Tower of Guard
 

Создать это тред меня, откровенно говоря, подвиг очередной просмотр RotK. Ну надо же было так надругаться над, как некоторые выражаются, "Гондорской семейкой". House of Hurin. House of Stewards.
Так что цель этой новой темы (в соответствии с названием) - оборона Дома Наместников (и Боромира, и Фарамира, и Денетора, и их предков) от незаслуженных нападок. Присоединяйтесь! Те, кто читал мои посты по данной теме(например, "Per Ithilien ad neopuristorum", в "Хорошо быть застенчивым тормозом" и др.), должны понять степень моего негодования. Так что:

If you follow me - you are guard of the Tower. ;)

KG (aka Archer),я не читала твои посты на эту тему,нельзя ли кинуть ссылочку?:read:
Очень заинтересовалась. :)

/безмятежно/ Фарамира защищать - так на него же никто не наезжает? А Денетор - козел, хотя, пожалуй, можно согласиться с тем, что он просто сложная трагическая личность. Но все равно козел. ;)

Ну-ну, уж прям так и козел?..
А мы в своем притоне их от всех и так защищаем....

...и сяк защищаем. Так что, будь Денетор хоть козлом (вопрос спорный), все равно глдотку за него порвем. И за остальных...

Ага... А приснопамятное "беззащитный щеночек" - не наезд? Это после "Here was one with an air of high nobility such as Aragorn at times revealed, less high perhaps, yet also less incalculable and remote: one of the Kings of Men born into a later time, but touched with the wisdom and sadness of the Elder Race. He knew now why Beregond spoke his name with love. He was a captain that men would follow, that he would follow, even under the shadow of the black wings." Ба-а-альшой после этого привет Джексону и его джексонопоклонникам. Венам, конечно, сделал что мог, но...

"А за козла ответишь" С

Стоп-стоп... Это в каком притоне защищают House of Hurin? Я в такой притон тоже хочу!

Роханка! Добро пожаловать в третью караульную роту - не побоюсь столь громких слов ;).

У меня форточки постольку не живут. Если фоллоу ми ;). Ищите в старых темах на форуме.

Так, вот только не надо на Денетора наезжать, и тем более обзывать егоhttp://fool.exler.ru/sm/susel.gif!!!

KG (aka Archer), речь идет о теме "Разговорно-обморочный Притон Гондорской Мафии". Ну, что за "Гондорская Мафия", думаю, объяснять не надо:J. Ну, вот мы, как раз, оттуда (Devlin, Ester, mangust, Fara, Kora, пУпсА, ну и я - Энгель + Jessica Rebbit, Роханка, Василина, Марен, Королева, Эльфийка из ФК Фарамира). Так что нас много и никого мы в обиду не дадим!
А если захочешь к нам заглянуть в Притон, то только не пугайся, у нас там сплошная ролевая игра:).

Ну... Загляну. Я-то уж как максимум на Бергила потяну (скромно шаркая ногой).

Заходи-заходи, а то у нас там одни девушки:). На месте уже и раззнакомимся, кто есть кто:).
Только лучше прочитать сначала первый пост на первой странице, чтоб ясно было что к чему:).

Класс. Заходите-заходите. и к нам в "Дурдом им. неподражаемого Фарамира Гондорского" заходите тоже. У нас с Притоном - прямой подземный ход. Так что в общем и целом - весело у нас. :)

А меня в ряды защитников не возьмете? Я за Фарамира - любому яремную вену перегрызу а потом асфальтовым катком сверху проедусь! ;) Ну и за родственников его драгоценных тоже. :)

Уууууу, еще как наезжают. Со страшной силой! ;) Многие.

Одна моя знакомая как-то раз вообще выдала "а он (Фарамир) вообще с девкой в замке отсиделся, пока они все к Черным воротам воевать пошли". Я аж офигела от такого безобразия. Стала ей объяснять, но не уверена, что она поняла. :)

Заглядывай в Притон! Только даже если ты и прочтешь правила... хммм... кто бы их там собллюдал??

А я в свою очередь буду заглядывать сюда.

Это все равно лучше, чем называть Дэвида-Фарамира *уродом*!!! :mad: (это не я - это у меня критики такие есть знакомые...) Между прочим - для воина быть в лазарете вместо места битвы - это уууу...какой стресс. Я говорю оттносительно воинов ВК естественно.

Хммм... О девичьем мне, боюсь, сложно будет... "Нет у меня женского сердца" С ;).

Этот тред немножко про другое. Ну действительно достали наезды на House of Hurin. Ну да - типа Боромир хотел стать Властелином Кольца, Фарамир косил в лазарете и охмурял королевну, а Денетор вообще только и думал, как ему стать королем. Ну все-таки "читайте Толкина, он рулез" С. Ну и плюс джексоновские перекосы вроде Денетора, которого избивает посохом Белый Ниндзя. Ну надо же знать меру!

Так что предлагаю здесь решать подобные вопросы. Если "Денетор - козел", то попрошу либо обосновать по существу, либо прилюдно взять свои слова обратно.

Защитники нужны. Но бить предлагаю исключительно "матчастью" ;).

:D Archer, я честно говоря, так и подумала, что наше безобразие - не совсем то, что ты имеешь в виду. Подход у нас несколько другой, сплошная любовь и свун и никакой матчасти. :D Уж как мы их там "защищаем", так непонятно, как они живы до сих пор! :lol: :o
А если серьезно, очень хорошая тема. Хоть много раз это уже обсуждалось, но многие относятся к "гондорскому семейству" эдак походя осуждающе. Дескать, Боромир погиб, т.к. оказался сволочью, сам виноват, Денетор "козел", Фарамир "с девицей отсиделся" и т.д. Грустно все это. :(

Ага, вижу "наши" здесь уже разместились:lol:. Понятно, конечно, что в Притоне у нас сплошные приколы, но ведь с чего всё начиналось?! Всё начиналось очень серьезно и именно с таких мыслей, про которые говорит KG. Мда, всё ТАК начинается, а заканчивается... как обычно:swoon:.

Относительно упомянутых мной тем:

Per Ithilien ad neopuristorum
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...100#post459100
Там был спор по поводу Денетора. Противник был наголову разбит матчастью :).

Хорошо быть застенчивым тормозом
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=6
Хорошая большая тема, созданная Анной. Там было много споров "по поводу". Увы - все мои высказанные там надежды на RotK пали прахом.

С удовольствием. Мы и матчастью можем! ;)
Только, надеюсь ты не будешь очень возражать, но я практически совсем не пурист. И у меня к Джексону, как ни странно, претензий практически нет (точнее есть одна, но ее в приличном обществе высказывать не рекомендуется. Забанят) ;)
Кроме того, ИМХО, насчет "беззащитного щеночка" - это ты зря. Это таки не наезд, а личное впечатление автора рецензии, к тому же женщины очень романтичной. Так что считай это описанием того, каким молодым и совсем не утомленным выглядит Фарамир в той сцене (это же тебе не понравилось как Анна об этом написала)! ;)
А тех, кто просто говорит, что Денетор козел - я тоже не совсем понимаю. Он, как бы это сказать, человек с гигантскими сложностями в жизни.
Хотя, конечно, за попытку "группового самосожжения" лично я ему бы тоже посохом приложила! ;)

"а на самом-то деле я ужасный, злющий, кровожадный пурист!" ;)
И искажение толкиновских героев воспринимаю известно как. И "садоневропата" (как его метко назвала все та же "очень романтичная женщина") тоже. А Денетор - просто нет слов... Сразу понимаешь, откуда такая дурная наследственность. Повезло Боромиру - не дожил до старости.
Нужен вам садоневропат - придумайте своего героя и в него и играйте. А если экранизируете чужого - имейте совесть постараться передать замысел автора. И тут, как я многократно повторял и буду повторять, дело не в "своем прочтении", а именно в искажении романа Толкина. Я догадываюсь, что [самоцензура] Денетор, который, едва увидев раненого Фарамира, заметался по площади с истерическими криками - наверное, более зрелищен и "доступен". Но по мне такое "пусть идет себе лесом".
Из той же петрушки и фраза "Gondor has no king, Gondor needs no king!" - ну поперек она Толкина, хоть как ее толкуй. Но "звучит" :(. Или это сепаратистские настроения Теодена - "авторское прочтение"? Тогда дайте хоть одну цитату из книги, на которой оно может быть основано. Нету. Только наоборот. Ergo - Искажение. Гондор Джексона и его правители вызывают во мне самые жестокие пуристические спазмы.

Так что еще как буду возражать против восхваления известно чего.Гражданин Джексон П. - безусловный враг Дома Хурина. Нет ему оправдания.

Из фильма это сложно понять, по-моему. Там он эдакий садист и негодяй, да еще с большыми сложностями в ВНД.

Гэндальф почему-то не стал этого делать (если кто не понял, я имею в виду White Rider, а не Белого Ниндзю). Да и рисковано - можно нарваться на кого-нибудь из стражи Цитадели ;).

Просто надо почаще оглядываться в начало темы. Помогает.
Надо же когда-нибудь дать адекватный коллективный ответ "не будем показывать пальцем кому". Оскорбления в адрес тех, кто сохранил королевство для Элессара - не должны оставаться безнаказанными. А тут они уже звучат. Пришел человек, вот так брякнул: "Денетор - то-то" и пошел себе дальше. Очень достойно.

Archer (можно тебя так звать?), очень тебя понимаю! Переболело уже немного, давно фильм не пересматривала, а сразу после после первого просмотра ВК:ВК я просто в шоке была от такого Денетора, хотя после такого Фарамира в ТТТ, я уже ничего хорошего и не ждала, но все-таки... :(
Ничего против Венама и Нобла не имею, актеры они хорошие, персонажи получились интересные, сыграны красиво и эффектно, но да, настолько это не Толкиен, что аж плохо делается.

Ну надо же! Я чуть мимо не прошла! А мне сюда, друзья мои, тем более, что вся армия уже в сборе:) Будем защищать всю Гондорскую семью до последнего вздоха! А Фарамира, даже если перестану дышать:)
Кстати, Эстерсита, поясни, что ты имеешь ввиду, говоря "после такого Фарамира в ТТТ"?

Хотелось бы пояснений - почему? Я уже где-то высказывалась по этому поводу, но если по сути: это великий человек, который был не "в себе" в этот момент. Я бы даже сказала, что это был не он, а зло, завладевшее его разумом. Его слабость заключалась в том, что он не смог удержать надежду в своем сердце. А как только надежда его покинула - ворвалось зло и страх. Но, где-то в глубине своей захваченной души, он все равно любил Фарамира! Хоть и осознание этого пришло поздновато... Но от этого он не становится козлом.
А я, после катка, свежей краской асфальт закрашу;)
С этим соглашусь, мне этот момент очень не понравился - не мог Гэндальф так поступить! Т.е. он папшу, фактически, бросил в огонь. Еще один момент, который мне не очень понравился в фильме - это то, что Фарамир все-таки подумывал взять колечко. Все остальное - не принципиально. Джексон столько мне подарил своим фильмом - что я ему готова простить заранее все неточности:)
Чтокасается того, кто где отсиделся... Ну это банальное незнание темы. Каждый из героев (а Фарамир в первую очередь) внес свой вклад в победу над злом. Я уже молчу про то, как они с братом сражались! А Боромир с Фарамиром одинаково страстно защищали Гондор, только каждый своими методами и основываясь на своем понимании - как это можно сделать.

О! Братья-сестры-пуристы подтянулись. Это правильно!
[Маленький элемент ролевки. Archer мучительно думает насчет черной с серебром униформы и заковыристых паролей. Важно! Из оружия разрешаются только тексты Толкина и их правильные переводы. Применение оскорблений и тяжелых предметов рассматривается как преступление, недостойное Стража и наказывается позорным изгнанием из Башни].

На самом деле я давно подумывал над созданием подобной темы. Руки не доходили. Но когда я в последней командировке (ох… почти что в Умбар, будь он неладен…) с огромным удовольствием почитывал LotR в оригинале, а потом вернулся, увидел в столе диск и сел смотреть… «Старые раны напомнили о себе».

У Джексона напрочь упущена важнейшая вещь. Денетор и Фарамир – не обычные люди. В них, на удивление, проснулась та самая “pure blood of Westernesse” – мудрость и величие Нуменора. Но и Проклятие, увы.… Без понимания этого невозможно понять истинный смысл сцен с этими персонажами. Ну да у Джексона вся тема Realm in Exile осталась за кадром. И произносимая нараспев фраза Элендила была понята только фанатами книги…

Разумеется, эта тема – не для свуна и не для ругани. Того и другого и так хватает. Лучше всего было бы подготовить серию материалов «О том, как правильно относиться к Наместникам» (с подробным разбором текстов и необходимыми комментариями). Alas! Я на днях снова уезжаю по службе в жаркие края (на этот раз, к счастью, «в Итилиен» ;)). Так что что-то концептуальное смогу опубликовать только в августе. Считайте это призывом, братья и сестры! Чтобы любое кривое восприятие Наместников (а Фарамир и его потомки, на всякий случай напоминаю джексонопоклонникам, был оставлен в этой должности лично Телконтаром) сразу получало корректный и точный ответ. Ну да посмотрим – если «вернется в северный край Хальбарад - Следопыт» ;) - поработаем.

Не знаю, что думает Эстер (но догадываюсь ;)). Ну просто сравните соответствующие места в книге и фильме. Так просто! Единственную фразу о том, что на допросе после боя Фродо выглядел «как пленник» Джексон развил в целую концепцию. А тонкий разговор, когда Фарамир практически без слов понял гораздо больше, чем знал Ringbearer (включая то, что Голлуму не впервые убивать и т.д.) – за кадр! Не зрелищно, наверное… Ну нету в фильме Капитана Гондора, за которым – хоть под тень черных крыльев. Нет и все! В этом и искажение.

Не надо. Нам, знаете, претит всякое насилие, даже необходимое ;).

Не первый с моей стороны дисклеймер подобного рода. Я испытываю большое уважение к авторам фильма, актерам и прочая и их работе. Я благодарен им за немало приятно проведенных часов. Но мои пуристические чувства от этого ничуть не остыли и не остынут – в полном соответствии с моим именем ;). «Мухи отдельно, котлеты отдельно». Многое я Джексону не собирался и не собираюсь пощать.

P.S. Может, это прозвучит странно, но в качестве девиза предлагаю фразу Eorl the Young: «Ибо если Мундбург падет – кто защитит нас от Тьмы? ».

Джесс, ППКС! Просто я сначала посмотрела фильм, только после этого заинтересовалась самим произведением, и прочитала книгу. Так что у меня восприятие другое. Но к Джексону у меня есть одна БОЛЬШАЯ притензия, на счет образа Денетора и Боромира. Уже надоело объяснять тем, кто только смотрел фильм, но не читал, что они - не... ну, разные слова употребляют:mad:.
Это точно, ничего не понятно (кстати, до книги я про Боромира тоже ничего не поняла из фильма, кто он и что вообще здесь делает)! Из-за этого и появляются все наезды! Я когда объяснила подруге что к чему по-настоящему, то она шокированно посмотрела на меня и чуть ли не забрала свои слова про Денетора обратно.

Я про другое. Про то что в ФК Боромира мы своей компанией "важно и чинно" обсуждали происходящее в книге. Но потом, учитывая что мы женского пола, у нас все обсуждения свелись к http://www.click-smilies.de/my_smile...ys1/kuss_2.gif. Для этого специально и Притон с Дурдомом создали.

Это хорошо. Пуристы - люди нужные, они не дают народу в дебри забрелдать. Напоминают периодически что к чему! ;)
Но все-таки, давай будем объективны. "Мрачный садоневропат" - это таки не определение Анны. Так охарактеризовала Фарамира барышня, писавшая ей с требованием "не трогать грязными пальцами светлый образ Эовин". И типа объясняла, что никакой любви к Фарамиру там быть не может потому что он - "мрачный садоневропат". ИМХО у самой Анны к Фарамиру явный пиетет. :)

Думаю дело здесь не в зрелищности как таковой, а в задачах, которые стояли перед съемочной группой. Ты же не забывай, что вообще-то Джексон был под основательным давлением Нью Лайн (несмотря на кажущийся карт-бланш). Насчет того - почему все это было сделано у меня есть одна теория: Она о том, что в книге как таковой - среди огромного количества главных героев практически не выделено САМЫХ главных (ну то есть нет там такого, чтобы повествование крутилось вокруг одного-двух-максимум трех героев, а остальные в качестве антуража). Ну не был Профессор - профессиональным литератором, зарабатывающим на жизнь литературой и озабоченный продажами своих литературных опусов. Потому, думаю, эта книга и производит столь нереально прекрасное впечатление, что написана вроде бы против всех возможных канонов. А в фильме им это сделать пришлось просто ради того, чтобы нечитавшие имели возможность зацепиться за какую-то сюжетную линию. И вот тут возникает один момент. Главных героев у него получилось двое - Фродо и Арагорн (и третий почти герой - собственно КОЛЬЦО, причем оно именно такое, со всех больших букв, поскольку его сила в фильме показана просто нереально огромной). Ну а, поскольку опять же огладывались на нечитавших книгу, то основным моментом работы с линией ГЛАВНЫХ было - легкое такое "упрощение" их образов вообще и "очеловечивание" Арагорна в частности (который в книге как бы и не совсем человек, а что-то типа ожившего памятника самому себе). Так вот под это "очеловечивание" и упрощение пришлось прогнуться всем "остальным" героям. А особенно - семье наместника потому что они 1. Вроде как конкуренты Арагорну; 2. если их показывать точно по книге - "очеловеченный" Арагорн выглядит бледновато на их фоне. Ведь посмотри, вон даже Галадриэль от этого самого КОЛЬЦА колбасило так, что мама-роди-меня-обратно. И Арагорна от него плющило со страшной силой. И даже Гэндальфа. Боромира так вообще в состоянии аффекта оно продержало чуть ли не половину первой серии (как это нам показали).
И вдруг посреди этой когорты "расплющенных" кольцом ГЛАВНЫХ и не очень главных персонажей - выходит Фарамир "весь в белом" и заявляет "я не взял бы его, даже если бы нашел на дороге". Непорядок получается - типа младший сын какого-то там наместника (чуть ли не "молоко на губах не обсохло"), а оказывается круче и Арагорна и Галадриэли и даже Гэндальфа. В связи с этим нам показали его таким, каким показали. Но, на самом деле показали ведь не так уж и плохо. Вот ты разве увидел в нем "мрачного садоневропата"? Я - нет. Я увидела того, кого и ожидала увидеть, но в более суровых обстоятельствах (особенно учитывая флэшбеки в SEE TTT).

Твое право, собственно говоря. Все мы оцениваем субъективно то, что видим, но вот меня поистине поражет другое - почему некоторые даже после прочтения книги пытаются приписать что Фарамиру, что Денетору, что Боромиру - кучу всяких нехороших поступков и мыслей, которых они и в голове-то не держали, и даже, представить не смогли бы как можно такое совершить.

Ну, несмотря на то, что у меня присутствует некоторая личная неприязнь к Денетору (поскольку я уже 15 лет безнадежно влюблена в его младшего сына ;) ) я за то что он таким не был готова спорить до посинения!

Гы, дык книжному Гэндальфу книжный Денетор и поводов для таких действий не давал, поскольку вел себя со значительно большим достоинством и последовательностью (только под конец не выдержал).

А что у нас будет считаться правильным переводом? :)

*На самом деле я давно подумывал над созданием подобной темы. Руки не доходили. Но когда я в последней командировке (ох… почти что в Умбар, будь он неладен…) с огромным удовольствием почитывал LotR в оригинале, а потом вернулся, увидел в столе диск и сел смотреть… «Старые раны напомнили о себе».*

ИМХО - хорошая и нужная тема. Давно пора было. :)

*У Джексона напрочь упущена важнейшая вещь. Денетор и Фарамир – не обычные люди. В них, на удивление, проснулась та самая “pure blood of Westernesse” – мудрость и величие Нуменора. Но и Проклятие, увы.… Без понимания этого невозможно понять истинный смысл сцен с этими персонажами. Ну да у Джексона вся тема Realm in Exile осталась за кадром. И произносимая нараспев фраза Элендила была понята только фанатами книги…*

О, вот под этим готова подписаться дважды. Единственное, на что я еще надеюсь - это на режиссерку третьего фильма. Не может же быть так, чтобы его самого не дергало - от того образа Денетора, который получился в театральной версии.


*Ну нету в фильме Капитана Гондора, за которым – хоть под тень черных крыльев. Нет и все! В этом и искажение.*

Вот с этим не согласна, но подробно спорить будем, думаю, после твоего возвращения. Искажение есть, но оно не столь катастрофично, как тебе ощущается. ИМХО, естественно.


*Не первый с моей стороны дисклеймер подобного рода. Я испытываю большое уважение к авторам фильма, актерам и прочая и их работе. Я благодарен им за немало приятно проведенных часов. Но мои пуристические чувства от этого ничуть не остыли и не остынут – в полном соответствии с моим именем ;). «Мухи отдельно, котлеты отдельно». Многое я Джексону не собирался и не собираюсь пощать.*

Вот и разберемся - что простить можно, а что не следует. И попытаемся объяснить тем, кто интересуется этими объяснениями.

*P.S. Может, это прозвучит странно, но в качестве девиза предлагаю фразу Eorl the Young: «Ибо если Мундбург падет – кто защитит нас от Тьмы? ». *

Хороший девиз :)

А насчет свуна - дык у нас есть где посвуниться! :) Если желаешь - тоже присоединяйся. :)

Джесс, ты прикалываешься? Ты себе можешь представить с чего может свуниться парень вместе с нами? Я не представляю:). А вот с нами всё понятно:J. Всё, молчу, а то сейчас опять начнется.

Сразу хочу сказать (думаю, что здесь это и так все понимают), что все это сплощная ИМХА:) А то как-то были у некоторых участников форума претензии, по-поводу невставления этого чудного слова! Это я, чтобы больше нигде его не вставлять - и так понятно, что все это наши субъективные представления.
Полностью согласна! У Денетора эта мудрость и величие полностью отсутствует, с Фарамиром немного сложнее. Я сейчас задумалась - а как, собственно, можно передать эту мудрость и величие в кино? Наверняка можно - средств то куча (я не о деньгах, а о хужожественно-выразительных;)), но как? Денетор - тут уже все было изначально у Джексона безнадежно. У Фарамира эта Нуменорское величие прослеживается, но все портит именно момент с кольцом, ибо у Толкиена он не раздумывал над тем - брать его или нет. Вот в этом различие братьев. Боромир умирает за Белый Город, думая, что именно кольцо, а точнее, завладение им, спасет его народ. Фарамир спасает Гондор тем, что отпускает кольцо. Он понимает, что Фродо - единственная надежда. И понимает, что эта надежда очень слаба. Но отпустить Фродо - единственно возможный для него выбор. А вот во всем остальном... Я в Фарамире вижу это величие и мудрость. Правда, самого Фарамира очень мало в фильме...
Ну не оставлять же раскатанные тела на всеобщее обозрение:):):) Это мы все образно, Archer;)
Принимается!
Вот с этим я тоже не согласна! Отчего же нет? Тут уж харизматичность на лицо! Вспомните Фарамира на коне, рвущегося в бой! Вспомните Фарамира уходящего в бой! Уж если не за Фарамиром на однозначную смерть, то за кем? А у Джексона их проважали именно на смерть. Вспомните женщин, которые кидали им под ноги цветы.
Вот это то, что мне безумно нравится у Толкиена - каждый главный! Без исключения! И, кстати, Джексон это тоже отразил как мог. Тут я согласна с Джессикой - очень много факторов давили на Джексона. Ведь, я думаю, все были изначально готовы к тому, что фильм не будет полнотью отражать философию книги? Во-первых, в трех фильмах провести все сюжетные линии героев Толкиена практически не возможно. Во-вторых, вполне нормально, что он ориентировался на массовую аудиторию, которая преимущественно не читала Толкиена. Скажем так, были моменты, которые Джексон мог бы сделать другими, более достоверными, а по времени они заняли бы столько же.

Эльфуша, не бей меня тапочками, я об этом сразу честно предупреждала. :D Насколько я обожаю Фарамира из книги, настолько мне обидно и больно за то, каким он представлен в фильме. Ну не вижу я "Капитана Гондора, за которым – хоть под тень черных крыльев", хотя пыталась увидеть очень. Сколько я перечитала споров, в которых чуть ли не по каждому взгляду было расшифровано его поведение и доказано, что в нем есть и мудрость, и благородство, и боль "рыцаря с печальными глазами", рада за тех, кто это все нашел в нем. Я нет. Очень интересный получился герой, харизматичный, кто бы спорил, но не Фарамир, имхо. :(

Я очень удивилась, когда в книге ВК-2 прочитала, как "по-настоящему" происходило "знакомство" Фарамира с Фродо. Мда-а... в книге Фарамир - сама вежливость и учтивость. А в фильме - просто предводитель группы захвата... что-то Джексон действительно всем приписывает садизм и агрессию:(.
И если помните, Боромир Фродо в листьях не вываливал. Он же его вообще не трогал!!!

:lol: Ну что ты! Мне просто интересна твоя точка зрения. Мы же все видим и воспринимаем по разному, за что же тут бить? Можно только обсуждать. Хочешь поговорить об этом? :D
А вот я думаю, что Джексон (не считая истории с раздумьем о кольце) просто увидел его вот таким! Ну и, что же ты хотела, чтобы он в такое время неизвестных ему существ сначала чаем угост, когда вокруг враги? Да, конечно, в книге Фарамир фактически читает в душе Фродо и сразу понимает, кто перед ним... Кстати, вот вспомнила еще, что мне не понравилось в истории с Фарамиром - то, как он беднягу Горлума шибанул об стену!
Энгель, а разве Фродо не сам в листьях валялся? Я искренне переспрашиваю - не помню (надо пересмотреть). По-моему, Боромир его и не трогал.

В фильме Боромир уже физически пытался отобрать Кольцо. А в книге, если я правильно поняла, он просто пошел за хоббитом.

:) Можно и поговорить, для чего же еще этот тред создан, только надо бы для начала фильм пересмотреть, освежить впечатления, так сказать. Давно этого не делала, и в основном, как это ни прискорбно, как раз из-за Фарамира. :( Но я постараюсь. :)
Читаю сейчас "Письма" Толкиена, столько нахожу интересного на каждом шагу. Вот такая цитата про Денетора попалась:
"Денетор был запятнан политикой как таковой; отсюда его падение и его недоверие к Фарамиру. Для него главной целью стало сохранение государства Гондор как такового, противостояние иному правителю, который сделался могущественнее, и бояться его и дать ему отпор следовало именно поэтому, а отнюдь не потому, что он безжалостен и злобен. Меньших людей Денетор презирал, и можно с уверенностью сказать, что не проводил различия между орками и союзниками Мордора. Если бы он выжил и победил, даже не ползуясь Кольцом, он далеко бы продвинулся по пути к тому, чтобы самому стать тираном, и с обманутыми народами востока и юга обошелся бы жестоко и мстительно. Он стал политическим лидером, т.е. Гондор против всего остального".
Боюсь, конечно, эта цитата не очень подходит для "защиты гондорской семейки", но поговорить об этом, имхо, тоже интересно. :)

Да,вот это сродни тому,как Денетор говорит(за точность цитаты не ручаюсь):"Трон мой!Гондор мой!".Меня просто покоробило,когда он это сказал.Идёт фильм,всё вроде более-менее по книге(эта сцена),такое нервное напряжение,а я вообще оч.впечатлительна,но при этих его словах я,очнулась словно.Помню,когда первый раз смотрела настолько растерялась.В книге всё-таки прямым текстом он подобного не говорит,там,конечно,отчасти что-то такое подразумевается,тем более,после гибели Боромира Денетор не собирался отдавать страну кому-то там.Но у Толкиена основные акценты,ИМХО,разумеется,не на этом.У него всё гораздо сложнее,тоньше,завязано и на Палантире,и на том,что идёт война,вообще-то,а Денетор,немотря на высказывание самого Профессора о тиране и политическом лидере,всё же остаётся действующим правителем и это вам не просто "Гондор мой!",он и о народе заботится.Пускай и по-своему,но - как умеет; "Гондор против всего остального" - далеко не лучший вариант,но не надо забывать,опять же о Палантире,в котором Саурон показывал ему лишь те картины,что могли сломить его,ну и обо всём остальном,уже выше не мной упоминавшимся. Кстати,замечательно Эльфийка сказала об этом:
By the way,о любви к Фарамиру - действительно любил,даже сам не признавая,а это говорит о Денеторе только с хорошей стороны.Конечно,в театралке всё это сложно показать,надежда на SEE,но Джексон,ИМХО,должен был постараться сделать что-то получше,чем эта ужасная фраза.Вот именно после неё я поняла - всё,Наместник уже не удался,а дальше мои подозрения подтвердились - Белый Ниндзя,ну и т.д.
Тоже самое и,мягко говоря,странное поведение Фарамира,когда он буквально прижал Горлума к стенке,схватив за гороло.Это что,Фарамир делает?! :eek: Единственная моя реакция.Я абсолютно согласна с высказыванием Sephirothe,звучащим где-то в отзывах на ДК,о том,что таская Фродо,Сэма и Горлума к Осгилиату,Фарамир прошел тот же путь,какой и в книге за те несколько минут,вот только не у себя в голове - тут нам Джексон все его переживания вывел на экран.Но к чему,скажите мне,к чему здесь это его дикое(по-другому не назовёшь)обращение с Горлумом?!В фильме он,на мой взгляд,конечно,не совсем книжный,но такую черту,как благородство у него никто не отменял.И вот - такая сцена?Кстати,отголоски этого есть и в театральной версии:обратите внимание,как грубо солдаты обошлись с Горлумом.Вот этих вещей я Джексону простить никак не могу,хотя и очень благодарна ему в целом.

В этом моменте, кстати, Фарамир (Дэвид) его испепелял взглядом, буквально выворачивал на изнанку темную душонку Горлума, что страшнее для него, чем физическая боль. Поэтому, в фильме Горлума можно было и не швырять об стенку - ему и так было страшно под взглядом такого благородного и проницательного война, как Фарамир:)
Да, сейчас пересмотрела - схватил-таки за ногу хоббитца;)

Эльфийка, схватил-схватил:D! Знаешь, в фильме реально чувствуется напряженная атмосфера этой сцены. Джексон опять-таки сделал явный акцент (что, впрочем, значительно подпортило положительный образ Боромира). А когда я прочитала этот момент в книге, то подумала - И это всё?! В книге же все так мирноhttp://www.click-smilies.de/my_smile...s1/engel_3.gif.
А вот фраза Боромира в фильме, мол "неужели я много прошу..." ну и что-то там про спасение народа - мощно:swoon:!

Денетор был по-настоящему трагическим персонажем. Очень жаль, что Джексон опустил его до уровня имбецила. Это ведь был великий и мудрый правитель. Но, потеряв любимого сына, он потерял стержень жизни. Это ведь горе в общем-то старого уже человека, который пережил сына, который видит гибель Гондора и видит в общем-то предательство младшего сына. Можете кидать в меня кирзовыми сапогами, но Фарамир для Денетора был предателем.
Вот скажите мне, по какому такому праву Арагорн претендовал на трон?!! Выражаясь современным языком, все сроки исковой давности давно прошли... Где были эти потомки королей, когда Гондору было тяжело? Явно, в Гондоре их не было. И тут младшенький так спокойно относится к появлению Арагорна.
Я согласна, что несмотря ни на что, Денетор любил Фарамира. Просто он искал в нем черты Боромира и не находил их.

На счет Арагорна. Как говорит один наш профессор в универе - "Где тебя холера носила?!":D.

За точность цитаты не ручаюсь,но говорил сам Денетор:"В других местах может хватить нескольких лет,а в Гондоре и тысячи лет будет мало,что бы Наместник стал Королём"Вот,как-то так,но суть ясна вполне.
Потомки Королей в лице Арагорна,под ником Торонгил:D ,сражался за Гондор вместе с Эктелионом вторым,когда Денетор был ещё юношей.

И ваш профессор абсолютно прав) Я думаю, что и образ Боромира в фильме был искажен в оющем-то в пользу Арагорна. Если бы Бин играл то, что было в книге, сомневающихся в праве Арагорна было бы намного больше

Очень даже подходит. Даже в своем падении Денетор остался абсолютно честен.

Мангуст! Спасибо. Ну не было в фильме той самой страшной ночи с палантиром у постели умирающего сына. Без которой понять толкиновский образ Денетора невозможно.

Я ручаюсь: 'And this I remember of Boromir as a boy, when we together learned the tale of our sires and the history of our city, that always it displeased him that his father was not king. "How many hundreds of years needs it to make a steward a king, if the king returns not? " he asked. "Few years, maybe, in other places of less royalty," my father answered. "In Gondor ten thousand years would not suffice." После этого кто-то еще думает о королевских претензиях Денетора?

А что касается Боромира… Ну не большой я поклонник Кистямура. Но очень мне нравится именно в их переводе: «спроси лучше Северный Ветер – что он сберег в потьмах…»

А уж как я мучительно высматривал в этой толпе добрую и наивную старушку Ioreth…

И я не представляю. Я тихо свунюсь разве что с Эовин, что не удивительно ;). Но за Фарамира тем не менее буду стоять до последнего подкрепления из ППП ;).

Одна надежда - на режиссерскую версию. ИМХО, но Джексон в фильме все-таки дал небольшой намек на возможность появления этой сцены (правда кадр буквальнос екундный).

"И я не представляю. Я тихо свунюсь разве что с Эовин, что не удивительно ;). Но за Фарамира тем не менее буду стоять до последнего подкрепления из ППП "

И это правильно. :) Кстати, можно еще сделать что-то типа FAQ по этим вопросам. Ну то есть я периодически встречаю наезды на семью наместника (в особенности на Фарамира, на Боромира наезжают реже, в силу того, что он геройски погиб, а на Денетора - просто поскольку самого его образа не понимают практически) - можно было бы их сюда копировать и по каждому давать развернутый ответ.

А насчет Эовин, кстати, может мы и ее в число защищаемых включим? Как-никак она нашим героям - ближайшая родственница (после свадьбы-то). А уж наездов на нее я встречала просто такое количество, что словами не передать.
Особенно ее любят обвинять в меркантильности и, как бы это, холодной бытовой расчетливости - типа раз Арагорн с крючка сорвался - давайте-ка за Фарамира выйдем. Вроде: "парень из хорошей семьи, да и обеспеченный, похоже. Опять же сам искренне и с радостью напрашивается". В общем - неприятно мне такое читать, а оно очень часто встречается. :mad: :cry:

Так что насчет правильных переводов? Что считаем правильным? ГриГру? ;)

Эру упаси! Жуткий у них перевод! Правильный перевод – именно правильный и никакой иной.

По слухам, в SEE семиминутная (sic!) сцена «магорубки». Выводы делайте сами.

Кто попробует тронуть Эовин – узнает, почем «ярость Арчера».

То есть ты имеешь в виду не чей-то авторизованный, а переведенный с оригинала самостоятельно? Или чей перевод ты имеешь в виду? Потому что у меня дома только ГриГру (Кистямура я не люблю со страшной силой, хотя ты вроде тоже)

Супер! Хоть кто-то. А то я задолбалась чуть ли не в одиночестве быть со своим к ней пиететом. :) Уря!!! :)

Перевод Кистямура – довольно точный, хоть местами их глючило и крючило. А вот у ГГ встречаются попросту грубые ошибки. Под правильным текстом я имею в виду именно текст самого Толкина (который лежит на www.tolkien.ru под всем известным паролем ;)).

Лично я отношусь к ней с не меньшим пиететом, чем Фарамир. Ну действительно она прекрасна. Из матчасти рекомендую письмо Толкина, которое есть на АнК ;).

Да, парням на счет свуна вообще страшно не повезло в ВК - выбора почти никакого:D. А вот нам - раздолье:)!

[quote Да, парням на счет свуна вообще страшно не повезло в ВК - выбора почти никакого[/quote]
Есть, есть выбор: Then Gimli bowed low. 'Nay, you are excused for my part, lord,' he said. 'You have chosen the Evening; but my love is given to the Morning. And my heart forebodes that soon it will past away for ever.'
Я тоже выбрал раннее утро в горах, как ни странно: Then, whether Aragorn had indeed some forgotten power of Westernesse, or whether it was but his words of the Lady Eowyn that wrought on them, as the sweet influence of the herb stole about the chamber it seemed to those who stood by that a keen wind blew through the window, and it bore no scent, but was an air wholly fresh and clean and young, as if it had not before been breathed by any living thing and came new-made from snowy mountains high beneath a dome of stars, or from shores of silver far away washed by seas of foam.

Офф-топ:

Есть, есть выбор: Then Gimli bowed low. 'Nay, you are excused for my part, lord,' he said. 'You have chosen the Evening; but my love is given to the Morning. And my heart forebodes that soon it will past away for ever.'
Я тоже выбрал раннее утро в горах, как ни странно: Then, whether Aragorn had indeed some forgotten power of Westernesse, or whether it was but his words of the Lady Eowyn that wrought on them, as the sweet influence of the herb stole about the chamber it seemed to those who stood by that a keen wind blew through the window, and it bore no scent, but was an air wholly fresh and clean and young, as if it had not before been breathed by any living thing and came new-made from snowy mountains high beneath a dome of stars, or from shores of silver far away washed by seas of foam. [/QUOTE]
Хи-хи.... ну значит ты не меньший храбрец, чем Гимли. :) На Экслеровском форуме, в подфоруме по ВК, в одной из тем один товарищ как-то сказал, что в ВК сложно в кого-либо из наличествующих в тексте дам влюбиться, потому что страшно - вдруг "не потянешь". Там просто речь зашла об актрисах, сыгравших Галадриель и Эовин - так мужчины присутствующие прям так и высказались, что мол и на Эовин-то в исполнении Миранды было страшно смотреть ээээ "мужским" взглядом - слишком уж она благородна и вообще из сплошных достоинств, а уж Леди Галадриель в облике Кейт Бланшетт - вообще. У нее мол в глазах ТАКОЕ, что становится понятно что она таки да видела Валинор. :)
В общем сразу признали, что они типа по уровню храбрости до Гимли не дотягиваются! ;) Типа на его месте они бы промолчали в тряпочку насчет локона! :)

конец офф-топа.

Энгель, ну почему же не повезло - в принципе есть из чего выбирать! :) Правда выбор не слишком велик! ;) Хотя, для нас и правда раздолье. Добрый Профессор постарался! :)

Ну не меньший. А что в этом смешного? Ну влюблен я в Эовин в исполнеии Миранды. Кто-нибудь меня осудит?

Да я не в насмешку. :) Наоборот, в качестве комплимента! ;) Просто позабавило меня то обсуждение на экслере. Вот и смеюсь до сих пор. Я, например полностью твой пиетет разделяю. На мой взгляд Эовин - просто великолепная девушка. И Миранда в ее роли - потрясающа и прекрасна! ;)