Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Клайв С. Льюис и "Хроники Нарнии" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=3351)

Veretties 09.06.2004 12:28

Лично я прочитала об этом в журнале "Мир Фантастики" за май-месяц, и судя по всему, у Шенграбена тоже мысли оттуда)))

Цитата:

а почему моя любимая Вторая Хроника в голосовании - первая?
Это как? Ты про "Лев, Ведьма..."? Лично у меня в книге всё в том же порядке, как и в списке голосования. Или ты имела в виду не как в книге а как со стороны хронологий??



Голосую за Седьмую хронику, ибо только после неё осознала всю значимость данной истории в моей жизни))

AvalonTree 09.06.2004 13:32

Эх!... Небрежно все-таки относятся к изданию книг. Нет, про порядок я не вру.
1. Племянник чародея
2. Лев, Колдунья и Платяной шкаф
и т.д.; у Машкова - так же. Скорее всего II Хронику поставили в книге первой, потому что ее еще в СССР издали первой. Есть у меня эта антикварная вещь ;) А еще есть все Хроники в 1 книге, тоже давно изданы и там такой порядок.

Elvellon 09.06.2004 13:59

Насколько я знаю, "Племянник...", "Лев...", - это внутренне-хронологический порядок.
А по порядку публикации "Лев..." - первая книга. Да и читать лучше начинать с нее.

Гелла 09.06.2004 14:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
Насколько я знаю, "Племянник...", "Лев...", - это внутренне-хронологический порядок.
А по порядку публикации "Лев..." - первая книга. Да и читать лучше начинать с нее.

Именно. Издавались и писались они именно в порядке начиная с Льва-Колдуньи. Льюис их не задумывал как цикл, он сам говорил, что начиная писать одну, не был уверен, что за ней пойдет другая, третья и т.д.

http://www.narnia.com/ - кстати говоря :)

Wilibald 09.06.2004 14:57

Ох, как же меня от этих корявых названий передергивает :/ Как вам этот "всадник" а? Ну почему сознательно все переврали? Уж гады эти наши издатели.

Проголосовал за "Покоритель зари" - моя самая любимая.

Black Knight 09.06.2004 16:38

Wilibald, увы - у меня такое ощущение, что переводчики то ли просто выделываются, то ли ещё что. Как можно перевести "The horse and his boy" как "Конь и его всадник" - у меня просто не укладывается в голове :(

Проголосовал за "Рассветного путника" ("Поход на край света", "Покоритель зари"), хотя "Конь и его мальчик" тоже очень нравится. И остальные тоже, но не так, как эти две ;)

Кстати, есть ли какие-то сайты (кроме www.narnia.com), посвященные будущим фильмам? Ну, типа как www.theonering.net или www.henneth-annun-ru.net для "Властелина колец"?

Essel 09.06.2004 17:29

"Лев, колдунья и платяной шкаф" по-моему вечная вещь :) Самая первая прочитанная из всей серии, и наиболее любимая. Еще очень люблю "Конь и его мальчик" и "Поход на край света". А вот последнюю вещь не люблю. Как моя мама выразилась "Никогда ему не прощу, что он их всех убил"

AvalonTree 09.06.2004 18:00

Rohirrimka :beer:
Это она, та самая, любимая книга детства!!! А странные картинки братья Траугот нарисовали.
На счет воспитания и философии - однажды случайно разговорилась с ксендзом (польским священником) - Хроники Нарнии (если ему верить) настоятельно рекомендуют для прочтения в католических воскресных школах. Действительно, Библейский подтекст чем ближе к концу, тем прозрачнее. А в финале вообще все (кроме Сьюзан) попали в Рай. Но когда я читала это в детстве - видела просто чудную сказку. И не жалею.

Black Knight 09.06.2004 19:05

Насчёт того, что Сьюзен не попала в Рай - мне этот момент весьма не понравился. Я понимаю объяснения, данные в книге и необходимость демонстрации этого (памятуя о библейском подтексте), но всё равно коробит :(

Ilana 09.06.2004 22:52

Пусть будет "Лев, колдунья и платяной шкаф", хотя люблю все, особенно ещё "Последнюю битву".

Да, между прочим, Для тех, кто.. Недавно вот дали любопытную ссылку: http://www.bible-center.ru/book/hronenarnia
Здесь дана книга с подробными комментариями всех цитат (и _почти_ цитат) из Библии и ссылок на неё. Очень любопытно.

Хельга 10.06.2004 09:39

Проголосовала за "Льва...", самая первая и поэтому самая любимая. Но тут все книги по своему хороши :) Только вот с "Последней битвой" до сих пор не могу разобраться для себя, слишком шокировал конец ;)

Indefinite 10.06.2004 10:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Wilibald
Ох, как же меня от этих корявых названий передергивает :/ Как вам этот "всадник" а? Ну почему сознательно все переврали? Уж гады эти наши издатели.

Бывают и более тяжелые случаи.
Еще один вариант перевода. И фамилии переводчиков до боли знакомые...

Emi 10.06.2004 11:07

Этот "тяжелый случай" стоит на моей книжной полке! :) Что поделать - других переводов я в магазинах и не видела.

А чей перевод Хроник лучше?


Мне нравятся две первые книги "Лев, Колдунья и платяной шкаф" и "Племянник чародея" и "Последняя битва". За неё и проголосовала

Цитата:

Первоначальное сообщение от Хельга Только вот с "Последней битвой" до сих пор не могу разобраться для себя, слишком шокировал конец ;)
А чем шокировал?

Elvellon 10.06.2004 11:09

"Ба! знакомые все лица!" (С)
Ведьмарка - это krewto. boy = всадник... Поспешающие к восходу - вапмиры что ль? :)

Veretties 10.06.2004 12:17

Да, меня вот тоже во время прочтения книги передергивало, особено после Королевичей и поспешающих к восходу:)

Шенграбен 10.06.2004 12:42

Итак, пока что лидирует Первый Томик!!! Что ж, полностью солидарен.

Разрешите задать один вопрос, который теперь после прочтения меня очень интересует :
В книге много совпадений с произведениями Толкина, это можно объяснить ием что господа были друзьями? Или же нет? Вот например (из того что я помню, конечно) Кэйр Паравел Льюиса и Кейр Андрос Толкина... Конечно, вопросик вяленький - и всё же, очень интересно!!!

AvalonTree 10.06.2004 15:03

Cair (Кейр, Кэйр) - это замок по ирландски, если мне не изменяет склероз. Почему бы господам-Инклингам не использовать одно и то же слово ;)

Шенграбен 10.06.2004 17:38

Аааа, ну тогда одним вопросом меньше! =)
И всё же, в книге много вещей, схожих с ВК. Как мне ни стыдно, а всё же я уже не помню каких, но помню что они точно были!... Знаете, вот так всегда бывает.

Elvellon 10.06.2004 18:33

Официально заявляю, что сегодня прочитал-таки ХН:ЛКиПШ. Понравилось все, за исключением некоторой "детскости".

Essel 10.06.2004 19:07

Ну так и книги по-моему детские, разве нет? По крайней мере я их читала где-то лет в 7-8 и мне было в самый раз :)

Хельга 11.06.2004 10:07

Цитата:

А чем шокировал?
Слишком уж неожидано :) В принципе, я не люблю, когда умирают любимые герои, а тут даже как-то не поймешь, как к этому относиться :rolleyes: ;)


О переводах. Я читала как раз тот, где "ведьмарка". Самое интересное-то в том, что кроме первого тома это словечко больше нигде не употребляется :D

Шенграбен 11.06.2004 13:15

У меня тоже перевод с "Ведьмаркой" - действительно, больше других изданий я пока не видел.
В голосовании написал собственные переводы, как мне казалось, получше. Вот только с "Конем и его всадником" промашечка вышла...

Essel 11.06.2004 15:05

Интересно, моя мама как увидела эту "ведьмарку" пришла в недоумение и полезла в словарь Даля. В русском языке такого слова нет!

Black Knight 11.06.2004 17:39

Из всех изданий, которые продаются на Озоне, мне больше всего нравится вот это:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1364982/

Всё хочу его себе купить, но то руки не доходят, то денег нет...

Хельга 11.06.2004 18:02

Красивое издание. Я его в "Москве" видела, кстати говоря.

Fee 11.06.2004 18:21

ой, шут с ним с изданием, главное - перевод нормальный -)) я бы очень хотела купить. потому что от ведьмарок и прочих поспешающщих как-то тошно... только Москву, говорят, закрыли. или врут?

Ilana 11.06.2004 23:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi
А чей перевод Хроник лучше?
Н. Трауберг. Классический, самый популярный и самый адекватный перевод.

Ilana 11.06.2004 23:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Essel
Ну так и книги по-моему детские, разве нет? По крайней мере я их читала где-то лет в 7-8 и мне было в самый раз :)
На мой взгляд, "Хроники Нарнии", как и "Властелин колец", например - это очень непростые книги. Они многослойны. И каждый человек видит ровно ту глубину, которую способен постичь. Я вспоминаю себя в 12 лет, когда я впервые прочитала 3 первые хроники - и поражаюсь. Это было как будто что-то другое.
Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi
А чей перевод Хроник лучше?
Н. Трауберг. Классический, самый популярный и самый адекватный перевод.

То издание, про которое говорили в предыдущих постах - это именно перевод Трауберг. Очень хорошее издание. Оно действитльно водится в "Москве". 450 р., помню как сейчас. :)

Да, и хочу предупредить - не вздумайте покупать издание в серии "Шедевры фантастики", в суперобложке. Отвратительный перевод. Просто зубодробительный.

bloodmari 12.06.2004 15:24

Только не бейте ногами, но мне, например, "Нарния" вообще не нравится. Прочитала две книги по наводке друзей, но практически не помню о чём там была речь. Герои - невыразительные, идея смутная, сюжет расплывчат, интрига на единицу. Всё это ИМХО, конечно. Из названных книг выбрать не смогла, так как вообще не помню какие именно я читала.
А насчёт перевода могу сказать, что Н. Л. Трауберг действительно самый известный и именитый переводчик Льюиса. Она рассказывала, что долго вынашивала идею перевода этой книги, "болела" ею, поэтому перевод и издание Льюиса стали для неё осуществлением заветной мечты. У меня есть первое издание в мягких обложках.

Хельга 12.06.2004 16:59

Цитата:

Оно действитльно водится в "Москве". 450 р., помню как сейчас.
"Что-то с памятью моей стало"... Мне казалось, что-то в районе 600 р. Что ж я тогда его не купила?... :confused:

Ilana 12.06.2004 22:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от bloodmari
Только не бейте ногами, но мне, например, "Нарния" вообще не нравится.
А чего ж тут бить-то? Каждому - своё. :)

Elvellon 13.06.2004 00:10

(Льюис и "Нарния". Вопросы знатокам :) )

1) Сколько времени продлилась вся история Нарнии? Тысячи две-три лет? И в нашем мире сколько лет за это время прошло?

2) Что скажете о переводе "Последней Битвы" Ольги Бухиной (который на Lib.ru). Читать можно? Впечатление не испортится?

Black Knight 13.06.2004 06:33

По первому вопросу: согласно сайту www.narnia.com Последняя Битва произошла в 2555 году. Сколько прошло в нашем мире неясно, т.к. вроде бы неизвестно про возраст профессора Кирка. Но течение времени нашего мира, как я понимаю, всё равно не получится сопоставить с течением времени Нарнии.

Elvellon 13.06.2004 15:01

Я дочитал "Нарнию". Всю :). Невероятная вещь.

Больше всего понравились "Племянник чародея", "Поход на край света", "Последняя битва".

По книге видно, почему Льюис дружил с Толкином :)...

И можно длинную цитату, уж очень понравилась :).
Может, и правда все, что вы тут говорили. Лично я из тех, кто всегда готов к худшему. Но все-таки одну вещь я должен сказать. Допустим, мы и впрямь увидели во сне или придумали деревья, траву, солнце, луну, и звезды и даже самого Аслана. В таком случае наши придуманные вещи куда важнее настоящих. Предположим, что ваше королевство и есть единственный мир. В таком случае он поразительно жалкий! Смешно. И если подумать, выходит очень забавно. Мы, может быть, и дети, затеявшие игру, но, выходит, мы, играя, придумали мир, который по всем статьям лучше вашего, настоящего. И потому я за этот придуманный мир. Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии. Мы немедленно покидаем ваш двор и побредем через тьму в поисках Надземья. Этому мы и посвятим свою жизнь. И даже если она будет не очень долгой, то потеря невелика, если мир - такое скучное место, каким вы его описали.

Elvellon 13.06.2004 17:57

Спасибо жителям этого треда (и особенно Айлане), за то, что благодаря им я взялся за Льюиса.
Сейчас читаю "Просто христианство". Это... жестоко :).

Кстати, Льюис разрешил давно мучавший меня вопрос - почему (в D&Dшной терминологии) среди Evil'ьных людей больше Lawful, чем Chaotic, а среди Good - наоборот.

Элли 13.06.2004 18:16

Мне больше всего Племянник понравился. Сама не знаю, почему. Наверное, потому что я его первым читала. :)

Lomienna 13.06.2004 20:25

А мне больше всего "Поход на край света нравится", потому что атмосфера сказки с Рождественским Дедом, говорящими животными и т.д. там становится максимальной и переходит на новый уровень.

Ilana 13.06.2004 22:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
И можно длинную цитату, уж очень понравилсаь :).
Цитата просто волшебная. Где я только её уже не писала - и тут, и в ЖЖ.. :)

Что касается перевода Ольги Бухиной, то его вполне можно читать. Потому что он совершенно адекватен, а имена и названия там (практически все) - калька с перевода Трауберг.
Цитата:

Спасибо жителям этого треда (и особенно Айлане), за то, что благодаря им я взялся за Льюиса.
Пожалуйста. :) Я очень рада, правда.
Что касается Льюиса вообще, то могу ещё посоветовать "Расторжение брака" и "Любовь" ("Four Loves" в оригинале).

Elvellon 13.06.2004 23:19

Где это можно скачать?

btw, "Письма Баламута" - руль :)!

Leylak 14.06.2004 00:13

Читала когда-то очень давно. Лет 10 назад. Уже даже и не помню, что к чему, но только запомнилось, что мне понравилось произведение:). Надо будет еще раз перечитать.

Ilana 14.06.2004 22:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
Где это можно скачать?
"Расторжение брака": http://www.pravbeseda.org/library/?page=book&id=241
"Любовь": http://roza--mira.narod.ru/Bibliotek...S_-_Lyubov.htm

:)

Elvellon 15.06.2004 13:10

Айлана, спасибо. "Сижу, просвещаюсь" (С) :).

Шенграбен 15.06.2004 14:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
... Зато после одного Christmas'a -2004 без ВК, получим продолжение банкета в 2005 :).
Ты так думаешь?

bloodmari 15.06.2004 18:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
Где это можно скачать?

btw, "Письма Баламута" - руль :)!

Письма Баламута
Кстати, вещь тоже глубоко на любителя, мне, например только "Просто христианство" нравится. А почему "это жестоко"? По-моему, вполне мирная книжечка.

Nimmaniel 15.06.2004 18:09

Великолепные книги! Прочитала их ещё до ВК, но тогда мне не понравилась "Последняя битва", а сейчас - самая любимая!

Elvellon 15.06.2004 18:49

Шенграбен, так ведь пишут уже везде: Chronicles of Narnia: LWW - Christmas 2005. Чем Нарния не "продолжение банкета"? :)

bloodmari, "это жестоко" в хорошем смысле. Как он в начале со всеми расправляется, ух! :)


"Расторжение брака". Экскурсия из Ада в Рай - гениальная идея!

Хельга 15.06.2004 23:46

Цитата:

Может, и правда все, что вы тут говорили. [...] Мы немедленно покидаем ваш двор и побредем через тьму в поисках Надземья. Этому мы и посвятим свою жизнь. И даже если она будет не очень долгой, то потеря невелика, если мир - такое скучное место, каким вы его описали.
Мой любимый персонаж :)

Veretties 16.06.2004 12:45

Золотые слова!!! :beer:

Emi 16.06.2004 14:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шенграбен
И всё же, в книге много вещей, схожих с ВК. Как мне ни стыдно, а всё же я уже не помню каких, но помню что они точно были!...
Так полагал и сам Толкин
В одном из писем, обсуждая возможность публикации Сильмариллиона, он добавил "Тем более что, как выясняется, аллюзии и ссылки на него просачиваются в труды мистера Льюиса, - как, скажем, в его последний роман"

Marya 16.06.2004 14:17

Это, скорее, не про Нарнию, а про космическую трилогию. Где был всякий Нуминор, Тор и Тинидриль и прочие случайные совпадения. ;)

А Нарния, имхо, сама по себе. Но что показательно, Толкину она, кажется, не сильно нравилась. :)


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot