Творчество Турнис Форменосэва или Чёрные книги Альвдис
 

Здравствуйте, господа.
А вот этот трэд мы посвятим фанатам (да и не одним фанатам) творчества Альвдис Н.Н.Рутиэн.
Честно скажу - я ею просто восхищена. Но творчеством - из шока выйти до сих пор не могу. Но может, оно и хорошо? Может Альвдис леди Ниэннах за собой оставит?
Ваши предложения.:read:

Альвдис никогда Ниенну не обставит. Потому что у Ниенны есть вкус и талант, а у Альвдис - увы...

Альвдис...Талантлива, несомненно. Но так обделать Феанора...
Хотя может, Государю Форменоса это можно? А вообще я впервые столкнулась с такой идентификацией женщины.

Даже если не обращать внимание на размазывание розовых соплей по всему Фэанору... Даже если не обращать внимание на всю бредовость написанного, нельзя не обращать внимание на то, как это все написано. Во-первых, это совершенно убийственный русский язык. Если уж с редактурой проблемы, то забили бы хоть текст в Word, а то знаки препинания стоят совершенно произвольно... Не говоря уж о стиле. Есть много фанфикоф по ЧКА, где автор хоть как-то попытался скопировать язык г-жи Васильевой, правда там обычно одни ЧКАшные штампы, но не я не об этом. Альвдис косит под ЧКА совершенно бездарно, тире ставит куда ни попадя, а из-за языка повествования я долго был уверен в том, что автор - экзальтированная барышня 16-17 лет. Я ошибся... Что самое забавное, все ее творчество просто замечательно иллюстрирует статью Лоры Провансаль о дамских фанфиках.
В общем, представляю, что бы с ней сделал Фэанор, если бы таковая встреча была бы возможна...:rolleyes:

Обычная бездарная графомания - ни сюжета, ни стиля, ни оригинальности.

Извините, вы про "После пламени", или Альвдис написала что-то, чего я не знаю? Если про него, то при чем тут вообще ЧКА? :confused:

В творчестве Альвдис люблю то, как она описывала пробуждение-и Атани, и Эльдар. А что насчет остального... не знаю. Надо еще подумать.

*проваливаясь в свун* Надо же, хоть кто-то не побоится этого признать...
Я вот, на что уж терпимое создание, а дальше трети ПП прочесть не в состоянии, бо устойчивое ощущение, что всё там изложенное накорябала 13-летняя деточка после просмотра глобального числа профеанорских сайтов и пролистывания Сильма....
А Ниэннах.... это большой ЭХ.... в ЭТО не обязательно верить, но это можно читать.
А Альвдис - увы... как до меня уже верно выразились.

Ооооооооо!!! Просто-таки с медицинской точностью.

Альвдис... ну что с нё взять... ну захотелось фанфик написать, пусть пишет. себя можно вобразить кем угодно...даже женой Феанора, которою кстати тоже Альвдис зовут...
а Ниэну она точно не обставит...
кстати а Альвдис её настоесщее имя?

А жену Фэанора разве не Нэрданэлью зовут?..

есть у Альдвис "Сага о звёздном Сильмариле" где она заявлят что у Феанора было две жены!!! Нэрданэль и Альвдис. причём о последней никто нечего не знал кроме Махтана, ну и их детей конечно. Нэрданэль Феанор не любил, и бросил после рождения близнецов.

а само выражатся я не умею ...:rolleyes:

Ууу... Если уж метить, то сразу в жены к Фэанору... Что-то мне все сильнее кажется, что твАрчество Альвдис - это слэш, но без порнографии...

а разве Элементы порнографии сделают её творчество лутше? что-то я сомневаюсь что это поможет...
так это её настоясщие имя?

*ме-е-е-едленно, подобно купруму, выпадая в осадок*Две жены у Феанора... *ик* переживём... но вот само название "Сага о звёздном Сильмариле" - это...эээ... пахнет Лукасом, Люком Канализационным и патологической, на грани научной фантастики, безвкусицей. Многого, конечно, можно ожидать от автора, выпустившего книгу с наименованием (бо названием ЭТО считать сложно) "После пламени".
И всё-таки, я была о ней немного лучшего мнения.
Мряк...

Взяла я себя как-то в руки и решила познакомиться с творчеством Альвдис и Тэссы. Бррр. Что меня удивило "у первых строках своего письма": в предисловиях у обеих то и дело натыкаешься на главность темы: "отсутствие обнозначных оценок". "Хм", - подумала я, ибо более однозначные оценки мож встретить только в ЧКА. И вообще
***Обычная бездарная графомания - ни сюжета, ни стиля, ни оригинальности.*** К. Кинн предельно точна, как, впрочем и всегда.

Да.... вступление волнует и впечатляет....

Двоеженство.. гены, аднака...
А может и мне тоже стать Женечкой, третьей женой Фэанаро. Которую, он повстречал мимолетно между делом.. хде-то на лужайке.. :). О которой даже Махтану в кошмаре не привится. Не граждане, я пока побуду женой Майтимо или боевой подругой Трандуила или на крайняк Финрода. Скромная я, аж жуть.... :)

зачем остонавливатся на достигнутом? не просще ли сразу женится на Мелькоре ?:J
хотя от феанора с детями отказатся тежело...:rolleyes:

Господа, меня Эрин просил передать вам всем его ответ. (Почему-то Эрину уже несколько дней не приходит пароль; кстати, это отдельный вопрос к модераторам. Ну да ладно, воспользуемся моим "входом").
Повторяю, всё, что идет ниже, написал Эрин. Я не вижу в этом треде ни одной личности, с которой есть смысл общаться.
Мори
__________________________________________
Добрый вечер, господа!
Здравствуйте, Кинн!
Isfin, спасибо за предложение высказаться по обозначенной теме. Хотя подзаголовок "Черные книги Альвдис"... несколько повергает, мда... "Относительно черной" можно считать разве только "После Пламени" том первый, да и то, с большими оговорками.
Почему данная книга может вызывать... мягко говоря, неприятие и всяческие напряги - я как раз очень хорошо понимаю (сам через это прошел!); потому, что воспринимают и понимают ее прежде всего - В ЛОБ. Именно как "А я говорю вам, что было так: ..." На что естественна первая, ОРГАНИЧНАЯ реакция: "Нет-нет-нет, ни за что, никогда я в это не поверю!!!!" И на этом рассмотрение и осмысление (обычно) и заканчивается.
А с моей точки зрения "альтернативный вариант истории мира" там - только МАТЕРИАЛ, ФОН для разговора о СОВСЕМ ДРУГОМ. О чем? Отчасти это и в "Предисловиях..." сказано, а отчасти - каждый сам для себя может решить. Для чего могу порекомендовать дождаться появления (хотя бы в Сети) второго тома. Ждать недолго; есть мнение, что уже в этом году он будет дописан. Вот тогда и поговорим подробно. Если есть желание именно обсудить (а не поплеваться абы куда).
О языке. Уважаемый Элион, Вы что-нибудь кроме "фанфиков по ЧКА" читали? А что-нибудь из серьезной современной литературы? Фэнтези хотя бы? Понятие "поток сознания" Вам что-нибудь говорит? А имя "Олди"? Нет? Пропустите ход и ознакомьтесь; очень рекомендую; иначе Ваши претензии на стиль, язык и "знаки припенания" в "ПП" - совершенно необоснованы.
ЯЗЫК художественного произведения (если это не "фанфик на коленке") определяется его СТИЛЕМ, ФОРМОЙ и ДИНАМИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ. Ну и содержанием, отчасти, тоже. И, между прочим, БЕЗЛИЧНОСТЬ стиля - первый признак непрофессионализма автора, хотите Вы того, или нет.
Далее. "Сага о Звездном Сильмариле". Во первЫх строках должен заявить, что НАПИСАНА на настоящий момент в лучшем случае ПОЛОВИНА "Саги"; набрано же и выложено в Сеть - не более половины от написанного. Посему, если вы не хотите оказаться в положении "Пастернака не читал, но осуждаю!" - не стоит утверждать, что вам известно, что там, как и почему... Едва ли такое суждение, опять же, будет объективным. Ибо "Сага о Звездном Сильмариле" - это все-таки САГА. Не слэш, не стеб и не фанфик (в общеупотребительном значении этого слова). Альтернативная(?) история рода Феанора. (Я бы даже сказал - криптоистория; если кто читал Валентинова - поймет об чем речь.) Захотите обсуждать СЕРЬЕЗНО - поговорим; хоть здесь, хоть на форуме у Альвдис с Тэссой, хоть еще где. Но серьезно. Прочее - без меня.
И наконец "Эанарион". Констатирую факт: за 9 (девять) лет, прошедших со времени его написания, БЛИЖЕ и ЧЕСТНЕЕ (а с моей точки зрения - и лучше) о феанорингах и форменосцах НИКТО так и не написал. Точка. Опровергайте. И Вы, уважаемый Элион, тоже. Аргументированно, пожалуйста. Ибо Ваше "твАрчество Альвдис - это слэш, но без порнографии" - это как раз то самое. - про Пастернака... Со всеми вытекающими. И уж раз коснулись, Ваши... хм, "интересы" в Вашем ЖЖ... Нет, конечно "личное дело каждого", да... Но "груздем" Вы ж сами назвались, да?
Ну вот ту самую, поминаемую здесь "тринадцатилетнюю деТочку" (но - не старше!!!) я бы понял. Наверное. Но Вы то, кажется, постарше будете? И - ... другого пола?! Что? "Воинствующий нолфинг"??! Э-э, не смешите мои шнурки, да?... Как там Вы говорили? "Что бы сделал с ней Фэанор, если бы таковая встреча была возможной". Угу-угу, искренне желаю Вам никогда не встречаться с нолдор. С настоящими нолдор.

Если Эрин не приходит пароль регистрации, то пусть лучше поговорит со своим админом на предмет фильтров и проверит правильно ли указана почта. Регистрация тут автоматическая.

Эмм.. я понимаю что это все чудно и замечательно. Но все-таки не советую давать товарищу Фэанору читать творения Альвдис. Ибо вышеозначенного товарища хватит кондратон. если уж говорить про ближе и честнее, то давайте не будем клеветать на товарища Феанора считая возможным его сотрудничество с деклассированными элементами и нарушение общеэльфийской конституции по другим статьям кроме политических и криминальных.
Можно говорить о художественных или каких-либо иных достоинствах произведения-"фанфика" но "честнее" первоисточника. Я Вас умоляю....
А намеки про "дурака и полработы" не работают ибо вы ж показали, а мы как дураки оценили. Или надо было выкладывать полностью или уж не обезсудьте.

Брать мир в качестве материала - значит выражать мысль, которую хочешь высказать, через законы и реалии взятого мира. "И потому среди эльдар редко возникает возможность вторичного брака, но еще более редки случаи, когда такой брак действительно заключается. Ибо эльдар помнят о горе и разладе в доме Финвэ." ("История Финвэ и Мириэль, перевод Эйлиан). По "Саге..." выходит, что менее всех помнил о разладе в доме Финвэ сам Фэанаро. No comments.
Вы хотите сказать, что нельзя судить по первому тому? А для чего он тогда писался?
Эх, поймать бы Олди (кого-нибудь из них) и спросить, что им говорит имя Альвдис...
ИМХО давать такой совет недопустимо, не удостоверившись, что оппонент действительно данных произведений не читал.
Форма и динамика определяются желанием автора. Язык и стиль - как желанием автора, так и степенью проработанности произведения.
Опять-таки - почему вы настоятельно не советуете принимать во внимание то, что уже есть, и ссылаетесь на то, чего ещё нет?
Ага. "Поопровергайте мою имху своей, поопровергайте... А я посмотрю..." Что ж. Некоторые места "Эанариона", в частности описание действий Карнистиро среди гномов и размышлений Маэдроса перед нападением на Гавани, считаю клеветой на Первый Дом. Судите сами: "Маэдрос впервые в жизни устрашился Клятвы, и, будучи не в силах ни противостоять ей, ни исполнить ее, избрал лучшей защитой от Клятвы незнание о том, где Сильмарил. Чтобы эта весть даже случайно не пришла к нему, старший сын Феанора не желал знать ничего о творящемся в мире." Я не принимаю ни "неспособности противостоять", ни "устрашения Клятвой" - ибо пятьсот лет говорят сами за себя.

Хотите сказать, что для того, чтобы ругать «После пламени», нужна большая отвага? Да все только этим и занимаются, вот ведь даже специальный трэд открыли.
В данный момент смелость нужна для того, чтобы сказать слово в его защиту. Я уже этим занималась, повторяться не хочу.
Надеюсь, со временем этот роман защитит себя сам, т.е. в следующих двух частях достоинства станут виднее, а недостатки исчезнут. Ведь авторы живы-здоровы, они читают критику, думают…

Почему все отказывают в таланте госпоже Альвдис – мне вообще не понятно. Эта женщина написала «Эанарион» (мой любимый фик по «Сильму», ЧКА терпеть не могу) в 26 лет. Многие ли на это способны? Если вам 20 и вы думаете, что у вас впереди великие свершения – не обольщайтесь, это ещё не факт. Для того чтобы работать с такой продуктивностью, как Альвдис, нужна недюжинная энергия. У нее на счету огромное количество научных статей, книги, и аналитические, и творческие работы. Всего даже не перечитаешь.
У Тэссы мне очень нравятся стихи.
Короче, если это – бездарные люди, то кто тогда талантливый?

Ой, держите меня под руки, не то кроваво-серебрянно-маковыми слезами зальюсь...нет, право, честное слово *'-[
-----------------------------------------
Особенно меня пришибло сравнение с Олди, и упоминание несчастного Пастернака, пусть земля ему будет - пухом; а нам - Намо судиёй.
Могу сказать исключительно и только за себя: второй книги я не читала, но и первую не выдержала, потому что странице на тридцатой почувствовала неведомую дотоле тягу взятся за что-нибудь перумово-фесское, бо то, что господин Эрин пологает стилем, для меня таковым и не пахло. А то, насколько честно там изложены события и характеры - судить каждому, кто пожелает взять книгу в руки. Ваше мнение - оно исключительно ваше, что не подразумевает "единственное" и "единственно верное".
На счёт же "настоящих" нолдор я промолчу, исходя из того факта, что кроме уважания, никаких связей с оными не имею, а мнение моё на сей счёт, во избежании, оставляю при себе...

Процитированная вами фраза относилась к совершенно другому аспекту темы. А точнее, к творчеству госпожи Ниэннах.
А в остальном: я никогда не высказыва своего мнения по поводу "Эанариона", исходя из того факта, что никогда его не читала, равно как и стихи Тэссы.

Отнюдь. Первая, органичная реакция была: "Нет-нет-нет, ни за что, я такое читать могу". Бо от языка меня выворачивало наизнанку. Если это "ФОН", "МАТЕРИАЛ", то зачем вообще это писать? "Предисловия..." являются почти что копией предисловия к ЧКА, здравого смысла, впрочем, так же, как и в том же ЧКА, нет, но у г-жи Ниэнны хотя бы был Язык, который раньше казался хуже измазанной в карамели пакли, но после ПП он показался глотком свежего воздуха. Благо я потом все это окончил чтением ПТСР, иначе отемнилсся бы на радостях... Так вот, если все это с избытком есть в ЧКА (правда Альвдис, в отличии от Ниэннах, размазывает розовые сопли по Первому Дому, а не по бедным-несчастным "темным"), то какой смысл в точно таком же, но совершенно бездарном "ФОНе"? Представьте себе, читали. Вы называете фэнтези серьезной литературой? Нет, фэнтези не балуюсь, хотя, был такой период когда-то... Он же "бессвязный поток мыслей"? Почему же, очень многое говорит. А фамилия Олди мне кое-что говорит. Хотя, не читал пока. Я много чего могу не читать, но, по-моему, чья-либо безграмотность и бездарность от этого не изменится. Если в тексте понапиханы вместо запятых куча тире (абсолютно явный подкос под Ниэннах), а еще большее количество запятых элементарно пропущено, то никакой Олди и "поток сознания" не спасут. Стиль повествования тот же, что и детские фантазии девочек в период полового созревания. Язык такой же. И ведь не зря "вторую жену" Фэанаро звали Альвдис... Ничего не напоминает? Да-да, и альтернативная "орочка", ухаживавшая за Фэанором, и барлоги, погнанные растапливать Хэлькараксэ, и Нолофинвэ, пскающий сопли по братцу, которого он как будто бы уже признал "Королем". Да замечательно просто. Я вот, как плохо к Первому Дому ни отношусь, но так смешать их с грязью, как это сделала Альвдис, у меня никогда не получится. Почему же? Мэлькор пылающий любовью к Фэанаро - это не слэш? А разнообразные орочки? Альвдис-то я читал, в отличии от Пастернака. Читал, исходил желчью, просто таки. После описания Поединка в Эанарионе готов был удавить собственными лапками этого п`писателя. Отсюда и "интересы". Спасибо. Ведь, наверно, пришлось бы обращаться к психиатру, бо глюколовство - это, конечно, хорошо, но крыша дороже.

Анардин, по поводу талантов Альвдис и Тэссы я отвечала не только вам, в этом трэде почти все отказываются их признавать. Можно подумать, здесь за круглым столом собрались гении мирового масштаба, смотрят печально и констатируют, что и лучше можно бы написать, талантливее. А на самом-то деле… даже и не читали у них ничего кроме «После пламени».
И вообще, что с вами, люди? Что вы все злобой-то исходите? Ну, напишите лучше. И весь мир признает, что Альвдис бездарна, а вы – талантливы. В чем проблема? Мне вот не нравится ЧКА. Я же не кричу, что ее автора надо линчевать. У этой книги есть читатели – и слава богу.
Вы думаете, что Феанор в Мандосе переживает? :) Так Альвдис относится к нему, похоже, лучше, чем сам Профессор. Тот использовал его, чтобы закрутить сюжет, а потом бросил балрогам на растопку. Альвдис хоть дала ему возможность пожить немного, пусть даже в Ангбанде, пусть хоть у черта на рогах. Мне лично этот момент понравился. Может быть, вы скажете, что честь дороже жизни, ну так для кого как. Для женщины всегда дороже жизнь, так уж мы устроены. Хотя за Альвдис говорить не буду.
К тому же, роман еще не дописан, и возможны разные повороты событий.

Ira, мне, честное слово, глубоко безразлична Альвдис, я не знаю её - она не знает меня - этого достоточно, чтобы оставаться равнодушной. Я не читала "Эанариона", "Саг о звёздных сильмариллях" и ничего кроме трети от "После пламени". И, повторяю, мне не понравилась КНИГА, то КАК она написана, потому как, то О ЧЁМ она написана - не в моей компетенции. Я никак не отношусь к Феанаро, Мелькору, Нолофинвэ и Маэдросу, я просто получаю или не получаю удовольствие от языка, которым написана книга. Для тех, кто интересуется Первым Домом смысл, подтекст может быть восхитителен и бесподобен. А кто-то с тем же успехом предпочтёт сухую хронику и честь возможности продлить жизнь любимого лорда/персонажа/и просто любимого. Это право остаётся за каждым.
Кстати, я тоже не поднимала конечностей за линчивание Альвдис - раз уж её издают - значит это кому-нибудь нужно. Закон рынка, так сказать.

А можно без идиотских (пардон) обобщений?!

Немного ее стихов есть у меня:
http://www.lords-of-noldor.narod.ru/...rses_tessa.htm
«Эанарион» здесь http://eressea.ru/library/library/eanarion.shtml

Можно, можно без идиотских. Знаете, Айлана, я даже не обиделась. Я иного и не ждала. Если в этом треде не стесняются писать, что с Альвдис просто нечего взять и даже порнография ей не поможет, то хамство в мой адрес – это уже мелочи.

Разговаривать дальше в таком духе я, конечно, не буду. Более того, мне этот тред просто стыдно читать. Так что – всего доброго. Успехов вам всем в вашем «благородном» деле.

Ира, а что за формулировка такая "отказываются признавать таланты"? Это что профессия такая есть "признавать таланты". Форум (щас потрут ведь :) ) и трэд для обсуждения а не для сплошь похвал. Если некому позвалить или сказать что-то "признавающе" пеняйте на талант.

"Заметьте, не я это сказал..." Вообще, мои главные претензии относятся именно к образам. ИМХО в "Эанарионе" считаю неэтичным возвеличивание одних героев за счёт других (я имею в виду хотя бы Малмайта и Келебринмайта). (Реплика злобного лингвиста: по квэнийскому раскладу эти имена должны оканчиваться на -майтэ :). Да и интересно, откуда могли взяться синдаринские формы в Амане.)
Мы, полагаю, обсуждаем книги, а не авторов.

Я не принадлежу к сторонникам идеи "чем больше напишут о фэанорингах - тем лучше". А желающих могу отослать к стихам Кеменкири и Дирфиона.

Именно так, бо в большинстве своём с автором личного знакомства не имели...

В дискуссию не лезу, только факты.

Дэн, Вам.
Нет, он просто решил: раз можно папе, то и мне.
Вот, было обсуждение

Для второго и третьего. ;-)))

Ловить не надо, всё уже поймано. Ловите сами:
"Гомер должен быть один!"

Ира, Вам

В 24-25.

Элиону
Где?! Во множественном числе?! Хочу узреть!!!

Ира, опять Вам
ИМХО, Профессор Феанора ОЧЕНЬ не любил. Но любил его работы. ;-)))

Всего наилучшего,
Мори, пробегом.

Мне кажется сим можно подвести черту дискуссии :rolleyes:, потому как все мы знаем, КАК называется писанина ради писанины.

Такая профессия называется критик. Хотя, я считаю, чтобы увидеть талант, тоже талант нужен :)

А что, Мелькор пылал любовью к Феанаро? А я почему-то думала, что дружба у них… Наивнаяяя… :) А орочки – это не слэш. Это гет ;)
Вообще, интересно получается. Альвдис обвиняют (да с таким пафосом, с такой злобой!) в том, что «После пламени» - «слэш, но без порнографии» (Элион) Т.е. дружба у Феанора и Мелькора слишком уж… задушевная. Это сильно не нравится.
При этом существует настоящий слэш с порнографией и инцестом по Первому Дому – «Форменос» и «Химринг», где Феанор [вырезано цензурой] своих детей. Это гут? Или не гут? Если не гут, то где возмущающиеся? В «Приюте антислэшера» я одна выступила, так сказать, в защиту многострадального семейства и громко возмутилась «Химрингом». Никто из присутствующих здесь этого не сделал.

Таких фантазий – море, сеть ими забита. Девичьи признания в любви к своим героям. И девочкам не всегда 13 лет, иногда гораздо больше… Для Первого Дома такой герой – это обычно Маэдрос. Иногда Маглор. Однотипные, банальные, хотя где-то и трогательные… «Обычная бездарная графомания - ни сюжета, ни стиля, ни оригинальности» (с)К.Кинн
Никто не обрушивается на них с такой яростью. Почему-то.

Согласна с вами.

Опять же, согласна.
Мне нравятся у Кеменкири и стихи, и проза. О Дирфионе слышу впервые, найду – почитаю, спасибо. Была бы благодарна за ссылку.
О феанарионах пишут очень много, а хорошего очень мало. Это проблема.
Я искала фанфики на сайт, столько ацтоя перечитала, что мне за это орден Сутулова положен, а в результате почти ничего не выбрала :(

А вот тут не согласна.
Цитирую: «Альвдис никогда Ниенну не обставит. Потому что у Ниенны есть вкус и талант, а у Альвдис – увы», «Альвдис... ну что с неё взять...», «Если уж метить, то сразу в жены к Фэанору», «само название "Сага о звёздном Сильмариле" - это...эээ... пахнет Лукасом, Люком Канализационным и патологической, на грани научной фантастики, безвкусицей», «твАрчество Альвдис - это слэш, но без порнографии», «а разве Элементы порнографии сделают её творчество лутше?»
Это обсуждение книги или автора?
Если бы тут было нормальное, корректное обсуждение книги, я бы еще своей критики добавила. Но когда человека грязью поливают – извините…

Ааааа.. я думала, наивная, что критик не "признает таланты", а разбирает по полочкам.
Я, например, не приемлю такие ходы как автор-героиня. Ну понятно что чаще так и бывает, но мне субъективно это не подуше. Я не критик на свое счастье. ;)

Что-то вспоминается мне рассказ одной Женечки о том, как к ней на свидание почти одновременно пришли Финрод, Маэдрос, Феанор, кто-то там ещё… И все они по очереди эту автор-героиню обнимали, целовали (о, ужас, ужас! «фантазии девочек в период полового созревания» (с) Элион)… Но, конечно, это была какая-то другая Женечка. ;)

Во- первых, если Вы все это восприняли серьезно... то я ....короче пойду повешусь...
Мне очень интересно, что мои приколы воспринимают серьезно и даже читают.. хмм... но я не 15-няя девочка.. по биолгическому возрасту.. ))) Но мне обидно что народ мну не понял.. ну да можем это обсудить на месте...

Ирина, Вы умный человек. Еще Вы, несомненно, человек добрый - и поэтому считаете нужным вступиться за достойного человека и хорошую книгу (не более чем "хорошую" - втором том, ИМХО, гораздо лучше первого!).
Но, Ирина, людям, которые самоутверждаются через "критику" (а проще сказать, поливание грязью) кого бы то ни было, Вы никогда и ничего не объясните.
Стоит ли Вам тратить время здесь?
Что касается меня, то я из этого треда ушел. Я не принадлежу к поклонниками "Саги о Звездном Сильмариле", но как-нибудь знаю, чем она отличается от ПП. Здешние жители берутся осуждать ТРИ книги, которые просто путают между собой.
О чем с ними говорить?

PS Кстати, я ошибся. Альвдис написала "Э" в 23-24 года.
А насчет возвеличивания Малмайта и Келебринмайта - с удовольствием обсудил бы это с Вами. Откройте тему на "Венце"? :-)))

Хмм... странная какая-то у них была дружба, не находите?:rolleyes: И? Тут просто разные градации, но не больше. Продолжая ПП в том же духе вполне можно и до слэша дойти, который будет пострашнее «Хымринга». Нет, не гутт, по-моему. Мне лично от "Форменоса" и "Химринга" не жарко и не холодно. Я просто не балуюсь слэшем. А мы должны были?:) Во-первых, потому, что они не претендуют ни на серьезность, ни на что либо еще. Во-вторых, они не издаются с гордой надписью "Наследники Толкина", не выдают свои сопли за "иной взгляд" и так далее.

и медленно, с высказованья своих мнений перешли на битву...;)
вся проблема в субективности наших мнений. если для меня вторая жена Феанора является оскорблением, то для фанатов Альвдис является оскорблением наезд на её творчество. посему всё выше сказаное есть чистые ИМХИ. и если всё продолжится в таком тэмпе, то превратится в поле брани над творчеством Альвдис, сползаюсщее на уровень намеков, личьных оскорблений и черезмерного флуда. Можно орать что Альвдис гений с таким же успехом как и поливать грязью. но я надеюсь что сей трэд не для этого создан.
*здесь и далее опять пошла ИМХА*
альтернативных версий много. если чесно, то каждый воспринимает средиземье по своему. если каждый начнёт писать свои версии то дурдом будет есщё тот. но версия Альдвис, слишком расходится с фактами. (за факты я беру версию Професора)...

Я плакиль, как говорит Элион.:lol:

Никогда и ни за что....:cool:
Не будет никакого дурдома, коли хомут своёй имховой альтернативы никто не станет вешать на шею остальным.

Женечка, вот видишь, обидно, когда тебя так понимают. Повесится хочется. А представь, если бы это закричали все хором. А ты просто написала рассказ для своего удовольствия, захотела развлечь других, выложила в сеть. Так ведь? Я тебя прекрасно поняла. У тебя симпатичный рассказ. Но ведь может такое быть, что Альвдис и Тэсса тоже пишут для собственного удовольствия, так, как хотят, с юмором, а потом дают читать другим. И всё. Почему же все так строги к Альвдис, почему той же меркой не меряют себя и своих друзей?

Нормальная дружба, на мой взгляд. Но если она вам кажется не нормальной, и если вам при этом от "Форменоса" и "Химринга" не жарко и не холодно, то что ж вас от «После пламени» в жар и холод бросает? Где логика? А насчет продолжений в том же духе – это еще не факт, только ваши фантазии.

Этот трэд изначально находился на уровне флэйма и личных оскорблений. Сползать ему уже некуда. Поливают грязью тут с большим удовольствием. А вот что Альвдис – гений, этого как раз никто не орал. Я, например, считаю её нормальным человеком, заслуживающим элементарного уважения. Вас это удивляет?

Спасибо.
Время тратить не стоит, это правда.

Я себя отношу к антислэшерам, но тем не менее. "Химринг" и "Форменос" не претендуют ни на серьезность, ни на что либо иной. "После Пламени" же издается как произведение "Наследников Толкина", с претензией на альтернативный взгляд. По-моему, разница очевидна. Вот не повезло ПП и мне встретиться друг с другом, не повезло. Поэтому и пишу сие, собственно.

Дело в том, что я ни на что не претендовала. Никакого другого взгляда, ниакой альтернативной истории ..... Если претендуешь - тогда отвечай. Если я ,не дай Бог, накатаю что-то серьезное, то буду готова к таким вот репликам и отзывам. Всем не угодишь. :)
Я прочла и мне не понравилось то, другому это. Имею я право на то, чтобы мне не понравилось? А высказать это? Тем более, что сужу я прочитавши.
Пусть приходят и хвалят те кому нравится. Пусть придет сама Альвдис, наконец, и собственноручно поставит нас, хамов трамвайных, на место. :)

Если дело только в том, что была издана книга… Ну, издайте свою книгу, в той же серии, если возьмут. С претензией. Элион – так и с иллюстрациями ;)
Сейчас кто угодно может издаваться. Пожалуйста! Верстай дома на компе, тащи в типографию, плати деньги и получай свой тираж. Если вы уверены, что вас будут читать – творите и печатайтесь. Главное – чтобы было что сказать. Это лучше, чем тратить время на критику чужой работы. Пока вы тут её обсуждаете, Альвдис ещё 10 книг напишет, получая громадное удовольствие как от творческого процесса, так и от вашей критики :)