О, эти Эльфы-потомки Финвэ!..
 

Alayo!
Я люблю Маэдроса. Финрод - мой "духовный наставник". Аможет быть, кто-то преклоняется перед мудростью Идрили? Или чей-то кумир - Тургон? А может быть, ваш девиз - "Fingolfin the best"? Так сообщите об этом!
Потомки Финвэ - это
Феаноринги(вплоть до Келебримбора)
Нолфинги(до Маэглина и сыновей Эарендила)
Арфинги(до Келебриан)
И все, кого таковыми считаете вы.

Трэд в противоположность "За что мы не любим Нолдор"? :)

А кто... не раз говорила и ещё скажу - Первый Дом. Все! Даже нарготрондская парочка, не смотря на все их выкрутасы. И Маэдрос... нет, про него я лучше промолчу.

Ксатаи, раз такой разговор пошёл - к кому относить детей Элронда, к нолфингам или арфингам? Сам Элронд - правнук Тургона, но Келебриан - дочь Галадриэль. А кто тогда Арвен и её братья?

И ещё Элронд - воспитанник Маглора :)
А насчёт предпочтений - Майтимо, Макалаурэ, Карнистиро, Финдэкано. Прочие же - местами и временами :)

Нолфинг. Нолфинг воинствующий. Неполиткорректный. Феанаронетерпимый. Нолофинвопомешанный. Ну-у, и так далее... Всегда приятно говорить о себе.
Любимым персонажем, наравне с Королем Нолофинвэ, является лорд Аракано Нолофинвион. При чем симпатия сия, наверно, совершенно иррациональна. А, быть может, именно из-за того, что о нем известно всего три факта: что он был младшим сыном Нолофинвэ, был самым высоким из нолдор и погиб в битве при Ламмоте, решив своим до безумия отважным поступком исход того боя, да и, наверно, всех пяти столетий существования королевств нолдор-изгнанников (о-о-очень сомневаюсь, что феаноринги в одиночку смогли бы одержать победу в Дагор Агларэб, так что если бы воинство Второго и Третьего Дома было бы разбито при Ламмоте, не было бы ни Бдительного Мира, ни осады Ангамандо, ни живых не-рабов Морингото в Эндорэ) - именно из-за этого белого пятна на всей его биографии появился весьма большой простор для полета фантазии на тему его личности. А почему именно Аракано, а не какой-нибудь Эктелион, Глорфиндэль либо другой нолдо, чья биография столь же туманна? Просто потому, что он - сын Нолофинвэ Аракано, кого я считаю величайшим из эрухини.

О, сколько нодофилов-за сутки!:))
Я и сама не знаю, к кому отнести Элронда и его детей. Если очень хочется - то Элронда - в детстве - к Эдайн. А потом... Идриль - его бабушка - нолдэ - дочь Турондо, т.е. она - Нолфинг. Соответственно, и Элронда можно отнести к ним. А что до его детей(Арвен, Элладана и Элрохира) - то они, скорее, Арфинги, чем всё остальное. Вот смотрите:
Келебриан= Галадриэль(Арф.)+Келеборн.
Элронд=Эарендил+Эльвинг
Эарендил=Идриль+Туор
Идриль=Тургон(Нолф.)+Эленвэ
Элронду до ближайшего предка-потомка Финвэ дальше, чем Келебриан. Соответственно, и детей его следует относить скорее к Арфингам.

эхх.. Санта-Барбара с этим Элрондом. что ни говори...

от себя по поводу вопроса могу добавить только одно: из всех потомков Финвэ люблю Эрейниона и неплохо отношусь к Финроду и Маэдросу...остальные вызывают в лучшем случае - нервные подрагивания конечностей...

В Келебриан 12.5% нолдорской крови, то есть, крови Финвэ, в Эльронде и того меньше - 9.25%... Если мне не изменяет память, по ЗиОЭ жена уходила в Дом мужа. Хотя, я не уверен. А вообще, во Вторую и Третью Эпоху Солнца уже не был актуален вопрос принадлежности к разным Домам, бо все уже так перемешались, да и осталось их совсем немного.

А, кстати, Элион, что тебе такого сделали ВСЕ Феаноринги? Вон Нэльо, например "отошел поодаль и стоял там один" во время сожжения кораблей. Да и дружил он с Фингоном, сыном Финголфина.

Вот единственное, что я не одобряю у лорда Финдэкано, так это дружба с этим феанорингом. А Нэльо этот, между прочим, устроил набег на Гавани, в которых укрылись выжившие нолдор из Ондолиндэ. И убил эльфов, охранявших сильмарилы после Войны Гнева. А так же он окразался выступить против Ангамандо, когда к тому призывал Нолофинвэ, то есть, он нарушил свою клятву, данную Королю, и предал его.

:) :) :)
В виде исключения, я не буду затевать здесь очередную разборку на вечную тему под названием "Феаноринги". Да и с Нетом проблемы...
А вместо этого, воспользуюсь этим тредом, так сказать, по прямому назначению. Итак, кого я люблю/уважаю/одобряю/поддерживаю однозначно:
Первый Дом, весь. Я смотрю, никто не удивился. :)
Из Второго Дома: Фингон, ну и пожалуй Гил-Гэлад.
Третий Дом: Ангрод и Аэгнор.

Вот. Остальные - кто как.

А всё - таки я люблю его(Маэдроса, ежели кто не понял). Хотя он и вправду подчас творил вещи, осмысление которых просто не поддаётся здравому смыслу. Но у меня его(здравого смысла), например, просто нет:))

Феанаро
Майтимо
Финдарато :cry:
Артаресто

О, сюда уже дочери куруфинвов пришли:) Для полного комплекта не хватает еще сестер Финвэ и внучек Финдарато...:rolleyes:

*с невинным видом*

Так, может, они были - внучки-то. Надеюсь, детьми Финрод и Амариэ обзавелись... А там и до внучек недалеко ;)

скромно так
Феаноринги, в разной степени, но больше всего старшие и сам Феанаро естесно. :rolleyes: Феанороненвистникам собщаем, что плевали мы на их неприязнь с высокого Хирилорна :) Феаноринги рулят, однозначно :D
Нолфинги - мм..нолофинвэ, под настроение
Арфинги - разве что Айканаро и Ангарато, Фелагунд, да простят меня все, чуток подраздражает.
А вот товарища Элронда я все-таки считаю нолдо, хотя бы по праву воспитания ентими самыми нолдор.

В смысле, Маглором?

оффтоп
 

Как один из вариантов. Он ведь служил Гил Галаду, а тот ну ни разу не телерэ. да и Ривенделл, как по мне типично нолдорская община.

Re: оффтоп
 

Он ни разу не тэлэро. Он пол-раза тэлэро. Его отец был из Нолдор (ну самую чуточку подпорченный ванъар). А Келеблас, супруга Финдекано была именно из Синдар...
Ривенделл - нолдорская община?! да это рассадник всякого рода метисов!:read:

Re: оффтоп
 

Воспитанником Маглора Элронд все-таки не был. Да и Гиль-Галада тоже. И почему Ривенделл - "типично нолдорская община"?

Re: Re: оффтоп
 

Где у Профессора об этом написано? Я могу принять такое мнение как точку зрения уважаемых мною членов фэндома, но не более того.

http://eithel.narod.ru/geneal-fin.html
Сюда посмотрите. Интересный, кстати, сайт, регулярно захожу. Информативный, таксссть...

Я знаю и этот сайт, и тех, кто его делает. Жена Фингона по имени Келеблас - ИМХО создателей Барад Эйтель. Но, при всем моем уважении к ним, это ИМХО не имеет твердого основания в текстах Профессора.

Это ихнешняя ИМХА?!
А чё-то древо очень похоже, что Профессорского исполнения...
Тогда, Tirwende - извиняюсь. :)

Да не за что извиняться :).

А авторству Профессора это древо принадлежать не может хотя бы потому, что он так и не определился, чьим сыном был Гиль-Галад. Оно - скорее демонстрация наиболее общепринятой в фэндоме генеалогии потомков Финвэ.

Re: Re: оффтоп
 

Сорри, я не спец и это моя ИМХА. :)
А у кого он жил, питался и прочая? :rolleyes:
Я не говорила, что Эрейнион его воспитывал. Он у него служил на особо высоких постах :), а Гил Галад все-таки нолдо.
а насчет "общины" так простите, больше нолдор в таком количестве в Третьей Эпохе не встречались, вот и считайте. Вопрос о рассовой читстоте среди эльфов в ТЭ - вообще не вопрос.
;)

Мда... Подпортили эти Синдар Нолдорскую кровь, подпортили... Впрочем, не они одни. Ваниар и Тэлэри первыми начали.
Хотя кто об этом говорит? Я- то вообще жуткий метис.

*скрушенно качаю головой*
..ну вотЬ.. и до Гил-Галада дошли... што могу сказать? О, эти Эльфы - потомки Финвэ!.. расплодились, расскрестились между собой, а фэндом иди разбирай потом, кто кому и кем приходицца!...

Лаурелин, я с тобой совершенно согласна! Ну зачем им понадобилсь эти Синдар? Соершенно непонятно! О чистоте генеалогических(я неграмотная,так что извиняйте, если что) линий заботиться надо, а не метисов разводить!!! :))

Кину свои пять копеек.
1. Маэдрос не предавал Короля. Он имел полное право не поддержать инициативу Финголфина - это было его дело. Собственно, эту инициативу поддержали только Фингон, Ангрод и Аэгнор. Вот если бы Финголфин ПРИКАЗАЛ начать штурм Ангбанда... но это - если бы.
2. Кэлеблас - это действительно наше с Хитлином ИМХО. Строго говоря, информация о том, что мать Гиль-галада из синдар, относится к версии с Аротиром.
3. Эльронд и Эльрос все-таки были "воспитанниками" Маглора. по крайней мере, некоторое время они были на его попечении (в этом смысле предложение Гимли о клятве и реакция Эльронда предстают в новом свете).

*улыбаясь*
Тинкас, мне так нравится читать твои посты! ты так ненавязчиво, умно и рассудительно все расставляешь на свои места.. реально!

Второй Дом!!!
Нолофинвэ – Государь!
Финдэкано – вернейший и благороднейший из нолдор.
Ну и младший, и самый любимый из всех, открытый, порывистый – Аракано Нолофинвион.

Маэдрос и, с некоторых пор, Макалаурэ.

Хм... Не знаю, имел ли право, или же не имел, но в моем понимании верности вассала сюзерену, вассал должен поддерживать инициативу сюзерена, или же дать вразумительное объяснение своего нежелания поддержать. А поведение феанорингов в этой ситуации, по-моему, выглядит весьма подозрительно. Их Клятва обязывала их вернуть сильмариллы, а в то время иной возможности, кроме штурма, не было. Тогда из-за чего они не желали выступить против Ангамандо? Ведь королевства нолдор были тогда на пике процветания, и было бы наивно полагать, что Морингото так и будет смиренно сидеть под Осадой и безропотно ждать своей участи. А кому еще было поддержать Короля? Турукано уже отстроил Ондолиндэ и, если Король и знал его местоположение, то не стал бы посылать его на войну хотя бы из-за того, что, в случае поражения, Ондолиндэ устояло бы, а надежда жила, потому что титул Верховного Короля перешел бы лорду Турукано. К тому же, Ондолиндэ не вступало и в Союз Маэдроса, но перед началом битвы пришел Турукано со своими воинами. Тингол в любом случае не поддержал бы их, как не поддержал Союз Маэдроса. Ему это было элементарно невыгодно, потому что едва ли победившие нолдор стали бы церемониться со своим излишне гордым соседом, а обстановка Бдительного Мира его вполне устраивала: нолдор были для него прокладкой между Дориатом и Ангамандо, а Завеса Мэлиан вполне решала большинство проблем с орками. Нарготронд тоже был потайным городом, так что он тоже мог бы остаться оплотом нолдор на случай их поражения, да и армия у Финдарато была не настолько значительна, чтобы играть какую-то роль. К тому же, выступление этой армии раскрыла бы местоположение Нарготронда и обрекла бы его в случае поражения. Остаются только феаноринги, чья помощь была бы очень полезна. Но они почему-то не желают поддерживать короля. Дальше идет еще большая махровая ИМХа…
Итак, в Сильме говориться, что решение Нолофинвэ было мудрым, в рамках его знания о Враге. Очень сомнительно, что феаноринги знали больше, да и знания нолдор вообще об Ангамандо были весьма скудны, потому что шпиона туда заслать было бы чрезвычайно трудно, а подкупить кого-нибудь в самом Ангамандо просто невозможно. Решение, с точки зрения тогдашних знаний, верно, я даже почти уверен в том, что, выступи тогда нолдор, они бы победили, хотя и большой кровью, ведь в том же Сильме говорится, что в Нирнаэт они могли бы победить, если бы не предательство людей. Тогда почему феаноринги, которые сами должны были рваться в бой, не поддерживают это решение? По-моему, просто потому, что инициатива исходила от Нолофинвэ и, в случае победы, все лавры будут ему и Второму Дому, а они к феанорингам теплых чувств не питали. Поэтому они и решили «подождать» - вдруг что случится. И ведь случилось. А потом подозрительно быстро начал создаваться Союз Маэдроса, и объяснение, что он-де вдохновился подвигом Берена и Лутиэн, меня не вполне устраивает. Этот подвиг – пример партизанской войны, и, к тому же, ничего бы не вышло без помощи Лутиэн, которая унаследовала многие способности своей матери, а других майар/полумайар у нолдор не было.
Собственно, по этому я считаю, что феаноринги были либо недальновидными глупцами, либо предателями и склоняюсь я ко второму варианту. А главные мои шишки летят на Майтимо, потому что это он клялся Королю, а не его братья.
P.S. Все это моя наимахровейшая ИМХа и на истину я почти не притендую:)

Тяжелая артиллерия, огонь..... ;)....
Феаноринги захлебнулись пушенными в них шишками, поняли какие они подлецы и самоубились....:D

Счас! Мы шишконепробиваемые! И вообще... Не умею я спорить, а то бы я тут сказала.

Элион, прелесть, не пойти бы тебе с такими постами в трэд "За что мы не любим нолдор"? Я тебя ни в коем случает не "посылаю", просто там такие вещи воспримут с восторгом. А тут просьба высказаться, за что мы их ЛЮБИМ. Так что... можешь продолжать, за что ты любишь Второй Дом. Интересно. А на наших просьба не ругаться, им и так больше всех достаётся. Причём всегда. Первый Дом обвиняют всегда и во всём. Не скажу, что незаслуженно, но сколько можно, в конце-то концов?! Их же тоже пожалеть надо! Им тоже досталось! Как всегда, больше всех! Нелюбимому тобой рыжему в особенности. Может, он и... такой, какой ты себе представляешь, но подумай, что с ним было. Да он все свои грехи с лихвой искупил!

Так, всё, я пошла, а то тут очередная ругачка развернётся.
Нет, нельзя при мне Майтимо задевать! А то я пишу длиннющие посты, в них вкладывается заряд отрицательной энергии, все это читают, заряжаются, переругиваются, и трэд летит в тартарары. Я серьёзно, было уже такое. Надеюсь, что сейчас не будет...

Ну люблю я его, люблю. Просто за факт существования. И верю ему. И буду верить!

Фалатиль, Амариэ не была женой Финдарато, так что о детях тут говорить не приходится. Они же Эльфы, а не Люди.

Теперяче получается что Нолофинвэ не думал головой. Что-то в этом есть...прятно греющее душу....:D
А теперь о другом:
Мири права. Здесь ведь говорят о том кого любят или о тех кто нравится, а не о вассальной верности и проблемах нолдор осенью в горах или о том какие же все-таки феаноринги гады и меркантильные сволочи. есть для этого другие места и даже в этом разделе. ;)
Простите если нарушила какие-то правила форума, просто хочу остановить то, что начинаяется какдый раз. :(

Н-ну, сие я написал исключительно отвечая на вопрос, что мне сделали ВСЕ феаноринги. Так что было бы как-то странно отвечать на вопрос в другом трэде:) Мирилас, прости, но я, видимо, жалеть не умею... Да и, я думаю, феаноринги не нуждаются в жалости, как и нолфинги, арфинги, синдар, наугрим, орки и так далее. Все-таки, Сильм - это не ЧКА, где автор каждой строчкой пытается выдавить из читателя слезу. Не согласен, что больше всех. Нолфинг будет утверждать, что больше всех досталось нолфингам, арфинг - что арфингам, и так далее. А феанорингам досталось столько исключительно по их же инициативе. Ведь все феанариони (за исключением Макалаурэ) погибли в ходе братоубийства. Нет, не обратил, потому что в том переводе Сильма, который у меня есть, об этом не говорится. А откуда такие данные? Хэл, ну право же, не мог Король бегать по Барад Эйтель, размахивая мечем, с криками: "Аааа! Берите все, что под рукой и на Ангамандо!! Шапками их закидаем!!!":) А вообще отказаться от попыток к штурму или сказать: "Мой Король, подождем до лета и выступим более подготовленными" - как мне кажется, разные вещи.

1. Предполагаемое стремление Маэдроса "огрести лавры" никак не состыкуется с передачей им верховной власти Финголфину. Желай он этого, он бы не ограничился организацией линии обороны на северо-востоке Белерианда.
2. В том же Сильме (глава 18) говорится, что без внешней (Валар) помощи одолеть Моргота невозможно. На помощь Валар Фэаноринги рассчитывали менее всех прочих.

А у него был выбор? Он, провисевший на скале почти тридцать лет (интересно, чем он там питался?:) ), без руки, в лагере своего дяди, где его наверняка отдали бы обратно в Ангамандо, если бы им позволили. И, начнись очередная резьня, у феанорингов было бы не много шансов. К тому же, ни Маэдрос, ни Феанаро не обладал Верховной Властью. У нолдор в Тирионе еще не было подобного прецедента, поэтому право наследования было еще не выработано. А Нолофинвэ был наместником Финвэ в Тирионе, и его поддерживало большинство нолдор. И власть Майтимо передал не Верховную, а лишь над Первым Домом, то есть, официально признал право Нолофинвэ называться Верховным Королем и над своими поддаными. Он и не ограничился. Об этом я и говорю. Это говорит Пэнголод, автор Квэнта Сильмариллиона, умудренный веками и уже знающий, чем все закончится, а вот нолдор Бэлерианда думали иначе. Именно. Поэтому Майтимо и стал инициатором Нирнаэт, о которой Пэнголод, кстати, говорит, что нолдор могли бы победить, если бы не... Было много факторов, но все же возможность была. А ведь тогда нолдор понесли огромные потери после Браголлах.

Элион, для таких разговорв есть трэд о феанорингах....пойди туда..тебя там ждут...:)

да, и кстати, по теме трэда, есть такая фраза: любят не за, а вопреки....

Н-ну, я уже, помнится, пообещал, что на трэд о феанорингах больше заходить не буду:D

оффт:
Да, и кому?

Да я там всем пообещал, публично, так сказать:) После поста Мирилас по поводу подобных споров.

ааа...а тут можно, да?..понятно...продолжай свое гиблое дело...

Н-ну, если меня вежливо попросили не говорить про феанорингов ничего плохого в их фан-клубе, было бы по меньшей мере невежливо продолжать там свое темное дело...
P.S. Может продолжение оффтопа перенесем в приват, а то модераторы порежут нафиг:)

так уже...

Разумеется, был. В противном случае не было бы нужды в публичном волеизъявлении насчёт верховной власти. И он был возможен именно потому, что, как вы пишете, механизм наследования не был полностью разработан. Если имеется в виду то, что к такому выбору его принудили обстоятельства, дело другое. Но Сильм ставит на первое место признание Майтимо потери Первым Домом права на верховенство, хотя стремление предотвратить резню, несомненно, тоже имело место. А также ИМХО имело место нежелание втягивать другие Дома в исполнение Клятвы.
Вообще, есть две версии этого события - из "Квэнты Сильмариллион" и из "Анналов Белерианда". По "Анналам", которые, насколько помню, были составлены где-то в районе Бритомбара человеком по имени Дирхавал (Дирхавель), не было никакого признания верховенства, а было всеэльфийское собрание, на коем Нолофинвэ и избрали королём. Правда, впоследствии о подобных собраниях не говорилось ни разу, что порождает сомнения в этой версии, да и ИМХО писал он в основном со слов синдар, которые если тогда и присутствовали, то в очень малом количестве.
Не совсем верно. Он именно передал верховную власть, на которую мог претендовать сам.
Что же по сути вопроса - не вижу причин для того, чтобы фэаноринги (в частности Химринг) не поддержали бы Нолофинвэ, отдай он прямой приказ выступать.

Имеется ввиду именно это:) Так он обладал Верховной Властью, или только мог претендовать на нее? В принципе, претендовать на нее мог любой потомок Финвэ, вопрос в том, может ли он получить ее, или нет? А Майтимо этой Властью не обладал, следовательно, и передать ее не мог. В Сильме говорится "But because the land was fair and their kingdoms wide, most of the Noldor were content with things as they were, trusting them to last, and slow to begin an assault in which many must surely perish were it in victory or in defeat", то есть, многие нолдор видя, как хороша их замля и как прекрасен мир не захотели идти на штурм, потому что там они могли и погибнуть ненароком. Тогда зачем они вообще шли в Эндорэ?! Тем более, сыновья Фэанора, для которых основная цель прибывания в Смертных Землях состояла в попытке добыть сильмариллы. Если они хотели жить мирно, то зачем они покинули Аман?