Нужны русские и анлийские субтитры от RotK R5 (театралка)
 

Народ - хелп!
Нужны как основа перевода субтитров к SEE

Нафик? На R5 SEE уже есть грамотные субтитры.

Понял:)

Ха-ХА
Так оказывается Пластун предзаказы собирает!!!

А что в этом такого? Между прочим, и то, что субы для допов вообще были сделаны, и то, что к редактированию субов СЕЕ привлекли специалистов с ХА - в основном заслуги Пластуна.

Присоединяюсь. Пластун рулит. Работать с ним над субтитрами было очень приятно.
/me склоняется в уважительном поклоне

А допы все переведены?

И с моей стороны тоже - Пластун рулит. :) Я тоже в переводе участвовал.

Допы переведены все, кроме пасхальных яиц и аудиокомментариев.

А где есть, то?
Где можно скачать? Чего-то не заметил, хотя весь форум облазил вдоль и поперек.

2BOPOH
На лицензии русской (R5)

TheHutt
 

Может ты в курсе:

Слух прошел, про ошибку в субтитрах в ВК3 СЕЕ:


Фраза Гимли после того как Леголас завалил мумака (слонопотама)- англ. суб.:" That still only counts as one", русские - "тридцать четыре".

http://forum.totaldvd.ru/view.asp?to...8939D120102CBC

Это правда?

Отлично. И где-же в Тель Авиве можно купить лицензию русской (R5)? Да, и, что делать с лицензионной (R2) коллекционного издания? В мусорку жалко - как никак 300 шакалов, кровно заработаных, за нее отдано. С ней и так горя нахлебался. Когда принес домой и распечатал оказалось, что у макета Минас Тирита одна створка ворот сломана. А назад, гады, не берут.
Сорри за сарказм, но неужели кому-то трудно, кто уже купил русскую версию, рипнуть и выложить субтитры?

BOPOH
Субтитры изначально коммерческие - так как делались за деньги Премьера и выкладывание их сюда будет очень некорректно по отношению к владельцу прав. Как я понимаю субтитры на ХА появятся, только не сразу - чтобы не мешать продажам Р5.

Re: TheHutt
 

Ну, форумчане только занимались субами добавленных сцен. В сценах, что из театралки - субтитры тоже из театралки. А шуточка Гимли как раз оттуда.

Upd: очевидно действительно в Премьере запороли эту строку. "Тридцать четыре" - говорит Леголас непосредственно перед этим, уложив второго харадримца на спине мумака.

to Nameless One
Э-э-э-х.... :( Жалко. Ладно, спасибо за разьяснения. Будем ждать.

Nameless One, по-моему нет никакой связи между выкладыванием субтитров на ХА, или вообще где угодно в Сети, и продажами Р5. Ибо это две разные целевые аудитории - те, кто скачивает из Сети rip-нутые divx'ы и накладывает субтитры, и те, кто покупает красивую коробочку, вставляет диск в свой блестящий плеер и смотрит кино на своем большом телевизоре. :)

Впрочем, у Премьера вообще маркетинг довольно странный, поэтому фиг с ними, ничего им не объяснишь. Пираты все равно сделают по-своему, и дай бог, чтобы не 2:1 и не 6:1...

Вот черт:(

Поздравляю всех форумчан с Новым Годом!
И, предваряя изложенное ниже, хочу, помимо традиционных здоровья и счастья, пожелать, чтобы все мы находили нужную информацию вовремя и распоряжались ею наилучшим образом!
Когда смотрела в кинотеатре RotK, обратила внимание на некую несуразность. Настолько очевидную, как мне тогда показалось, что,
раздраженно пошипев в пространство, даже не озаботилась что-либо предпринять. То есть я абсолютно была уверена, что те, кто занимаются субами, мимо не пройдут.
Вспомнила об этом только накануне выхода SEE. Купила, посмотрела, удивилась - перевод возмутившего меня момента не изменился. Поискала на форуме другие мнения - не нашла. Если плохо искала – извините за отнятое время.
Итак, эпизод «Андурил – Пламя Запада».
Элронд: Ónen i-Estel Edain» («I gave Hope to the Dunedain».)
Арагорн: «Ú-chebin estel anim» («I have kept no hope for myself».)
Мне, кстати, очень понравилось, как здесь использован линнод матери Арагорна из Приложений. (Хроники Королей и Правителей; Повесть об Арагорне и Арвен). Великолепно завершает эту сцену и обьединяет ее с эпизодом у надгробия Гильрайн из первой серии (расширенной).
Но если переводить эти слова как просто диалог, по официальной версии , то Элронд говорит от СВОЕГО имени: «Я даю людям надежду». Надо понимать вместе с мечем, как ее символом. И Арагорн ему отвечает: «У меня ее не осталось». Не очень-то логично. Поскольку все это произносится на синдарине, то звук дается оригинальный и при дубляже. Так что по
интонации, да и по выражению лица непохоже, что человек говорит о потерянной надежде.
Если же воспринимать эту сцену как завершение разговора начатого еще в
Ривенделле, когда Братство готовилось к походу, то все встает на свои места.
Элронд: «...Твоя мать чувствовала... что тебе не удастся уйти от судьбы. Искусство эльфов может заново сковать меч королей. Но лишь тебе дана власть владеть им».
Арагорн: «Мне не нужна эта власть. Я никогда ее не хотел».
Элронд: «Ты - последний из этого рода. Больше никого не осталось».
( Оригинала под рукой нет, перевод форумский)
Разговор явно не закончен и Элронд продолжает его в шатре Теодена:
«...Put aside the Ranger. Become who you were born to be...» («...Оставь
[путь] Странника. Стань тем, кем ты рожден...»).
Арагорн все еще колеблется и тогда Элронд произносит первую половину линнода, сложенного Гильрайн при последней встрече с сыном.
- Ónen i-Estel Edain...
Пауза... и Арагорн завершает линнод.
- ...Ú-chebin estel anim.
Это не просто ответ, это решение. Он, наконец, принял свою судьбу.
Но только потому, что кроме него действительно некому. IMHO ;-)
Арагорн из романа всю жизнь готовился занять трон, когда придет его время. А в фильме он от него всю жизнь бегал. Не только от соблазнов
власти, но и от ее бремени. Или это только у меня такое ощущение?
Для этого Арагорна принять корону, действительно, в первую очередь - жертва. Отказ от личной свободы вольного странника в обмен на личную ответственность за судьбы королевства и подданных.
О влиянии на его решение любви к Арвен я намеренно не упоминаю. Уж
очень в фильме все запутали. IMHO
Теперь поподробней про этот злополучный линнод, как я его понимаю.
Ónen i-Estel Edain,
Ú-chebin estel anim.
Загляните в любой перевод, везде основная идея - жертва, а не потеря
надежды.
«Я отдаю Надежду Дунаданам, не оставляя надежды себе».
Для Гильрайн это: «Я отдала сына людям». Эстель – имя, под которым
Арагорн рос в Ривенделле.
А Элронд, по сути, говорит Арагорну, что тот должен стать королем, подразумевая отказ от самого себя. Ведь король себе не принадлежит. И Арагорн говорит не о том, что у него не осталось надежды, а о том, что он готов отказаться от всего личного, ради жизни и благополучия людей.
33 раза IMHO, но пусть кто-нибудь аргументировано докажет что Арагорн потерял надежду, а синдарин здесь просто для антуража!
Кино не книга. Многое верно воспринимается помимо текста/титров;
интуитивно, на уровне первой сигнальной системы. Так что даже если этот
бредовый IMNSHO перевод будет единственным вариантом – вселенской трагедии не случится. Сколько людей – столько и «Властелинов».
Но все же обратите внимание на этот «хитрый» момент в фильме.
Спасибо тем, кто имел терпение дочитать до конца. И отдельное большое спасибо форумчанам принимавшим участие в работе над субами, в частности к RotK SEE c бонусами. Жаль, что Премьер не дал вам времени
их отшлифовать должным образом.
Еще раз всех с Новым Годом!

Язва Сибирская
 

Извини, но я так и не понял, какой вариант ты предлагаешь?

ЯС. Очень интересно. Жаль, что мы не обсудили этого раньше.

Nameless One
Лично мне кажется, что любой дословный перевод только внесет путаницу. Так что лучше вообще не переводить. Ничего лучше придумать не могу. Самое главное здесь, дать понять зрителю, что это именно тот самый линнод.
Вот разве русскую транскрипцию дать.
Элронд: "Онен и-Эстель Эдайн,..."
Арагорн: "...у-хэбин эстель аним".
Для тех, кто поймет, есть повод для размышлений; остальные не будут введены в заблуждение утверждением, что, дескать, Арагорна оставила надежда.
Все что нужно там и так сказано и сыграно.

Пластун
Жаль, вот я и пытаюсь это исправить.

Ну если уж на то пошло, то в фильме был дан перевод на английский. Так что это уже инициатива режиссера. Тех, кто знает линнод матери Арагорна, все таки меньше, а они поймут и с переводом и без перевода.

Понимаешь, Пластун, я ведь говорю именно о тех, кого больше. Ты, как я поняла, согласен, что ни о какой потерянной надежде со стороны Арагорна там речи нет.
Да, в оригинале перевод дан. Но не такой как у Толкина, а "I give hope to Men, I keep none for myself". (Спасибо Маэглин!)
Можно и в русских титрах написать.
Элронд: «Я отдаю надежду Людям»
Арагорн: « Я ничего не оставляю себе».

Но в таком варианте, именно для тех, кто не в курсе про линнод смысла в ответе Арагорна мало. Что он тут имеет в виду?
Хотя это все равно лучше, чем пассаж про потерянную надежду.
Есть еще вариант. Элронд говорит на синдарине без перевода, а Арагорн отвечает на всеобщем (то есть с переводом).
Пожалуй, в этом что-то есть.
Хотя если взят твердый курс на соответствие режиссерскому замыслу, я пас. Знать бы его еще точно замысел этот.

По-моему, смысла мало и в том и в другом случае.
Во всяком случае нынешний вариант "Я даю людям надежду" звучит совсем по-дурацки.

Так каков в свете всего вышеизложенного твой вариант?

Дело в том, что в книге и фильме разные варианты линнода:
В книге: "I gave Hope to the Dunedain, I have kept no hope for myself".
В фильме: "I give hope to Men, I keep none for myself".

Поэтому правильный перевод для фильма действительно "Я даю людям надежду". Почему Джексон переделал линнод, остаётся загадкой (может он об этом в комментариях говорит?).

Маэглин
Варианты разные, но не линнода, а перевода. То есть в титрах на английском языке перевод был изменен или вообще взят непонятно откуда. (Где были мои глаза?). Спасибо тебе!
Но в комментариях я на эту тему ничего уловить не могу.

Кто обладает информацией, откликнитесь!

И все же, Маэглин, если предположить, что такое изменение часть замысла сценаристов, а не, допустим, ошибка в английских титрах; то, что должно быть написано в русских титрах? Если на твой взгляд правильный перевод слов Элронда «Я даю людям надежду», то каков правильный перевод слов Арагорна?
И вообще, как ты считаешь, о чем они там собственно говорят? По твоим ощущениям.

Я думаю, если отвлечься от книги и вспомнить, что Джексон всё-таки делал фильм с поправкой на зрителей, не читавших её, то, ИМХО, похоже, что этот линнод относится к самому Арагорну. Многие черпали в нём силы и надежду, и говорили ему об этом, Эовин в RotK, например: "You have given us hope".
Вот Элронд, начиная линнод, и имеет ввиду, что даже если у Арагорна не осталось надежды, пусть даст её людям. При этом сам линнод для неискушённого зрителя может восприниматься как какое-то давнее изречение, может даже и не самого Арагорна. Поэтому нормальный перевод для второй части: "И не оставляю её себе".

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Маэглин

Поэтому правильный перевод для фильма действительно "Я даю людям надежду". ...."И не оставляю её себе".


Может лучше " Я не оставляю ее себе", а то немного коряво.
А вообще здорово, разумный такой компромисс для всех зрителей.
Спасибо Маэглин!

Повторное "я" в русском языке, ИМХО, не очень смотрится. Тем более "и" однозначно определяет, что фразы Элронда и Арагорна "в оригинале" принадлежат одному человеку и представляют собой одно изречение.

Не за что :)

Да, "и" однозначно относит и ту, и другую фразу, к одному и тому же лицу, как и в самом линноде. Но тот, кто с линнодом не знаком, с гораздо большей вероятностью, ИМХО, воспримет обе фразы относящимися к Элронду, а не к Арагорну. Ведь это Элронд говорит «Я». Тем более что и к Элронду все эти слова более чем применимы. Но сейчас речь идет в первую очередь об Арагорне.
Насчет русского языка может и верно (с "коряво" я не права). Но второе "я" позволяет более четко дать акцент именно на Арагорна.

Пожалуй да. Чтобы сместить акцент на Арагорна, надо поставить "я".

Спасибо за понимание. ;-)
Как считаешь, остановимся пока на этом компромиссном варианте?

Элронд: I give hope to Men. «Я даю людям надежду».
Арагорн: I keep none for myself. «Я не оставляю ее себе».

Может кто еще свежие идеи подаст?

Ну а пока, если уж переводить английские титры, то конечно лучше так, а не как это сделано в официальных версиях. Хорошо бы еще точно узнать, что стоит за этими изменениями в английских переводах. Хотя я, кажется, догадываюсь - ни что иное, как попытка подогнать перевод под ситуацию. Ну и конечно сделать его понятным всем. По сути, мы решаем сейчас ту же задачку, только в нашем уравнении неизвестных больше.
Неплохо бы еще узнать мнения людей, для которых "Онен и-Эстель Эдайн, у-хэбин эстель аним" пустой звук (по крайней мере, был таковым при просмотре фильма). А то мы все за них думать пытаемся.
Ай ладно, все равно каждый увидит свое. Главное, что тут вроде все согласны, что между «У меня ее не осталось» и «Я не оставляю ее себе» имеется принципиальная разница.
«Надежда есть всегда!», иначе это не Толкин. Да и не Джексон. ;-)

Остановимся, но он нам пригодится, только если соберёмся исправлять недочёты в субтитрах. А вот соберёмся ли?

Без условно соберемся, как только Пластун выложит титры

в сети уже есть субтитры, не знаю откуда.

kor
А ты уверен, что они с ХА

Можно я выскажусь? Раз уж я из этой категории и к тому же забрела на тред, пусть и позновато.
Да, меня тоже смутил этот момент в фильме. (Вообще-то, Арагорн меня там частенько слегка, э-э-э, удивляет…) Смысла этого диалога я толком не поняла. И не только слов, но и игры актерской. Мне показалось, что они не вполне «накладываются» друг на друга. И вообще не было ясно, почему именно Элронд дает надежду людям. И почему у Арагорна ее не осталось. Путем хитрых умозаключений, нелогичность которых заметна невооруженным взглядом, объяснила это примерно так. Элронд перековал меч и заставил Арагорна его взять. :cool: Арагорн согласился сражаться, но практически похоронил любовь. (Сначала был кошмарный сон, потом Элронд подлил масла в огонь, сказав, что Арвен умирает - кстати, тоже не ясно, почему.) Т.е. получается, что для Арагорна надежда на любовь Арвен несбыточна по-любому, даже если удастся победить в войне. Но меня это объяснение мало устраивает, поскольку оно не вписывается в мое представление об Арагорне и мотивах его поступков. Хотя к тому герою, которого играет Мортенсен, оно местами подходит. (ИМХО)
Ваша трактовка мне гораздо больше по вкусу. Спасибо!

Ну, на том сайте, который указан выше вообще ничего не наблюдается, кроме рекламы (видимо ROTK указан невидимым шрифтом, у сайта всего одна страница). Зато я нашла оные на DivX Club ru уж не знаю, какие они и откуда.

Пять копеек насчёт Арагорна - ИМХО он и в книге бегал от короны так же, в фильме это просто ярче показали (но суть не в побеге от ответственности (и в фильма ИМХО таких намёков тоже нет, это просто личный психоанализ, т.к. уж очень сильно он там не хотел, сильней, чем в книге), просто он боялся, что слабость в его крови подведёт всех, как у Исильдура, и в фильме этот момент передан дословно).