Посвящается Третьему Дому
 

Ayia!
Третий Дом снова на сцене. Мы учли прошлые ошибки и разговорным этот трэд делать не будем.
А потому все "за" и "против" - добро пожаловать! Всё обсудим, всем будем рады. Тут безопасно.:beer:
Просто обидно, что Третьему Дому пока не посвятили трэда. Есть правда посвящённый Финроду, но это слишком узко...

ЗЫ А за что именно вы любите Арафинвэ и Ко?

[оффтоп потёрт. М]
мне лично ОЧЕНЬ нравится Финрод. Преклоняюсь. Уважаю. В общем, люблю. За все. Но шутки в его адрес допускаю.

[оффтоп потёрт. М]Финрода я тоже очень люблю!
Вообще, вот кого из Арфингов я больше всего люблю, так это самого Финарфина и Финрода.
Не люблю Ородрета и сомнительно отношусь к остальным троим.
А вот меня всегда волновал вопрос. Вот сказано, что Анайрэ, супруга Нолофинвэ не пошла в исход по большей части из-за дружбы с Эарвен. Нерданэль - ну, тут всё понятно. А вот почему не пошла за мужем Эарвен?! Ведь Арафинвэ ни на кого меч не поднимал и Тэлери в неограниченных количествах не резал!
Я б в Исход пошла, одним словом. И Эарвен я здесь не одобряю.

Гм... Как максималистка я не очень уважаю всю нолдорскую (прости... не знаю, как образовывать от этого слова прилагательное...) родню, коя позволила себе отпустить своих за море, а самим остаться. И уж особенно не понимаю жен, не последовавших за мужьями. Нерданэль к тому времени женой Феанору уже не была, с ней все ясно. А вот Амариэ? Эарвен? Анайрэ (я про нее знаю крайне мало, но верю на слово)? Это - имха - можно объяснить только недостатком любви.
Ородрета мне жаль, а к тем, кого мне жаль, я всегда отношусь тепло. Мне его жаль потому, что по натуре он не был вождем, но по жизни ему приходилось им быть.
К Ангроду и Аэгнору я не отношусь никак. Ни до НОМе, ни до Unfinished Тailes руки у меня не дошли, а в Сильмариллионе про них сказано очень мало.
Про Галадриэль я уже все сказала.

Как это "не была"...Была. Они просто с Феанором жили по раздельности, но имхо, продолжали любить друг друга. И сейчас продолжают. Нэрданель,я уверена, ждёт его... Но это уже оффтоп.
Дракон, насколько я знаю Амариэ -дело другое. Ей не позволили покинуть Благословенный край.
А вот Эарвен! Она ж сильно его любит, ну почему же не пошла?!

Нерданэль не была ему женой фактически. Я не думаю. что они продолжали любить друг друга - иначе какой смысл был расходиться? В крайнем случае они могли питать друг к другу симпатию, но не более того. Хотя, как мне кажется, Нерданэль должна была уйти из-за сыновей...
*в очередной раз не стесняется демонстрировать свое невежество*: Амариэ не позволили уйти? Кто? Да и потом, хотела бы она уйти - кто б ей смог не позволить?

Ну, про Нэрданель, вряд ли. Думаю, ну и что что вместе не жили. В гости-то поди заглядывали!;)
А про Амариэ... я не помню, где именно я эту инфу добыла, но читала, что именно Ингвэ ей не позволил.
А кстати, раз уж речь зашла, почему Индис за Финвэ в Форменос не пошла, раз она по её словам так его любила! Оффтоп немного, но всё же... Меня всегда волновал этот вопрос. Так же как вопрос с Эарвен.

ЗЫ А то что Феанор и Нэрданель стали жить по раздельности - не думаю, что разлюбили. Просто оба гордые, упёрнутые...:)

Кстати, Исфин (можно я так буду, кириллицей?). Помнится мне, где-то мы поднимали тему Финрода, выкуренного из Нарготронда Береном... Она меня до сих пор волнует, а в том треде обсуждение заглохло. Может быть, продолжим?

НУуу... Кириллицей-то пожалуйста, но... Миииидж!!! Ау! Троллизм потом не навесишь?
Поправка. я не считаю, что Берен ВЫКУРИЛ Финрода из Нарготронда. Я считаю, что Берену было в общем-то всё равно, какую бучу поднимет в Нарогарде его заявление и через сколько минут очухаются от шока Феаноринги. Ему надо было ПРИКРЫТИЕ. Щит, которым он мог бы прикрыться для достижения своей цели. Этим "щитом" и был Финрод.
А вообще, когда влюблён, то думаешь только о себе. В этом смысле логика здесь есть.
Дракон, а может пошире ? в смысле всех арфингов захватим? Вопросов-то много! А, если честно, я так хочу, чтобы этот трэд развернулся!

Давай захватим всех. Просто мне бывает трудно задать дискуссии определенное направление. Ставь вопрос, я буду выкладывать мнение.

Ладно. Вот начнём с самого простого. ты Финарфина за что ценишь?
Хроники Дома Финарфина - твоё отношение?

[самомодерирование удалено. М]

Вот-вот. Руки не дошли.

Цитату, пожалуйста. Могу сказать сразу, что вы ее не найдете. Информация о том, что Амариэ было запрещено покидать Валинор, имеется в черновиках, в "Анналах Амана" - это 10 том HoME. Позже это утверждение было вычеркнуто Толкином.

Господа и дамы, стыдитесь и читайте первоисточник. Анайрэ, Эарвэн и Нэрданэль НЕ ПОШЛИ в Исход задолго до ситуации с тэлэри.
Иметь свое мнение - здорово. Но для того, чтобы его иметь, надо обладать хотя бы минимумом информации по обсуждаемому вопросу.

Тауриэль.
Извините.
Спасибо, что внесли ясность относительно Амариэ. Цитата...да, эта информация из фикшн (вот убей Бог не помню, из какого именно!), а не из оригинала. В Серых Анналах, я читала, что ей не позволили. А то, что именно Ингвэ - это из фикшн.
[оффтоп и персональные наезды удалены. М]

Tincas.
Стыдить никого не надо. Я не утверждала, что Эарвен не пошла в Исход непосредственно после Альквалондэ. Кстати, я имела в виду, что не одобряю Эарвен, потому что у неё не было никаких весомых причин отчуждаться от Арафинвэ.

[флейм потёрт. М]

[флейм потёрт.М]

[Флейм потёрт. М]

Чтобы обсуждать что-либо, нужно иметь о предмете дискуссии хорошее представление. Вы же сами признали, что не читали ни "Истории Средиземья", ни "Неоконченных сказаний". Как можно что-то обсуждать, не имея достаточного объема знаний по вопросу? Это будет не обсуждение, а болтология, "толочь воду в ступе".

[Флейм потёрт.М]
дракошенька, ты, давай, на мой вопрос отвечай.

[удалено в связи с удалением цитаты.М]

Исфин, вот здесь Вы аргументировали свое непонимание.

[переходы на личности удалены.М]

[самомодерирование потёрто. М]

[переходы на личности удалены. М]

Дракошенька, оставь. Лучше по поводу моего вопроса о Финарфине...

[удалено в связи с удалением цитаты. М]

[удалено в связи с удалением цитаты. М]

[удалено в связи с удалением цитаты. М]

[флейм и личные наезды удалены. М]

А имя Берена - клеветническими домыслами о причинах его прихода в Нарготронд. Имена Индис, Эарвен, Амариэ - домыслами о причинах их разлуки с любимыми. Ваши слова о них оскорбительны, пусть даже это всего лишь предположения. Это все равно что если бы о вас или ваших родных грязно сплетничали за их спинами. Понравилось бы это вам?

Извольте.

Это неприкрытая клевета и оскорбления.

Объясните причину употребления словосочетания "клеветническими домыслами". Вы знаете словоблудие, так же, как и рукоблудие, имеет право на существование, но...
Я обосновывала своё мнение. Заметьте - своё. Вы мне не привели ни одного довода, которые я от вас так хочу услышать.

Посмотрите исправленный пост.

Факты. Обоснуйте. Доводы-то ваши где?!
Я обосновываю ЛОГИКОЙ. Как и - пример - Кирилл Еськов.
У Толкиена нет однозначного ответа на сей вопрос. Но если бы и был - я хочу услышать ВАШЕ мнение... А не сопли.

А касательно Берена - вот цитата:

Да, каждый имеет право на собственное мнение. Но на МНЕНИЕ, а не низкие домыслы, которые для имен Берена и Финрода все равно что просто брань.

Модераториум
 

Тред открыт.
Tauriel получает Предупреждение сроком на 2 недели за злостное самомодерирование.
Позволю себе напомнить, что на нашем форуме существует свобода слова в рамках Правил. И нет ни одного литературного/киношного(что ль?) персонажа, которого "нельзя трогать своими грязными руками".

Надеюсь, это понятно.

[moderator hat off]
Со своей стороны прошу Isfin и DRakon учитавать взрыво- и флеймоопасность темы и не перегибать палку. Это пока только просьба.
всем спасибо.

Дракоша, иди сюда! Снова безопасно.
Кстати, а то сообщение о Финарфине, которое ты мне в ПМ запостила - вывеси сюда! Есть над чем подумать - хоть Третий Дом обделён не будет!

[Удалено обсуждение действий модератора и самомодерирование. V.]
Тем не менее, я [Провокации к флейму удалены. V.] указываю оппонетам на то, что требуемые ими цитаты были предоставлены.
А еще я хотел бы заметить, что, ИМХО, человек, уважающий творчество Толкина (я уж не говорю про человека, который уважает того же Арфина), не станет сравнивать Толкина с Еськовым или же в обоснование своей позиции приводить означенного Еськова. Еськов смеялся над вещами. которых он не знал и, как следствие, не понимал. Для того чтобы применять логику, ему (и Вам, Исфин) следовало бы изучить тексты. [Переход на личности удален. V.]

Предлагаю всем прекратить как самомодерирование, так и злорадство.
Иначе тред будет закрыт навсегда.

[оффтоп потёрт. М]

Мне вот, например, будет интересно увидеть в этом треде хоть какое-то обсуждение мало-мальски хорошо поставленого вопроса.

[оффтоп удалён. М]

Я тоже не была бы против этого, если бы тут собрались люди, осведомленные в вопросе и проявляющие минимальное уважение к обсуждаемым персонажам.

Мадам (мадемуазель?), дайте себе труд подумать, ЧТО ИМЕННО Вы пытаетесь обосновать логикой.
Это пространство мифа, понимаете? Нечто жанрово иное, нежели детектив, понимаете?

Эллен
дивная нолдэ

[личные наезды и самомодерирование удалено. М]
Если в самом деле любишь кого-то - своего друга, литературного героя, историческую личность, то (ИМХО, только ИМХО) любовь выражается не вскрикиваниями типа "Ах, нам больно!" "Ах, не троньте, оставьте!", а действием (словам-то, известно какая цена). Если считаете себя или своего героя обиженным - защищайте! Защищайте логически обоснованно, а не так, как в одной известной книге защищали Мелькора (пардон за переход на личности, но не удержалась).

[оффтоп потёрт. М]

полагаю что при попытке объяснить какие-то поступки эльфов надо не самые примитивные мотивы счиать наиболее вероятными
Иначе смысл существования эльфов как расы, отличной от людей (фэа в первую очередь) как-то теряется :)

[оффтоп потёрт. М]

Вот именно. Мотивации же поступков, высказанные г-жами Дракон и Исфин, абсолютно человеческие, да еще и не самые достойные из человеческих. Подавляющее большинство эльдар на описанные ими действия не были способны в принципе.

Tauriel, вы биологически кто? Человек? Откуда столь чёткое знание, на что были способны эльдар и столь глубокое знание эльфийской психологии и мотивации проступков? Вы общались с настоящими эльфами?

Я читал тексты Толкиена в оригинале и могу сказать, что они не дают исчерпывающих ответов на все вопросы, которые могут возникнуть у читателя.
Вам в голову может прийти простая мысль, что кто-то иначе воспринимает произведения профессора и думает не так, как вы? Или, по-вашему, инакомыслящий и не перечитавший всей "толкиеновкой" литературы не имеет права высказываться на тредах?
Также хочу заметить, что форумы существуют для того, чтобы выражать свое мнение и выслушивать мнение собеседников (что не подразумевает слепое следование фанатичным лозунгам).


С уважением лично к вам, а также к поклонникам и не-поклонникам эльфов, Ингрид.

ЗЫ. Как и Ингрид, я читала (и переводила) всю Историю Средиземья и Утраченные Предания. Я говорила на другом трэде - Толкиен оччень моногое оставляет для размышлений читателя. Это заметил, в частности, Еськов.
Алшер, я искренне рада, что вы к нам пришли.

Знание текстов. И существует такое понятие, как взгляд автора на созданное им произведение. Взгляд автора и его отношение к персонажам своих собственных произведений по умолчанию являются правильными, потому что это автор создал данных персонажей. Если Вы думаете иначе, чем автор - это уже "Профессор был неправ, я сам все видел" получается. Какое у Вас право подвергать сомнению взгляд автора на мотивации его же персонажей? Или Вам привести цитаты, из которых следует, что большинство эльдар не были способны на вожделение, супружескую измену, предательство, обман и проч., и проч.? Я могу. Читайте Толкина, он rulezzz! (c) ;) А г-н Еськов для меня не авторитет, извините. Его домыслы пусть остаются на его совести.