Торбинс или Бэггинс ?
 

Почему у ПиДжея Бильбо Бэггинс, а не Торбинс?
Может кто-нибудь знает :confused:

Уважаемый Shine, простите, но Вы шутите или серъёзно спрашиваете?

Уважаемая :)) Нет не шучу, когда Фродо дописывает последнюю главу своего журнала, подходит Сэм и читает - "Хоббит..." Бильбо Бэггинса и "Властелин колец" Фродо Бэггинса", на журнале тоже самое на английском написано.

Я вот уже начинаю подумывать, может у меня какой-нибудь "супер-авторский" перевод книги? Может он в оригинале - Бэггинс?
Переводчик моей книги обозначен аббревиатурой В.А.М., а других переводов я пока не читала... И оригинал на английском не видела.

:swoon:
*представила, как пиджей выводит на книге непонятное ему слово "торбинс"* :)

Shine
в оригинале действительно стоит Бэггинс (Baggins). Фамилия говорящая. Вот что пишет на сей счет сам Толкин в Руководстве по переводу имен собственных в Властелине Колец:


Baggins. Intended to recall 'bag'—compare Bilbo's conversation with Smaug in The Hobbit -- and meant to be associated (by hobbits) with Bag End (that is, the end of a 'bag' or 'pudding bag' = cul-de-sac), the local name for Bilbo's house. (It was the local name for my aunt's farm in Worcestershire, which was at the end of a lane leading to it and no further). Compare also Sackville-Baggins. The translation should contain an element meaning 'sack, bag'.

Перевод Талиорнэ и Терн:
Baggins. По замыслу должно напоминать "bag" ("мешок, сумка"), ср. разговор Бильбо со Смаугом в книге "Хоббит". Имелось в виду также, что у хоббитов возникали ассоциации с Bag End (последнее означает дно "мешка" ("bag") или "pudding-bag" - то же самое, что "cul-de-sac"[4]), местным названием дома Бильбо. (Так называли ферму моей тети в Вустершире, которая находилась в конце тупика). Ср. также Sackville-Baggins. Перевод должен содержать корень со значением "мешок".

Мой комментарий: то есть, как и завещал Толкин, Бэггинс переводится по смыслу - как Сумкинс, Торбинс и т.д. (по правде оно, конечно, Фродо Сумкин звучит куда лучше Фродо Торбинса:) )
Ко всем остальным:
Вы поймите, человек никогда не читал специальных материалов и может в чем-то заблуждаться. Надо просто вежливо обьяснить ситуацию, а не прикалываться. Вы ведь тоже когда-то были новичками:)

Судя по реакции, прихожу к выводу, что это я одна - владелица такого "раритета".
Спасибо, Wotan, пойду с зарплаты в книжный магазин...:read:

Shine, у меня тоже В.А.М. Мой любимый, хотя я к Бэггинсу привыкла. Радуйся, что не Беббинс (есть и такой перевод).

Wotan, Фродо там как-раз Бэггинс, а вот Бильбо не повезло.

Пытливому читателю будет интересно взглянуть на сравнительную таблицу переводов имен собственных в кратком виде или полном до полной прострации виде. :)

Ситуация запутывается...У Муравьева Фродо - Бэггинс?

Andin, у Муравьева Фродо Торбинс. Как и Бильбо :)

Эми, я знаю. Но фраза о том, что "Фродо - как раз Бэггинс, а вот Бильбо не повезло" - мне не совсем понятен ее смысл. Это к одному произведению относится? В каком переводе у дяди и племянника разные фамилии оказались?

Вот этого я не знаю.
А в таблице, которую выложил Indefinite, нет таких примеров?

Она немного иначе выстроена (таблица). Там перечень имен и названий в разных переводах, и обозначено, какие авторы их использовали. Понять, был ли подобный выворот у кого-нибудь, затруднительно.

[/URL] Не за что, просто идти в магазины дело совершенно бесполезное - большинства дополнительных материалов там нет. Правда есть кое-что здесьhttp://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html
Это где такое непотребство:confused: У Маториной (В.А.М.) вроде не было... правда, у меня издание 1991 года, может там потом были какие-нибудь изменения, но все равно выглядит странно.

Shine, у меня один из переводов тоже В.А.М.

Больше всего в нем мне нравится перевод Сэма, ну очень душевный он там.

При этом в примечаниях к переводу она ссылается, что следовала традиции, поэтому перевела как Торбинс.

я честно говоря не поняла смысла вопроса.. во-первых причем тут ПиДжей? у него-то все правильно: Baggins.. а вот переводчики фильма в разных вариантах использовали разные переводы фамилии, вот и все. чесно говоря последнй раз смотрела фильм полгода назад и в английском варианте, так что точно не вспомню, чей именно перевод используется и где. Но в разных пиратских насколько я знаю есть разные переводы. кстати, лучше всех ответил на Ваш вопрос Wotan , но мне показалось, что вы его не поняли :)

Да, это точно!

Интересно, почему еще не существует в природе перевода, который бы перевел "Бэггинс" как "Мешкунс" или "Мешокинс"? :rolleyes: :lol:

Тогда уж сразу "Мешочник"! :D

О, видать, еще никто не додумался :) Но поскольку у нас вумные переводчики не переводятся, будет вам и Мешкунс.
То ли я встречала где, то ли во страшном сне видела :confused: Фродо Котомкинс :confused:

А как насчет
Фродо Монаткинс?

или, для неких религиозных меньшинств:
Фродо Монаткин или даже
Фродо Монаткинд

Для взрослого варианта ВК:
Фродо Мошонкинс.

:lol:

петя, смерти моей захотел? http://photobucket.com/albums/0903/p...ileys-lmao.gif

Это не страшный сон, это чуть было не сбывшаяся параллельная реальность. :shoked:
КК говорили, что хотели так перевести Бэггинса, но потом раздумали, т.к. слишком много значений при этом теряется. А Бэг-энд у них -таки Котомка...

Не надо... пощадите:lol:

:lol: TheHutt, посмотри, скольких ты чуть не убил? Три - это уже толпа :lol:

TheHutt! ну чо ты! потом же замучают вопросом, почему Торбинс у Толкина (;)) а в новом переводе один из твоих вариантов ;)

Присоединяюсь к толпе сраженных наповал!!!!!!!!
Великий и могучий русский язык...Толкин и не подозревал, наверное, сколько существует вариантов перевода фамилии Бэггинс....
Петя, а немецкие переводчики не пробовали поэксперементировать? ;)
:lol:

Хатт, так нельзя:)))).

Чуть под стол не свалилась:).

Нет, у немецких есть только один вариант: Beutlin. От слова "Beutel" (Бойтель) - сумка, мешок, пакет.

quote]А как насчет
Фродо Монаткинс?

или, для неких религиозных меньшинств:
Фродо Монаткин или даже
Фродо Монаткинд

Для взрослого варианта ВК:
Фродо Мошонкинс.
[/quote]

меня тоже убили...[:lol:
знал бы об этом сам Фродо.......

Если честно, то меня корежит от всех этих Сумкинсов, Торбинсов и т.д. Если уж взялись переводить то либо все подряд переименовывать либо оставляйте естественные названия.

Фродо был парень мягкий и умел прощать. Но вот встреться с Кистямуром Глорфиндейл:D

Мне кажется, что Толкиен там же писал и о том, как переводить на основные языки. Типа французского и немецкого. Я правда не уверена.
Beutlin - это случаем не его вариант?

P.S. Den Stranger, кажется Толкиен как раз и просил по возможности переводить имена.

Первый немецкий перевод Margaret Carroux действительно создавался под консультацией Толкиена.

а о русском переводе не подумал Толкиен:confused: Всё-таки немецкий хотя бы одной группы с английским :rolleyes:
А если я бы переводила, оставила бы имена собственные как есть... без Сумкиных :) хотя не всегда это получилось бы, сложно всё...

Кстати, у меня в одном из переводов ВК у Фродо фамилия переведена буквально как Сумкин. Прямо как у Гоблина:lol:.

Airis
Согласно правилам первода, собственные имена, географические названия и названия определенных групп не должны переводиться.

Энгель.
У меня есть перевод где Фродо называют Торбинсом.

***Airis
Согласно правилам первода, собственные имена, географические названия и названия определенных групп не должны переводиться.***
Я не Airis, но отвечу. Собственные имена должны переводиться, если они говорящие. Толкин оставил на сей счет подробное Руководство.

Вот, кстати, перевод этих указаний.
http://ttt.by.ru/misc/guide1.shtml

Мне подруга рассказала, что в ее книге вообще какие-то извращения с переводом. Например, Грима у нее - Причмок. Мы долго смеялись:lol:!

Ужас. По-моему многие переводчики спят и видят как бы поизощренней перевести что не надо.

Еще в моей книге Eomer и Eowyn назывались так - Йомер, Йовин:). По-моему, ведь правильно Эомер и Эовин:)?

:D причмок - это супер:D :D интересно, каким образом размышлял переводчик :rolleyes:

Не знаю чего говорящего в фамилях у Толкиена, но помемому, так переводить - это издевательcтво.

Энгель, у тебя перевод Григорьевой и Грушецкого? Это у них Йомер и Йовин. Правильнее, конечно, "Эо".

Не помню чей перевод, но на вид книга запоминающаяся. Все три части + Алая книга вместе. Твердая черная обложка с назгулом на коне.

Энгель,ихний у тебя перевод*вздыхает*,у меня-то такой же...Йомер,сын Йомунда:D

По-моему,проблема наших переводчиков в том,что для них все имена "говорящие",а не некоторые,плюс они всё время от себя чего-нибудь этакого добавят,вспомнить хоть тот же прикол о Боромире.Фантазёры:) .

Talvinen, ты насчет слабой улыбки на бледном, без кровинки, лице Боромира, которое на самом деле Boromir smiled? Или ты про плач после выхода из Мории?

Подруга рассказывала про какой-то перевод, где обрусили очень много. И говорила: "хорошо хоть у Леголаса слог leg не перевели. А то был бы Ноголас".