Айнулиндалэ
 

После просмотра спектакля "Горная ведьма" на Зилантконе группой форумчан решено попробовать поставить спектакль в стиле театра Но. Создать тред поручено мне.))
Я не знаю, что в итоге получится, но обсуждение было бурным. :D

Информационная поддержка - Radistka Kat

Полезная ссылка - "ТЕАТР "НО" КАК НАСЛЕДНИК ТРАДИЦИОНАЛЬНОГО В ЯПОНСКОМ ИСКУССТВЕ"


ЗЫ. Надеюсь, никто не передумал.:D

Я не передумала. ;) В крайнем случае, вдвоем будем спектакль делать (надеюсь, до этого не дойдет). :)

Поучаствовать бы...

я не против) Хотя мое мнение вы знаете))

Нам нужно достать любой спектакль Но на видео и маски. Поможешь?

Что значит "не против"? Кто был одним из авторов идеи? :mad:

Йолли ,Бет Нуар и я) Но по Женечке было бы прикольнее,правда! Давайте над этим подумаем!

Поддерживаю всеми лапами и хвостом. :)

Разумеется, нет! ;) В смысле - как я могу ПЕРЕдумать, когда я УЖЕ один раз это ПОДУМАЛА?

К вопросу о :
- нужны видеозаписи спектаклей настоящего театра Но и собрацца вместе смотреть. Кто знает, где таковые достать - подскажите, плз. ;) И вообще - приветствуется вся информация об искусстве сем и профессиональные консультации на тему, от кого бы они не исходили :lol:

К сожалению кроме моральной поддержки ничего больше оказать не могу.:(

Кста, по-чьему переводу-таки делаем?

Кистямур?

А поучаствовать можно? Как угодно :)

Задала вопрос про видеозаписи в ru_japan. Свою литературу пока не смотрела. О результатах сообщу.

Нужно ;)
На данный момент нужна инфа об особенностях театра, дабы глупость не сморозить случайно ;)
Обязательно понадобятся идеи сценографии, вееров, масок и костюмов, а также умение их мастерить
Как я подозреваю, всяческие театральные штуки кто-куда-пошел-и-каким-пальцем-шевельнул нужно делать сугубо в реале... так что вчитать некоторое количество материала и первоисточник, обдумать каждый для себя и встретиться для обсуждения и первых прикидок - таково мое мнение ;))
На Горбушку, кста, попробую заползти завтра на предмет кассет.

ЗЫ: Рианнон, я не поняла, что значит "по Женечке" :-/

... ну вот - смотрю - развела бурную деятельность ... а потом опять скажешь "помоги чуть-чуть" и всё на меня свалишь, да? :D :lol: ;)

Не свалю, если сам не захочешь (обиженно) ;(
НУ ДОЛЖЕН ЖЕ БЫТЬ У МЕНЯ ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ПРОЕКТ, ГДЕ БЫ ТЕБЯ НЕ БЫЛО?????
Потому как музыку к этому делу писать, имхо, не надо, а следует взять готовое что-ндь (мы не сможем в японском стиле писать - это ж совершенно другой образ музыкального мышления, да и инструментов таких нету :lol: )

Хотя... у тебя ж пластика неплохая - может, запишешься танцевать кого-ндь из Валар? :lol:

Ну, если так и будет, то успех нам обеспечен....
Я, кстати, всё еще с вами. Надеюсь, мою роль подавателя вееров и швабр еще никто не забил?
перевод предлагаю классический - Эстели.... Его все знают и любят.

Йолли, ты меня пугаешь ;)

Поддерживаю Рингла. :)

А встречаться я могу раз в неделю. Пятница-воскресенье. Любой из этих дней.

Эдит: только в декабре у меня сессия... :( :cry:

ну прям не знаю ... раз ты не хочешь - не буду :greentong
ЗЫ ... кстати - меня нет в Лайзе Джинс, не было у Эрика и ты сейчас вроде с Ёвин играешь - так меня там тоже вроде нет :lol:

TGR, я не против... Тока не загребай все опять в свои грязные лапы :Р
----
На подавателя швабр пока никто не претендовал, как видишь ;) (пока, я думаю, мало кто представляет, о чем вообще идет речь, не считая бывших на Зиланте и видевших ;) )

Кста, вопрос: сколько вообще будет ролей? Игровых, то бишь? Можно пропробовать посчитать пока и высказать предположения ;)

... а когда это я САМ всё загребал :greentong
... а насчёт инструментов - надыбаешь сэмплов - и будут тебе все японские :)

Мужские роли:

Эру (м/ж - ? :D )
Мелькор
Манве
Ауле
Ульмо
Ороме
Мандос
Лориен
Тулкас

Женские роли:

Варда
Яванна
Ниенна
Эсте
Вайре
Вана
Несса

Итого 16. :)

Апдейт:

Рассказчики - 2 штуки (пол не определен).
Помощники - количество не определено (пол не определен).

Элли,там еще нужен один или два человека для подачи разных предметов,требующихся по сюжету) Так что добавь и их.И двое читают.Надеюсь,это будут Бет Нуар и я. У него вообще роскошно получается!

В ru_japan появился первый ответ.

Предлагаю уполовинить сразу же ;) Как я уже сказала - более семи чел. на сцене, даже если они просто стоят - перебор однозначный :lol:
Как уполовинить - это вопрос ;)

(ладно, ухожу пока ссылку вчитывать)

PS я тоооже читааать хочуууу! ;(

Значитца, так. На Вала я не тяну... :rolleyes: *с осуждением смотрит на статус* Я всего лишь и.о., я всего лишь и.о. ;)
А вот на помощника... :) А когда снимать собираемся? Весной?

Элии, ты что? Мы только на "Песнь Айнур" замахнулись.))

Мелькор
Манве
Ауле
Ульмо
Несколько человек, изображающих айнур в начале (для массовости :D)
Два чтеца

Вроде все.

ЗЫ. Снимать? Мы снимать вроде не собирались. Только ставить.))

ЗЫ-2. Во планы наполеоновские! :D

Ну, так я же и имела в виду массовость ;)

ЗЫ. Читай ЖЖ: я ничего не соображаю. И вообще закомплексованная :D :lol:

СНИМАТЬ????? Имхо, глупости ;(
Это театр, а не кино; нет, конешно, можно и снять... но сильно потом и со статичной камеры, как подобные вещи и снимаются; и не это главное; главное здесь - игра актеров

У меня вопрос: сколько максимально дожно длиться действие, чтобы зрители (если таковые найдутся :) ) не заснули, так как чтение вышеупомянутого текста занимает 48 минут 21 секунду. Ведь надо придумать фразы типа "О, ужас! Действительно.)
И надо разбить текст на сцены.
И надо подсчитать количество масок (у Мелькора их должно быть три)
И надо проставить правильные ударения.
И надо придумать как изобразить Эру (пока единственная идея - луч света и голос за сценой)

ЗЫ. Хе-хе, не одна я в голосовалке нажала на "бред" и "народ помрет со скуки". :lol:

кэт, я перепощу сюда?
 

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ В СУМЕРКАХ
(японский театр «Но»)

В современной Японии бок о бок живут несколько театров: «Хаюдза» - обычный театр европейского типа, «Кабуки» - драматический театр средневековья, и самый древний из всех – классический театр «Но».
Он возник в XIII веке из древних храмовых представлений, где разыгрывались пьесы на мифологические сюжеты. Каноны его сложились в XIV веке, и с тех пор он мало изменился.

На сцене театра «Но» действуют в основном два актера – «ситэ», главный герой, и «ваки», его партнер. Речь ситэ сложна и изысканна, он изъясняется метафорами, ссылается на труды великих мыслителей древности, иносказательно намекает на сюжеты литературных произведений и реальные исторические события. Ваки он использует для того, чтобы обращаться к нему, реже – чтобы получить от того совет. В основном же ваки разъясняет зрителю суть происходящего, комментирует поступки и действия ситэ, и многое из того, что тот делает и говорит, становится гораздо понятнее зрителю, вникающему в полное намеков и условностей действо. Иногда появляется и третий актер, амплуа которого на европейский лад можно определить как «комик», но чаще эта роль также выпадает на долю ваки.

Рядом с актерами снуют по цене люди в темной скромней одежде. Это служители-курумба. Они поправляют туалеты актеров, приносят понадобившиеся по ходу пьесы вещи, подкладывают подушечку, если актер должен стать на колени. Курумба положено считаться невидимками - и привыкший к ним японский зритель действительно их не замечает. За спиной актеров расположен оркестр из четырех человек с традиционными японскими струнными и ударными инструментами. Оркестр предупреждает о выходе актера, вторит монологам ситэ, аккомпанирует его танцам. Иногда музыканты выполняют роль «хора», похожего на хор классической древнегреческой трагедии - рассказывают о событиях, происходящих «за кадром» в то время, как главный герой исполняет свой замысловатый танец.

Сцена для представлений «Но» - квадратная, закрытая занавесями с трех сторон. В глубине висит задник с одной и той же неизменной картиной: раскидистая сосна на золотом фоне. От зрителей сцена отделена полуметровой полосой песка – так называемой «медовой полоской». Пол сцены устроен весьма хитроумно: под ним размещены резонаторы, так что актер должен точно знать, куда наступить и где топнуть. Точно рассчитанный удар ногой вызывает раскат грома, а гром возвещает о самом драматическом месте пьесы.

В «Но» играют только мужчины, одетые согласно роли в пышные тяжелые одежды, с прикрытыми масками лицами. Одежды тяжелы настолько, что считается, что женщина-актриса просто не смогла бы двигаться и тем более танцевать в них на сцене – например, в том облачении, которое полагается для роли нежной и легкой феи. Доля истины в этом есть – и актерам-мужчинам приходится тяжко, не случайно в жаркие летние месяцы афиши часто предупреждают зрителей о том, что к глубочайшему сожалению театра представление будет идти не в полных костюмах, а только в легких кимоно и хакама.

На самом деле, разумеется, традиция связана с древним запретом на участие женщин в религиозных и публичных светских представлениях. [....]

Кем бы ни был герой – божеством или самураем, бедным рыбаком или нищим буддийским монахом – он непременно одет в древний придворный костюм из роскошных шелков и золототканой парчи. Костюм носит исторический характер – если не считать того, что он совершенно не отражает сословия, к которому принадлежит персонаж. Должно быть, в Золотом веке и бедняки ходили в парче… В руках у актера веер. По ходу пьесы веер становится и флейтой, и мечом, и букетом и, если требует сюжет… собственно веером.

Классическое представление «Но» длится долго, не менее шести часов, а иногда – всю ночь. Как правило, за это время зрители успевают посмотреть пять пьес на установленные традицией сюжеты. Первая пьеса непременно повествует о деяниях богов... (первой частью, я думаю, мы и ограничимся :lol: - me) [...]

Нынче любители «представлений в сумерках» не вызывают такого раздражения – они немногочисленны, большинство японцев посещают «Но» раз-другой в жизни, предпочитая ему «Кабуки». Для восприятия театра «Но» нужна определенная подготовка, сюжет действия, как в европейском балете, неплохо знать заранее… (а кто ж не знает Сильм? - me) Вот и получается, что иной иностранец легче воспринимает непонятные пьесы – не более и не менее непонятные для него, чем вся Япония…
Отсюда

--------
Драма Но родилась под сенью средневековых храмов и монастырей, первоначально игрались непосредственно после богослужения и прежде всего была призвана проиллюстрировать на жизненном материале буддийскую концепцию жизни, которую проповедовали священнослужители. Поэтому любая драма Но пронизана буддийским миросозерцанием и фактически строиться на обыгрывании трёх буддийских заповедей: 1) жизнь есть страдание, возникающее из страстей; 2) потворство собственным страстям пагубно; 3) уничтожение страдания заключается в отказе от страстей. Эти три мотива разрабатываются на личностной, вполне конкретной основе, что придаёт драме Но исключительно светский характер.
----------

Из свежевчитанного:
- стилистика абсолютно под произведение подходит, если не считать количества актеров... хотя, м. б. это не фатально?
- музыка все-таки нужна (/me сразу же думает о барабанах и хемулях ;), насчет флейты - несколько в ступоре, потому как игроков на флейте не знаю совсем ;-/)

--------
Эру представлять не обязательно - о нем можно только сказать

PS: а вот эта фраза меня просто пленила:
"Привлекательность театра Но состоит в том, что маски выражают "чистые" эмоции героев, без примесей и влияний собственных лиц актёров. Так что если вы ищите "чистых" эмоций, то вы рано или поздно найдёте себя на представлении НО. "
;)

Так что - да здраствуют чистые первозданные эмоции Валар :lol:

PPS: я тоже нажала на "бред" и "народ помрет со скуки". :lol:

Браво.... Это подход к делу....
С костюмами будет тяжко....
С бредом про запреты на игру женщин можно разобраться один раз, но кардинально... Предлагаю забить на эту чушь.... ;)
С музыкой будет тяжко, но можно попробовать изобразить японскую композицию.... почитаю про это.... Как это сделать на синтезаторе, у меня есть соображения.... Но на практике еще не проверял, да и историчности в моем пиликанье будет немного.

Мы же хотели использовать традиции НО, но)) не слепо им следовать.

На флейте играет Искра, она же Ску. Барабаны мы вроде освоили в поезде.))

Какие мы самокритичные! ))
А кто же третий? :D

Нет, тут я однозначно ПРОТИВ.
Это НЕ чушь. (а концепт =)). То бишь, актерами должны быть ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ.
(Конешно, если столько мужчин не наберецца, придется идти на компромиссы, но, честно говоря, не хотелось бы очень... ;-/)

Народ, если мы собираемся делать все серьезно, то и музыка должна быть серьезно, а не абы как. ;) Имхо. ;)

На синтезаторе можно делать классные звуки - но для этого опять же, нужны кассеты с родной японской музыкой и долго во все это дело врубаться. =)

Конечно, серьезно! Вот съездим на Горбушку и в японский супермаркет - и будет у нас музыка.))
Т.е., за него будут говорить чтецы? Или все-таки голос за сценой?

Чтецы, разумееЦЦа =) Откуда вообще может быть голос _за_ сценой, если все голоса - на сцене (или , в крайнем случае _перед_ сценой? :lol:

"Сначааала был Ээээру...." (с) :lol:
А как еще? ;-/

У нас будут три голоса.))

Жирным - чтецы, курсивом - голос.

я знаю одну девушку,играющую на блокфлейте.Это Искра) Думаю,она будет рада нам помочь

А я буду вас морально поддерживать, а как все будет готово - агитировать народ для просмотра )
А где ставить будете (или я это проопустила?)?

театр но.Кёген
http://furuikeya.newmail.ru/no.htm

Ездила сегодня в библиотеку иностранной литературы. В японском отделе посмотрела фильм про театр Но. Первые впечатления - то, что было показано на Зиланте, лучше за образец не брать.
Подробнее напишу завтра.

Кэт, не пугай.))

А ты не пугайся. :) Просто я сейчас засыпаю, сил нет писать.

Была вчера на Горбушке - мне сказали, что искать там бесполезно, и у них такого вообще не бывает ;(

Кэт, я ожидала нечто в этом духе ;) В общем нужна видеозапись, и смотреть вместе... в крайнем случае, собраться и вместе в библиотеку иностранной литературы пойти смотреть ;)
:read:

Идея супер.
Только я не очень поняла - чтецами могут быть женщины? или им и в этом тоже отказано?))))
Пока лучше всего читать получалось у Bete Noire и Iolly, надеюсь, если получится, чтецами они и будут)))
Рианнон, не хочешь побыть Мелькором?;)

Я еще несколько ссылок нашла: про театр Но, пьесы театра Но, кройка и шитье японской одежды.

Тот текст, что постила Йолли, требует проверки, т.к. в Но нет занавеса. Этот ляп мне сразу в глаза бросился, про остальное пока ничего сказать не могу. Информации с туристических сайтов я не очень доверяю.

Про просмотр японского фильма про Но.
Фильм был очень познавательный (правда на английском, я не все поняла), хорошо бы если бы все участники проекта его посмотрели. Рассказывалось про устрйство сцены, маски, музыку, основные движения. Больше всего запомнилось, что участники спектакля не говорят, как бы пропевают свои реплики (хотя это сильно смахивает на завывания).

У меня возникла еще одна идея - создать сайт, куда можно выкладывать большие статьи и вообще инфу на тему, а также я туда могу закачать музыку гагаку. Если идея найдет поддержку, я этим займусь.

Сложно это, очень сложно... но я готов помоч, чем смогу. а могу я играть (7 лет в театр-студии). Так что если есть желание обращайтесь.

Желание есть.))
Нам бы сейчас разобраться с этим НО.:D Как там все происходит, почему...
А потом на энтузизизме выедем.))

Только жалко, что скорее всего будет бред. Сценарий для НО не типичный. Хотя кто знает... мы не боги, но есть к чему стремиться.

здесь вот рецензии на спектакль Но, показанный в Москве - местами интересно

http://www.smotr.ru/5chehov/5ch_no.htm