Что есть Арда...
 

Мне всегда было интересно, что представляет собой Арда в умах собратьев-толкиенистов.
Ведь есть уйма разных теорий. Например. некоторые считают, что это далёкая планета или праллельный мир, или прошлое нашей цивилизации. Так где же она и что она - эта загадочная земля?

Если по Толкину, то выдуманный вариант прошлого нашей планеты. При этом - вторичный мир.

Не "другая планета" уж точно! (процитируйте кто-нибудь "Письма" :))

Процитируем, от чего ж не... :)

Письмо 211 к Роне Беар: "I have, I suppose, constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth for place."

Или вот, № 165 To the Houghton Mifflin Co.

"'Middle-earth', by the way, is not a name of a never-never land without relation to the world we live in (like the Mercury of Eddison). It is just a use of Middle English middel-erde (or erthe), altered from Old English Middangeard: the name for the inhabited lands of Men 'between the seas'. And though I have not attempted to relate the shape of the mountains and land-masses to what geologists may say or surmise about the nearer past, imaginatively this 'history' is supposed to take place in a period of the actual Old World of this planet."

Предпочитаю пункт 2.

Очень бы хотелось, чтобы это был п.2, но проголосовала все-таки за п.4

п.4.

И слава безумцу, что навеет
человечеству сон золотой...

4 - так проще...

Пункт4, канечна :)
Реми, будь так любезна, переведи мне глупой, то что ты напостила...плииз

А разве не об этом мы уже столько времени беседуем в треде "Как стать толкинистом"? :)

Marya, там обсуждаем, здесь голосуем...:)
пункт 5: Глюк Матрицы.

Пункт 5: место, куда я хотела бы попасть после смерти ;)

#4

Сколько новых вариантов! Если бы можно было создать ещё одну подобную тему и с вариантами ответов более, чем 10, обязательно включила бы эти версии;)

Ну вот 211-е письмо есть на АнК, там переведено как
"Мне необходимо было, полагаю, сконструировать воображаемое время, а что же до места - крепко стоять ногами на земле-матушке." :)

Перевод второго мой, кривенький: :)

Слово "Средиземье" - это не название выдуманной страны, никак не связанной с нашим миром. Собственно, это - среднеанглийское middel-erde (или erthe), в свою очередь идущее от древнеанглийского Middangeard (название обитаемых людских земель "между морями"). И хотя я и не пытался точно воссоздать очертания гор, морей и континентов, можно представить себе, что эта история происходила в древности, в Старом Свете, на нашей земле."

Ах Донна, как ты все всегда правильно скажешь! :kiss:
По "легенде" - пункт 2, по "сути" - 4... Но в Niggle's Parish попроситься в конце очень и очень хочется... :)

Elvellon
Не нужно так сразу нападать на меня;)
Такой вариант ответа тоже может кто-нибудь выбрать. Ведь Арду все воспринимают по-разному, а писем Профессора некоторые не читали и вообще могут не знать, что это та же Матушка-Земля.

Читайте письма Профессора, они так же rulezzz, как и все остальное, им написанное! :lol:

Вайсс, не бей пожалуйста, я могу потом удалить!

Наша планета давно-давно.

Хааа
 

Ксюша, ППКС.:D :o

*устало выдыхая*
Четыре... да...

Эх... Грустно. Как всё же много ответов по варианту №4:(

П. 2 - sure... Согласно мнению Профессора, кстати ;).

Хех... Грешок за мной - давно собираюсь изложить это подробнее, но все откладываю. Так что продолжение следует :)...

Пункт №3 :D

Как хочется думать, что это предшественница нашей цивилизации, и как не хочется думать, что это - просто фантазия. Пусть это будет параллельный мир. Даже и придуманный :)

Паралелльный мир. Мне так жить проще - зная, что он есть.

№3, все-таки уж больно хочется туда попасть! ;)

хочется №3, но все-таки №2.. :(

Ого! Я жду продолжения! :)

Присоединяюсь к большинству - хочется п. 2, но голосую за п. 4.

Параллельный мир)

Может Арда и существует где-нибудь в астральном обличье.Во всяком случае хочется в это верить...Так что выбираю пункт №3.

Может Арда и существует где-нибудь в астральном обличье.Во всяком случае хочется в это верить...Так что выбираю пункт №3.

Вы хочете песен? Их есть у меня :).
См тему про Послание и идол.

PS. В танном вопросе - ППКС Remmirath ;). Оно и вправду rulez и сильно сомневаюсь, что тут есть другое правильное мнение, кроме Автора (а оно известно).

Посмотрела. Хочу еще! :)
А к Джексону свои претензии я забыла после песни Арагорна на коронации.Вот она для меня перевесила все минусы в визуализации обитателей Бри. :)

к сожалению, к счастью-ли, но пункт 4

Девица Тук!
Будет еще. Завтра, наверное. В смысле - по местному времени уже сегодня ;). А вообще - это есть не что иное, как очередная провокация ;). Честное слово - я жутко устал от разговоров о фильме. И от самого фильма :(. Так что и там буду говорить только по теме топика, уж не обессудьте.

EDIT: Ну вот вам и живой пример (гляжу в последние итоги голосования): мнение Профессора - всего лишь на предпоследнем месте :(:(:( (первый раз ставлю сразу три таких знака подряд).

Нет-нет, я тебя ни в коем случае не провоцирую, не хочешь о фильме - не надо, о нем и так достаточно сказано. просто лично мне вот эта песня такой дух Средиземья принесла, что будь здоров.А разговоры по теме топика - всегда приятно.
Прости, если повторяюсь - я вот никак не пойму - неужели Толкин верил про параллельный мир? Ведь он сам его придумал?

Предпоследнее не сверху вниз, а по количеству согласных (голосов, иначе говоря). Ну и тут уже было сказано, и я ТАМ говорил. Вот от этого тоска и берет. Средиземье - это то самое Middle-erde "в вымышленное время" - "праанглийский" легендариум некой "добиблейской" эпохи. "Ногами я твердо стоял на матушке-Земле"с - угадайте с двух раз, чей копирайт.

Да знаю я, чей копирайт. А тоска берет, ты прав. Как историк по образованию не могу поверить в "предпоследнее по количеству согласных". От этого и грустно. Если так не было, так ДОЛЖНО было быть - в силу красоты и какой-то внутренней правильности, что ли.

Цифры - упрямая вещь. Последнее место (0 голосов) - занимает только откровенно бредовая имхо версия про "другую планету". Затем - ПРАВИЛЬНОЕ мнение (15 голосов). Потом - "параллельный мир" (20), с небольшим отрывом - "фантазия" (21).

Так не "должно было быть". Так БЫЛО. У тех, чьим продолжателем считал себя сам Толкин. С его весьма глубоко скрытыми христианскими поправками.

И это должен говорить я, чья профессия в некотором роде - "расчленитель природы"?

Я - большой романтик, и проголосовал за пункт №3.
Проголосовал я так потому, что считаю: на определённом этапе развития, человечество не осознано выбрало, по какому пути оно будет идти дальше: по пути технического прогресса или магическому пути. Выбор пал на первое потому,что технический прогресс доступен всем, а магия - нет. После этого выбора наш мир раскалолся на два: магический и технический. Я верю, что магический и есть Арда. Честно говоря, эту мысль, про деление мира, я вынес из какой-то книги. К сожелению, никак не могу вспомнить имя автора и название произведения.

При чем здесь цифры? Мы же выясняем свои предпочтения, а если мы во что-то верим, это не значит, что так оно и есть. Мало ли во что я верю и что мне нравится.
Во всяком случае никаких данных о наличии такой предшествующей цивилизации нет. В плане литературном - конечно, великолепное преломление мифов, где звучат отголоски великого прошлого. Что тем не менее не прибавляет реальности.

Упс... А я-то грешным делом думал, что вопрос "Как следует (надлежит) воспринимать Арду?". А печально мне от того, что созданные Толкиным мифы, как я и говорил - плоть от плоти нашего РЕАЛЬНОГО мира - кто-то пытается воспринять как материальную, но недоступную реальность или красивую фантазию. Арда - действительно "другое измерение". Но не в физическом смысле. Это одна из сторон именно нашего реального мира. Которая жива и по сей день. Невольно вспоминается высказывание о "современных орках". Но сами легенды - безусловно наше прошлое, преломленное через призму воображения Профессора. Не только в литературном смысле. Но, с другой стороны - я ведь никому не навязываю своей т.з. ;).

Антон, идея разделения путей развития активно развивается, например, в "Последнем Кольценосце" Еськова. Но!
Во-первых. У Толкина такого разделения нет. У него есть Природа и Машина. Магия в смысле sorcery (чародейство, колдовство) - это тоже Машина - искажение Природы.
Во-вторых. Толкин сознательно подвел, как Вы говорите "магический мир" к преддверию нашего. То есть я не знаю, что Вы там себе думаете, но у Толкина - не параллель, а преемственность. И только так.

И кстати, Девица Тук, мне было бы крайне интересно узнать хотя бы приблизительный процент слышавших эту "песню" и знающих, что именно с этими словами Элендил ступил на "Middle-erde".
Специально для не понявших (в фильме, как мне известно, ни перевода, ни субтитров не было):
Et Earello Endorenna utulien. Sinome maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta!
And those were the words that Elendil spoke when he came up out of the Sea on the wings of the
wind: 'Out of the Great Sea to Middle-earth I am come. In this place will I abide, and my heirs,
unto the ending of the world.'

Archer,
да будет Вам! Хватит брюзжать. как старый дед, честное слово!:D

Как раз "коронационная песня" короля Элессара в фильма сделана потрясающе. Да, там нет титров и перевода. Да, обычный зритель ничего не знает про Элендила. Но при этот все равно достигается нужный эффект - я его для себя называю "Колодцем Времени" - от этой песни странным образом веет невообразимой древностью. Мортенсен поет настолько необычно (по звуку немного похоже на "горловое пение") + непонятный, но завораживающе красивый язык - от пения его мурашки по спине идут, и полное ощущение, что напев этот пришел из глубокой древности, что мы стали свидетелями некоего ритуала, возникшего на заре времен - просто дух захватывает... И лепестки цветущего Белого Древа, летящие, как метель... ох, до чего же здорово.. Как вспомню этот момент, так холодок по спине и восторг, даже благоговение какое-то в душе подымается... искусство, балин...страшная штука.

да, между прочим, в том эффекте "Колодца Времени" в фильме и есть "пункт 2" данного опроса в полной своей красе! ;)

А неофиты, ничего не знающие про Элендила... Что ж. Если их эта прекрасная магия экрана зацепит (а многоих, насколько я понимаю, она зацепила), распрекрасно возьмут в руки книгу - и все сами прочитают. Тем восхитительнее для них будет узнать, о чем пел Арагорн на коронации - и откуда, из какой тьмы времен пришли эти слова.

Рождественский Дед :):):)
Но вообще ситуация и правда напоминает кое-что из Козьмы Пруткова ;).
Больше не буду - The End :). С наступающим Рождеством!

EDIT:
Скажу по секрету, это один немногих моментов фильма, который мне действительно понравился. Как говорится, "И даже ты, Мелькор..." :). И по поводу восприятия этого кадра, Rika - ППКС. Мир, дружба, Толкин :).

Ну, во-первых, я не поклонник "Последнего Кольценосца" и Еськова вообще. И эта идея была почерпнута не оттуда.
Во-вторых, я ведь не говорил, что разделение есть у Толкина, просто Арду, я воспринимаю как паралельный мир, в том смысле, в котором это было в "Хрониках Нарнии", и я не утверждал: "именно так нужно воспринимать Арду", "так думал профессор". Это просто моё, крайне субъективное мнение, которое, как бы это подло ни было:), имеет право на жизнь.
В-третьих, я не считаю, что моё мнение правильно, и что все должны думать и считать так, и только так;)

Хе-хе... Брюзжу я или нет, но как думал Пофессор - известно. В этом может убедиться каждый, зайдя на всем известный сайт и используя ну очень ;) хитрый пароль. Собственно, внимание к обнародованному мнению Толкина и есть единственное, к чему я призываю и ради чего, собственно, "брюзжу".

EDIT: А ПРАВИЛЬНЫЙ процент все-таки возрос ;).

№3. Так проще жить. Остается надежда, которая умрет только вместе со мной.
Как то грусно получилось... Просто не хочестя верить что №4, а мой наукообразный ум не согласен с №2.
Эра, мой привет!