. Jackson в период его подъема, мне многие нравятся, но все же есть произведения, которые будут слушать многие и многие поколения.

А как же My Way у Синатры? Не менее знаменитая песня!

Tom & Jerry, где продюсером выступает Fred Quimby - шедевр, и поистине бессмертный. Большего скопления чёрного юмора, "адамсовского" садизма, по-настоящему веселых шуток, ещё современный мир не видел.
Те же Симпсоны в этом плане уступают такой классике как "вечная погоня".

Вечная погоня forever!

Придурки в Америке стали резать мульт, удаляя "излишние" сцены насилия. Кретинизьзьзьзьм!!!

А что подразумевается под вечной музыкой? Просто хорошая музыка, выдержавшая испытание временем? Так ведь не вся хорошая музыка это испытание выдерживает, очень многое забывается. То, что у всех на слуху? Но это довольно субъективно :)) И потом, в эту категорию попадут только отдельные песни, которым в свое время повезло с раскруткой (или просто повезло :) ) %) А уж если все сильно популярное в массах приравнивать к попсе, то эта вечная музыка попсой и окажется :))

Все-таки, о чем мы говорим - просто мелодии, всем знакомые (Естурдей, Вивилрокью, Отель Калифорния, Лебединое озеро?), имена, вошедшие в историю или все-таки музыка, которая не стареет? Музыка, которая не стареет - это просто хорошая музыка, которой исполнилось NN лет, потому что хорошая музыка, по идее, стареть не должна, только я не уверена, что ее обязательно будут слушать мои дети и внуки :) Вечность - вообще очень длинное слово :)
А вкусы у меня в какой-то степени с папой совпадают. :) И вообще, в данный отрезок времени я как раз все больше не совсем новую музыку слушаю, но это не имеет значения.

Все, прошу прощения за поток сознания, я в последнее время много бреда выдаю... мысли в голове бегают разные, а вот правильно отсортировать и выразить не получается :)

Berta, не просто хорошая музыка, которую приятно слушать. Музыка, приникающая в самую глубину твоей души. Нет одного композитора и исполнителя, который будет всем нравится. Но согласись, есть исключения, которые будут трогать сердца еще долгие годы:):):) О как:)

Не буду ходить далеко. "The Beatles", "Queen", Луи Армстронг. Особенно последний. О вечности говорить глупо, но что уже минимум три поколения его слушают и наслаждаются - очевидно.
А вообще понятие "вечная" действительно, относительное. Музыка не стареет до тех пор, пока ее слушают. Вот, скажем, Моцарт. Или, скажем, Штраус. До сих пор музыка слушается, вовсю используется в музыкальных заставках и даже анекдотичные новые русские знают, что это "те мужики, которые музыку в мобилы пишут".
Да, это немного, мягко говоря, не то, что Salma имела в виду, начиная этот тред. И, тем не менее... Музыка продолжает жить - переживет в виде мобильных звонков, а потом вернется. Как говорит мой шеф - жизнь-то круглая...

А я бы Адриано Челлентано смело записала сюда...
и Свиридова...это так...из моих любимых...

а вообще, как мне кажется, не нам о вечности вкусов говорить...все может совершенно измениться в этом мире уже через 5 минут...нельзя 100% сказать, что будут слушать люди будущего...хотя, погадать - подумать можно=)

Музыка из кино. Из такого, которое знают и любят все. Такая музыка, как мне кажется, любима практически всеми. Особенно из детского кино, вроде "Приключений электроника", "Красной шапочки", "Буратино".

current music: "Леди совершенство", из к/ф "Мэри Поппинс"

Айлана, утопия. Увы, у меня, нежно любящей эти фильмы и эти песни растет ребенок, который смотрит ВК и Людей Х, совершенно не запомнив ни одной песни из "Буратино". Он поет композиции из Wall от Пинк Флойд, но не хочет даже смотреть "Электроника". Увы. Новое поколение выбирает "Пауэрс-рейнджеров"...

current music: "Ночь прошла" из "Отроков во Вселенной", которую поют ребята под гитару...

лично меня папа с детства пристрастил к "Машине Времени". :) Обожаю!.. :swoon:

Хм.. У меня в семье слушали классику и даже умудрились, не смотря на то, что заставили меня окончить музыкальную школу, не отбить у меня любовь к ней. Вот так-то :)

Хи, у меня маме нравится авторская песня. В результате - я ее приучила к менестрелям ;)

Однозначно Битлы.

В пятницу, на концерте Маккартни, невольно ловила себя на мысли о том, что мне приятно-странно видеть вокруг себя одинаково счастливые лица людей - старых, среднего возраста, молодых студентов. Когда они поют песни, одинаково обожающими глазами смотрят на Маккартни. Это легенда, которая продолжает жить и для нашего поколения.

Всеми лапами - да! :) Я иеперь буйно помешанная...
В ушах - All the Lonely people.. Where do they all come from? :)

Я тоже с вами. The Beatles это навсегда.

Сколько не слушал бы не надоедает. А после концерта так вообще новый приступ был:).

Моцарт. Реквием.

Re: Вечная музыка
 

Мне кажется, тут либо "вечная" музыка, либо музыка, которая понравится трем-четырм поколеням подряд.
Вечная - это та самая классика, Реквием, Кармен-сюита, Хава Нагила и Битлз.
А 3-4 поколения вполне себе могут любить Высоцкого и Аллу Пугачеву. При этом я лично отношусь к Битлз вполне безажиотажно, но уважаю.

Ну, Кармен-Сюита Щедрина - это так, вариации на тему...

Я бы сюда записал Баха. Да и других композиторов, которые писали именно для ОРГАНА. Не даром же органы в церквях ставят. Из них вечность так и прет, в хорошем конечно смысле!:D

Bob Marley. Конечно - это будет скорее широкая известность в узких кругах. Но, его культ существет с шестидесятых и по сей день. Пока будет живо растафарианство, Боб тоже будет жив. За вечность!:beer:

Если перечислять всю классику, как вечную музыку никакого времени не хватит.

Кстати, а композиторы 20 века, тот же Шостакович или Прокофьев уже вечная музыка?

Из классики люблю Моцарта, Верди, Баха (частично), Григ ("В пещере у горного короля", как-то он у меня с ВК ассоциируется.)
И так много всего даже не вспомнить сразу.

Хм, от слова "вечная" ("вечное, вечный, вечность") слегка в дрожь бросает, поэтому предположу на пару десятелетий.
Queen - "Show Must Go On" и "I want to break free"
Уитни Хьюстон - "I Will Allways Love You" (надоело, приелось, но тем не менее)
Roxette - "Crash" и "Listenning to your Heart"
Tony Braxton - "Unbreak My Heart"
Вылетело из головы имя тетеньки, что-то вроде Сэм Браун, склероз, хвать его за нос... "You gota stop"

Хех....
The Beatles (все),
Queen (почти все)) ),
Бетховен (Элиза и Лунная соната),
Вивальди (Примавера),
Равель (Болеро),
Бизет (Кармен)
Чайковский (Щелкунчик),
Моцарт (все).


Вот примерный (но далеко не полный) список того, что я считаю "вечным".

Получился слишком заезженный список... Особенно Бетховен - Элизе так это вообще цирк...

А я иногда слушаю папины диски..."Black Sabbath" , Ozzy Osbourn и т.д.

Не знаю, может немножко не в тему, но всё же.
Я считаю вечным Элвиса Пресли, можете с этим спорить, а так же Битлов, хотя я не очень люблю их песни, но внужден признать, что это была Великая команда.
Из нынешних я считаю вечным Кипелова, ни Арию, а именно Кипелова, то как он поёт, до сих пор заставляет меня содрогаться, очень сладкое чувство.
А на самом деле, Менестрели Вечны, репертуар может меняться, но само понятие - Менестрель, будет жить если не Вечно, то несколько поколений точно. Так что, я считаю Менестрели Forever.

И как Вы предлагаете мне с этим спорить?

"Вечное" - оно все заезженное. Общепопулярное и общеизвестное.

Неправда. Я, например, считаю самым замемечательным, гениальным и лучшим концертов всех времен и народов 3-й концерт для ф-но с оркестром Рахманинова (и в этом мнении далеко не одинок) - это разве заезженное произведение? Или 7-я симфония Шостаковича - произведение просто величайшее - отнюдь не заезженное. Не буду приводить примеров больше - их многие десятки.
А насчет Элизе Бетховена опять повторюсь - цирк - заезжено и на "вечное" не тянет, а популярность имеет скорее благодаря просто тому, что оно элементарное и в период бума в Советском союзе на обучение детей в музыкальных школах его играла каждая вторая ученица млажших классов :).

Мне даже не нужно писать ответ. Ты сам себе ответил. :)

Повторюсь - в категорию "вечных" попадают только популярные (если не нравится термин "заезженные") музыкальные творения, популярные уже у современников композитора.

Хочу сказать, что здесь все говорят соубъективно, но то, что ты незнаком с 3-м концертом Рахманинова, его менее великим, гениальным и вечным не делает (кстати, кто сказал, что он был непопулярен при жизни композитора? между прочим Рахманинов имел такой успех и у нас и в Америке, что этому могли бы позавидовать даже Битлы и другие Элвисы). Да и считать вечным ту музыку, которая "популярна" - совершенно неправильно, т.к. наиболее популярна как правило музыка простоватая и примитивная. И считать Элизе Бетховена музыкой вечное - по мне так просто смешно.
И еще раз - Ленинградская Симфония Шостаковича - есть сомнения в значимости и "вечности" ее? Не важно какой ответ, но должен быть "сомнений нет". При этом я сомневаюсь, что ты вспомнишь хотя бы основную тему.

У тебя слишком много пафоса. Неуместен он тут. Великое произведение - это всего лишь то произведение, которое достаточно большое количество человек в свое время посчитало великим.

Не на том делаешь акцент. Популярная музыка бывает разная. Одна становится классикой, другая нет. Цимус в том, что непопулярная музыка классикой не становится никогда. Моцарт в свое время писал именно популярную музыку, "попсу", выражаясь современными терминами. Однако помнят его, а не "серьезного" Сальери.

freshy
У тебя слишком много пафоса. Неуместен он тут. Великое произведение - это всего лишь то произведение, которое достаточно большое количество человек в свое время посчитало великим.
Тогда еще раз повторю - это произведение при жизни имело просто настоящий фурор так же как и многие другие его произведения (но не это важно - см.ниже), даже сегодня когда исполняют, к примеру, в Филармонии этот концерт - зал забит.

Насчет Моцарта - неправда. То есть не совсем правда. Большинство его сочинений - очень серьезные вещи, колторые не являлись попсой никогда. Да, есть у него и много довольно примитивных произведений (хотя не менее талантливых) - но это скорее исключения. А попсу как раз писал Сальери, поэтому даже самые искушенные знатоки с трудом смогут вспомнить хотя бы несколько его произведений.
Еще контрпример: вот в начале 20-го века были 2 композитора (конечно, их было больше :), но я говорю об этих): Лядов и Мусоргский. Лядов пользовался огромной популярностью, его все знали, уважали и превозносили. А Мусоргского не воспринимал всерьез никто - его музыку считали грубой, неправильной и бездарной. И что же, много кто сегодня знает Лядова? То-то вот, более того, те кто его знают, считают его очень и очень посредственным композитором. А Мусоргский - это да, это великий композитор и его музыка вечная - она никогда не была попсой и даже не пользовалась популярностью у большинства современников.

Что и требовалось доказать:

Это Мусоргский-то композитор 20-го века?
И ты ошибаешься насчет неприятия Мусоргского. Модеста Петровича не любила официальная, государственная критики. За пределами этого круга он был популярен, любим и уважаем.

Ну, неправ я насчет 20-го века. Но суть в том, что Лядов имел однозначно больший успех, чем Мусоргский или в тем более в послежствии Скрябин.

А музыку Скрябина ты тоже не считаешь вечной?
Он не особо-то популярен.

*Пожимает плечами* И что? И насчет однозначности ты не прав. Кто более популярен - Муслим Магомаев или Владимир Высоцкий? В советское время один постоянно мелькал на телеэкранах, другой выступал по небольшим, но битком забитым клубам. И что, из этого нужно сделать вывод, что Магомаев в это время был популярнее Высоцкого? Это неверный вывод. Аналогичная ситуация и в связке Лядов/Мусоргский. Один "официальный" композитор (это я сейчас по энциклопедии посмотрел, раньше и не знал такого), другой - народный (чего стоят десятки романсов, написанные Мусоргским и популярные в народе).

А что, есть такие, кто считает? Или мы будем любого хорошего композитора в "вечные" записывать?

А что, есть такие, кто считает? Или мы будем любого хорошего композитора в "вечные" записывать?
Хорошего композитора? Ужас какой. Тогда Лермонтов - весьма неплохой поэт.
В общем, я говорю опять все это субъективно....
А классическая музыка вечная по определению - потому что она всегда будет лучшей и образцовой - именно эти понятия для меня определяют вечность, а не популярность. Потому что тогда и "Мурку" можно назвать вечной и "Собачий вальс", как Вера заметила и "Купите бублички".

Второе никоим образом не вытекает из первого. Это вас кто-то обманул.

По определению - она классическая. Вечности это не гарантирует. Ты сам в этом топике упоминал и Сальери, и Лядова; они писали именно классическую музыку, но так и не ставшую вечной. Заурядные композиторы вечными не становятся. Непризнанные гении - тоже. Статус вечной получает хорошая музыка, но при этом попавшая "в струю" и получившая признание. Без признания слушателей ни о какой "вечности" разговор идти не может.

Бред. Мнение большинства - это всегда дрянь в основном. Как я уже говорил, примитивная музыка может быть вполне популярной, но вечной лично у меня язык не поворачивается ее назвать, то же Элизе Бетховена. Например Моцарта, Скрябина и других будут исполнять и слушать всегда - за гениальность и высочайший уровень - вот для меня критерий вечности, а отнюдь не мнение серого большинства.

Что сказать-то хотел?

freshy - не понял? Там моя цитата? Я такого не говорил. Если это отзыв о том, что я пишу, то насчет банальностей - это скорее я к тебе должен обращаться. Цитаты я не передеривал.

Укажи, в каком месте я назвал примитивную музыку вечной? Это очень удобный демагогический прием - приписывание оппоненту мыслей, которые потом легко опровергнуть.

Напомню свой тезис: шанс на вечность получает хорошая и ставшая при этом популярной музыка. Другого варианта нет. До нас дошла и сейчас исполняется только та классическая музыка, которая была популярна. Непопулярная забыта. Да ты это сам косвенно подтверждаешь едва ли не в каждом посте:

И после всего этого ты доказываешь, что эта музыка не общеизвестна и не общепопулярна? Ты слишком высокого мнения о себе и своем уникальном музыкальном вкусе и слишком низкого о "сером большинстве".

Очень просто - наиболее популярная музыка примитивна. Началось-то все с того, что я критиковал Элизе за примитивность и заезженность, ты стал возражать после этого.
Когда же я говорю о том, что "далеко не одинок", то имею в виду, что не одинок среди тех, кто эту музыку ценит. Серая масса, которая предпочитает что-то вроде Мурки и классика для которой ограничивается Элизе Бетховена вряд ли может оставить какой-либо отзыва о том же третьем концерте. И насчет того, что музыка должна быть популярной: классика за исключением нескольких заезженных мелодий очень и очень непопулярна в народе. Какие-нибудь муси-пуси пользуются гораздо большей популярностью и известностью, при этом, на мой взгляд, именно произведения классической музыки (конечно не все, но и не только те, что звучат на звонках мобильников) следует считать вечными, потому что их слушали и будут слушать всегда, пусть далеко не все, но зато с большой любовью и пониманием, а всякая дрянь забудется довольно быстро - за ней последует новая.
Что же касается мнения о себе, то оно не такое высокое, чтобы меня этим подкалывать, да и это не касается разговора. А что касается мнения большинства.... О нем судить очень легко - включите телевизор, каждый день, а тем более в любой праздник - одна и та же шайка бездарных идиотов почти по всем каналам. А что показывает телевидение? Оно показывает то, что народ хочет - это бизнес - на что больше спрос, того и больше предложений. Я действительно очень низкого об этом мнения.

Галерион, тебе не надоело бросать лозунги в массы? Пойми, не все считают себя сверхчеловеками. (Ничего личного, такое у меня сложилось впечатление от твоих постов.) И если кому-то нравится "К Элизе", это не значит, что он необразован и имеет поверхностные знания о музыке.
К тому же, тема треда слишком расплывчата и предполагает, если угодно, любые фантазии на тему.

Галерион Мистик, в очередной раз хочется поразиться Вашим мыслям об обывателях. То до демократии они не доросли, то потребляют только то, что им дают. Кажется, Вы стоите на очень высоком пьедестале.

О примитивности никто здесь, кроме тебя, не говорил. Это ты себе создал воображаемого противника-фантома, приписал ему определенное удобное для тебя мнение, и начал с ним спорить. Зачем-то приплел Мурку, какие-то Муси-Пуси. Впрочем, мой главный и единственный тезис ты не только тем самым не опроверг, но и многократно подтвердил. Вечная музыка популярна. Отсюда и заполненные залы на симфонических концертах, в опере (это все из твоих цитат). Иначе и быть не может. У непопулярной музыки, не важно, примитивная она или гениальная, будущее только одно - забвение.

Edit: исправил ошибку.