![]() |
Дж. Остен
Ну что ж, похоже пора выделяться в отдельный тред. Беседуем о творчестве мисс Остен, не избегая упоминания об экранизациях ее книг,потому что это все равно невозможно. Зачинаю:
Гордость посмотрела в достопамятном 90-каком-то году, кажется 94. Свун (выражаясь современным языком) по мистеру Дарси настиг сразу же, но, в связи с отсутствием И-нета, так и закончился, не имея подпитки. Потом, я постепенно купила себе все романы мисс Остен и очень их люблю. Что-то больше, что-то меньше. Совершенно не впечатлило Нортенгерское аббатство, хотя как пародия оно замечательно. Взахлеб читала Эмму ( и оч. хочу заказать, наконец, на Озоне ДВД с этим фильмом, `cause, в видеомагазинах города про него слыхом не слыхивали). Чувства и чувствительность - борются в моем сердце с Гордостью, но Чувства проигрывают им в экранизации ( фильм неплохой, но изуродованный переводом). Мэнсфилд-Парк - оставил равнодушной, как книга и как фильм. Pride&Prejustice - это, безусловно, высшее и любимейшее, и бумажное, и на пленке. Когда я купила кассету, в моей семье в свун впали мама и бабушка - на протяжении двух(!)месяцев фильм пересматривался каждые два дня, причем не только из-за Колина Ферта. Я люблю читать Остен - во-первых, прекрасный, красивый язык, во-вторых - да, это женский роман, но поднятый на недосягаемую высоту и достойный звания классики, причем не только этого жанра. Я люблю ее ненавязчивый, английский юмор, благодаря которому даже любовные переживания кажутся оптимистичными. Я люблю ее за главный урок - что бы не происходило в жизни - надо улыбаться, держать спину прямой и надеяться на лучшее, даже если надежды не осталось. Ох, не умею я писать серьезно и длинно, по мне - так лучше беседовать, поэтому - присоединяйтесь, дамы и барышни, берите ваше шитье, садитесь вокруг столика, будем читать, мечтать и сплетничать! |
Молодчина, Kvesta, с радостью присоединяюсь!
:beer: Хочу поделиться личным горем: полгода бегала по магазинам в поисках "ГиП", продавцы дружно делали удивленное лицо - первый раз слышим и т.д., а когда наконец неделю назад купила - ну такой перевод мерзопакостнейший, смотреть невозможно!!! :cry: :cry: :cry: |
Эстер, а что за перевод? Неужели не маршаковский?
Хотя я натыкалась однажды на какое-то старое издание, в котором перевод был иным и, насколько мне показалось при беглом перелистывании, куда более формальным и скучным. Фамилии переводчика, увы, не помню... А теперь небольшое сочинение на тему "Как я впервые прочитала Джейн Остин" (именно этот вариант написания фамилии значился на обложке самой первой книги, попавшей ко мне в руки, и я к нему безнадежно привыкла:)). Итак, мне было семнадцать лет, и я только что не поступила в МГУ, поскольку на экзамене по истории мне выпал билет с вопросом про какой-то там пленум ЦК КПСС; причем экзаменаторы любезно предолжили мне еще и сопоставить его с предыдущим пленумом, и результат оказался плачевен. Я сидела дома и кисла, и кисла, и кисла, и тогда моя мама, отпереживав свое, решила, что с этим надо что-то делать. "Ты бы хоть почитала" - строго сказала она и протянудла мне книгу в зелененькой обложке. "А мне надо, чтобы конец был хороший" - закапризничала я. "Хороший там конец, у нее всегда все хорошо кончается" - ответила мама и оставила меня наедине с книгой. Под зелененькой обложкой скрывались "Гордость и предуюеждение" и "Аббатство Нортенгер" (как мне думается, идеальное сочитание для знакомства с Остин). На следующий день маме уже пришлось чуть ли не силком вырывать книгу из моих рук, и чуть ли не пинками и тычками выпроваживать на улицу (должен же кто-то был сбегать за хлебом!). Выкатилась из дома я весьма неохотно, но при этом была испытывала горячую благодарность по отношению к маме - она не только дала мне эту книгу, но и как минимум на полчаса оттянула тот печальный момент, когда я прочитаю последнюю строчку "Гордости"...:) Вот так все и началось. Потом мы обзавелись и трехтомником Остин, потом подросла моя сестра и присоединилась к нам с мамой, из первой же поездки в Лондон я приволокла "Ювенилии" и факсимильное издание "Истории Англии", в следующие свои визиты в Англию постаралась съездить в Бат и Брайтон (вот в Чотене еще не была...:() постепенно мы приобрели все романы на английском, с упорством маньяков продолжаем собирать кассеты с экранизациями... В общем, кажется, у нас семейство законченных джейнисток!;) |
я, наверное, как и многие, начала читать Остен после того, как в России показали сериал по ГиП. мистер Дарси, да!
потом начала собирать все романы, потом пытаться выцепить все их экранизации... после ГиП самый любимый роман - Эмма, а меньше всего нравится Нортенгерское аббатство и Мэнсфилд-парк. все-таки блаженненькие героини типа Фанни Прайс не слишком интересны на мой вкус. кстати, читали лекцию Набокова про Остен? |
В "Менсфилд-парке" тетушки исключительно хороши. И семейка Фанни мила до невозможности. А вот сами герои - да, "серенькие". Хотя по мнению какой-то из наших дам-литературоведок в этом и заключался замысел автора - показать, что люди порядочные и честные часто бывают серыми мышками, в то время как порок внешне может выглядеть очень привлекательно...
"Аббатство" люблю, пожалуй, у меня оно даже чуточку опережает "Эмму" (хотя это зависит от моего настроения). Очень четко и изящно выстроенный сюжет, по-моему. И, на взнляд непрофессионала, это наиболее "киногеничный" из ее романов. Однако же единственная экранизация, которую я видела, была очень слабенькой. Правда, там и отсебятины многовато оказалось, и к подбору актеров подошли своеобразно... |
Ну вот, теперь и на ХА тоже:)
|
"Аббатство" хорошо как пародия, но так как ни одного из пародируемых произведений я не читала и могу лишь представлять их общее настроение по каким-то косвенным сведениям, то мне это было не слишком забавно.
|
Цитата:
Собрание сочинений Дж. Остен мне подарили лет в 15 просто замечательное, не знаю точно чей там перевод, но я наслаждалась каждой фразой! Мне, в принципе, нравится все, но "ГиП" я просто обожаю! А фильм увидела относительно недавно, кажется на канале "Культура" и загорелась его купить. И вот - совершенно не то... :cry: Это редчайший случай - фильм мне понравился даже больше книги! :) Актеры подобраны бесподобно, мне кажется, я героев именно такими и представляла. И какая игра! :swoon: Мне кажется этот фильм представляет собой прекрасный пример того, какой должна быть экранизация - нельзя сказать, что "прям слово в слово" скопирована книга, но все изменения такие незначительные и так вписываются в общую атмосферу, что их и не заметно... Ой, надо бежать, я на работе все-таки :( Всем единомышленникам :beer: |
Экранизация ГиП бесподобна, но -просто так, чтобы подлить масла в огонь беседы, вызываю громы и молнии -Дарси в своей мокрой рубашке ("О, этот мистер Дарси" (с)Бриджет Джонс) - могло ли такое действительно быть в Англии того времени? То есть - могла ли Лиззи так долго беседовать эротичным мужчиной и как мужчина практически в неглиже не кинулся в кусты, чтобы не смущать невинную девушку своим видом:) Знатоки Англии того периода, просветите!!!(Девочки, это я так, для подливания масла в огонь беседы, чтобы тред горел повеселее:))
ну и о моих предпочтениях: Из романов целиком - любимый ГиП, а вот любимая героиня - все-таки Элинор Дэшвуд из Чувств, а не озорная оптимистка Лиззи. Мне ее стойкость импонирует - держаться, не сдаваться, не сгибаться, даже когда весь мир против тебя. И быть уверенной только в том, что кому-то всегда хуже, чем тебе. Альтруизм? Да. Но вот в чем милая прелесть Остен - в ее романах добродетель побеждает и вознаграждается. В отличие от жизни. Наверное, за это мы ее и любим? |
:lol: Ой, насчет Дарси в мокрой рубашке твоя правда, Квеста! Помню меня тоже эта мысль посещала как-то, но уж такой он в ней... :swoon: Ради такого зрелища можно и простить! :lol:
|
Ну, по идее, ведь даже в нынешнее, ко всему привыкшее время - идешь ты по тропинке, розы нюхаешь - тут перед тобой мокрый парень в исподнем.....И тебе хорошо, и ему приятно!!:D:D:D Ерничаю я, ерничаю...Как вспомню эту сцену - начинаю гнусно хихикать, сценаристы молодцы, хотя целомудренная мисс Дж. такого бы и под страхом смертной казни не написала.
А вот с Чувствами такого попадания нет...... Эмма Томпсон, прекрасная моя Эмма и великолепный Рикман - да, но остальные...Марианна, дурочка, конечно, но все- таки не такая. Главная ошибка - Хью Грант - он выглядит моложе Эммы, что лишает фильм какой-либо убедительности. Хотя, вот по книге мне не понятно, как насквозь положительный Эдвард Феррарс, мог вообще влюбиться в такое ничтожество, как Люси? Ладно, ошибся, но ведь он продолжал писать ей письма с уверениями в любви ( помните, она Элинор хвасталась?) уже в то время, когда начал оказывать знаки внимания мисс Дэшвуд? Недостоин он такой девушки, имхо. Хотя, в принципе, перспектива видеть каждое утро за завтраком улыбающуюся Люсю - достойное и взвешенное наказание, для такого, как он. |
Кстати, Люси в фильме мне показалась куда более положительной, чем в книге.:) Там еще как-то понятно было, как он мог в нее влюбиться:)
А Эмма Томпсон дивно хороша в Чувствах... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вероятно, им показалось, что если бы Дарси попросту неожиданно вышел из-за угла, как это было в романе, смущение Лиззи могло бы привести зрителей в недоумение. А так все представлено наглядно.;) |
Я конечно не любительница Хью Гранта, но считаю, что он в Чувствах на своем месте, на редкость для него удачная роль:)
Эмма Томпсон тоже на месте. Единственное, к чему можно было бы придраться - это возраст актереов, они намного старше героев. |
Цитата:
а Эмма Томпсон мне не нравится. какая-то она совсем бесцветная. а Хью Гранта хотя и люблю нежно, но в этом фильме он тоже совершенно никакой. имхо, линия Мэриан в фильме гораздо забавнее и живее. |
Есть еще маленькая книжечка (Москва, "Текст", 2002) с неоконченными романами Джейн Остен
http://www.libfl.ru/win/nbc/books/austen.html В конце статья Мартина Эмиса "Мир Джейн", о современном отношении к Джейн Остен и о экранизациях, в основном о ГиП. Некоторые цитаты "Один смешнее, другой нет, но все романы Остен - это классические комедии: речь в них о том, как молодые пары ищут дорогу к счастливому венцу. Более того, структурно все комедии Джейн Остен - это одна и та же комедия . Вот Героиня, вот Герой, а вот Препоны." "В ГиП Остен повернула рычажок, контролирующий температуру комедии, таким образом, что придала ей некоторую лихорадочность любовного романа." "Помнится, когда я сам впервые в возрасте 14-ти лет взялся за этот роман, то, прочтя 20 страниц, кинулся осаждать кабинет мачехи, пока она не сжалилась надо мной и не выложила все, что мне горелось узнать. А узнать мне было невтерпеж, что Дарси женится на Элизабет, а Бингли - на Джейн. мне хотелось этого так сильно, как ничего другого за всю прежнюю жизнь. "ГиП" - это манок. Непостижимым образом, и, полагаю, образом уникальным - книга не перестает манить вас к себе." "Эндрю Девису, который адаптировал роман для телевидения, достало проницательности повести себя этакой художественной повивальной бабкой и перетащить дитя со страниц на экран в виде, поелику возможно, не искалеченном." "А добродетельные и недремлющие "джейнисты" настороже - чуть что, и поднимут шум, если хоть слегка нарушен декорум" :D "... "джейнист", любой, - сущая принцесса на горошине. Уикхем не говорит. что Дарси "наотрез отказался" (хотя мог бы - выражение достаточно старо). Элизабет никогда бы не сказала (скептически): "Потрясающе!" Даже Лидия и та не повторила бы, в изумлении, такую (присочиненную) фразочку, как "полный лагерь солдат..." (...) ...эти крошечные детали, эти сущие пустяки представляют собой атомы, из которых и слагается вселенная Джейн Остен" "Прессой уже отмечено, что новый сериал Би-би-си вскрыл латентную "чувственность", которая таится в творениях Джейн Остен; естественным образом в фильме обнаруживается и куда более откровенная чувственность, присущая уже не ей, а нам." Далее приводятся примеры "чувственности", и , в частности: "В муках безрассудной страсти к Элизабет Дарси занимается фехтованием. "Я это переборю, - бормочет он про себя, - переборю!" А по пути в Пемберли, небритый, стискивая коленями горячего коня, не выдерживает, спешивается и импульсивно бросается в пруд. Здесь, совершенно очевидно, мы удаляемся от Джейн остен и приближаемся к Д.Г. Лоуренсу и даже Кену Расселу. "В книгах Остен вдосталь подавленной сексуальности, - заявил Дэвис, - и я выпустил эту сексуальность наружу." Но за чем остановка? Почему бы не дать ей таблеточку витамина С, не помассировать спинку? Нет, персонажи Остен сопротивляются манипуляциям века терапии. Будучи созданиями литературными, они подпитываются подавлением чувств. Именно в этом источник всей их противоречивой энергии." |
Morgana:beer:
У меня есть эта книжка и я как раз собиралась отпостить именно эту статью. Чем-то неуловимо напоминает вечный вопрос нашего форума, вы не находите:)? Люси: по книге она более расчетливая и злая с..терва. В фильме - хитренькая пустышка, которую даже жалко, согласна. Хью Грант - имхо, слишком красив для этой роли, ведь Эдвард не блистал ни внешностью, ни обаянием, за что его Марианна и не любила. А Томпсон - прекрасно играла, но она все-таки старовата там. Рядом с Марианной она выглядит не как сестра, а как мать. Кстати, судьба МАрианны, даже в законном браке не кажется мне счастливой. Ну не верю я , что такая страстная и пылкая девушка могла так легко сломать себя. Нет, уважение, доверие, привязанность к полковнику - конечно. И жили они долго и счастливо. Но любовь?? Она осталась с Уиллоби. |
Цитата:
Цитата:
|
для меня - самый пронзительный момент из Чувств - это истерика Элинор, когда она узнает, что Эдвард свободен. Наверное, потому, что это так легко представить...на личном опыте...
Дамы и барышни, вот какой вопрос - кто-ниб. смотрел Эмму с Гвинет Пэлтроу?? Как оно?? Ни разу ничего не заказывала через И-нет, поэтому и выясняю- стоит ли овчинка выделки, то есть ДВД - покупки?? |
В ГиП-фильме нет нескольких моментов, которые мне безумно нравятся... Например, реакции родителей, когда они узнают о помолвке Элизабет :(
|
Цитата:
"Эмма" у меня есть на кассете на английском. Покупала из-за любимого Макгрегора :)Хотя его там мало. И он там весьма странный. Ну что сказать.. Не лучший фильм по романам Остин, ИМХО, но смотреть стоит. Мне там очень понравился мистер Элтон ( Алан Камминг).Да и вообще на актеров посмотреть приятно. Но читать было интереснее:) |
Цитата:
Сразу после нее была снята би-би-сишная версия этого романа, с Кейт Бейкинсейл в главной роли. Лично мне она кажется более удачной, хотя Би-Би-Си вообще на редкость удачно экранизирует английскую классику.:) И Харрриэт там что надо - юная актрисуля, в кудряшках, с хорошеньким и глупеньким личиком, и Джейн Фэрфакс молода и красива, и сценарий более удачен, хотя без упрощений не обошлось. Да, еще в этой версии очень хороши Элтоны.:) Цитата:
Да, и не отображенной в фильме перемены в отношении миссис Беннет к Дарси после того, как он стал женихом ее дочери, жаль... И то, что леди Кэтрин, отправляясь выяснять отношения с Элизабет, прихватила с собой дочку - странно... Цитата:
|
Цитата:
|
Не видела, я и ту, другую Эмму уже давно не вижу в продаже:(
|
В той статье, что я выше цитировала, вообще сказано, что Эмм сняли аж ТРИ штуки:)
|
ГиП тоже не одна экранизация:)
Других не видела, но, говорят, что последняя (с Фертом) лучшая:) |
Цитата:
В лондонском магазине мне попадалась на глаза и некая старая "Эмма", но вид пожилой и сильно намакияженной барышни на коробочке меня не вдохновил.;) В старой экранизации "Гордости" Дарси играл аж Лоуренс Оливье. Честно говоря, представляю это себе с трудом... |
Вроде в англоязычном ГиП сообществе писали про это, сейчас поищу:)
Само сообщество: http://www.livejournal.com/community/pridenprejudice А это про экранизацию сороковых годов:D http://www.livejournal.com/community...ice/47531.html |
Экранизацию ГиП 40-х гг летом показывало РегТВ. Но она была очень темной ночью, я тогда еще работала и посмотреть не удалось. Жалею, что сглупила и не записала:(
"Эмма" (с Пэлтроу)- на Озоне. ДВД - 362 р. А еще я видела Эмму за какие-то смешные деньги в Буквоеде на Невском, но это было первозонное ( так, кажется ) издание - то есть без русских субов. Мне-то все равно, но ведь еще и семья есть... ЗЫ ссылка на российский сайт Колина Ферта, кадры из ГиП: |
Цитата:
И (имхо) Найтли :swoon: Джереми Нортона(?) гораздо более удачен, чем в версии ВВС. |
Есть такой момент, во всех романах Остен - меня всегда передергивает от всех сцен с демонстрацией хамства и беспародонности отрицательных героев. То же "Аббатство" - мне этих братца и сестричкуТорп просто убить хотелось!! Нет, я не призываю карать порок во всех видах, просто так все живо мисс Дж. описывает, что хочется по-детски вломиться в книгу и высказать всем этим Феррарсам, Люсям, Лидиям и т.д., все, что я о них думаю. Ведь таких людей и таких случаев и сейчас много. Люди-то ничуть не меняются...
|
Цитата:
А "Эмма" на английском продается до сих пор на Горбушке. Кассета, качество очень хорошее. |
Цитата:
У Нортема наружность менее броская, зато в нем есть этакое сдержанное благородство, которое и должно быть присуще мистеру Найтли. Но за этим исключением кастинг в версии Би-Би-Си мне кажется более удачным. А со сценарием получилось довольно забавно: постоянно оглядываясь на кинофильм, они изо всех сил старались избежать повторов, поэтому не обошлось без жертв. Например, в этой версии нет сцены сожжения "бесценных сокровищ" Харриэт... Цитата:
Кстати, в юношеских своих произведениях Д.О. гораздо более цинична, нежели в более зрелых... Т.е., похоже,особых иллюзий она не питала даже в самом нежном возрасте; более мудрое и взвешенное восприятие окружающего мира пришло к ней с годами. |
Книги Джейн Остин
Не могу больше противиться желанию открыть новый тред ;)
Буквально только что познакомилась с творчеством этого автора и бесконечно очарована! Стиль, изящество, бесконечное остроумие, и - самое потрясающее - удивительная актуальность! Пока что читала только самое известное - "Гордость и Предубеждение" и "Разум и Чувства", но в скором времени надеюсь исправиться. В общем, хотелось бы найти других почитателей Джейн Остин (а мне доподлинно известно: они у нас на форуме есть! :) ) Буду очень рада! :) |
надо бы Квесте махнуть... :)
|
Я помню, у нас в ППП об этом было говорено и даже, по-моему, не один раз :)
Ремми, а ты - тоже к нам? ;) |
Я в прихожей посижу немножечко... ;)
|
Цитата:
Я вот экранизацию только что досмотрела... Такая роскошь! Честно говоря, не могу припомнить другого фильма, столь точно соответствующего книге. Никакой отсебятины. Никаких сокращений. Все на своих местах. Вот у кого учиться нужно было. Кой-кому;) |
Вот тут много всего и всех, включая Квесту:)
http://www.livejournal.com/userinfo....er=austen_jane |
Кстати, пользуясь случаем, хотела бы отрекламировать сайт моей близкой родственницы, которая, собственно, и заразила меня Остин. Строго по теме :)
http://www.austen.boom.ru/ |
Замечательно... (А я сама не знаю, о чем это я: хорошо, что удалось так снять фильм по книге... хорошо, что ты открыла для себя новые хорошие книги и фильмы... так, экзистенционально лытдыбрю :p)
Пойду я тоже перечитаю что-нибудь из Остин, вспомню... Только сначала надо еще Стругацких дочитать, и "Хронику деяний эльдар и атани"... :rolleyes: :) зы. Фильм с Эммой Томпсон ты имеешь в виду? Помню, мне очень понравился. Есть в нем такое... изящество. :) |
Цитата:
С Эммой Томпсон (а Также Аланом Рикманом, Хью Грантом и Кейт Уинслет) я посмотрела уже давно, и не один раз - это "Разум и Чувства". А сейчас я открыла для себя "Гордость и предубеждение" (с Колином Фертом). "Разум и чувства" - кино, конечно, безупречное во всех отношениях, а только "Г&П" все равно превосходит его как экранизация, имхо. |
А, "Гордость и Предубеждение" я еще не смотрела. :(
|
Он длится почти пять (!) часов. Это самая полная, повторяю, из известных мне экранизаций. Причем сие - суждение человека, торлько что прочитавшего книгу, то есть шансов у фильма понравиться в этом случае обычно не очень много. По крайней мере, у меня так.
PS Ох, похоже, тред, задуманный как литературный, плавно перетечет в обсуждение кино :D Хотя на самом деле, в нашем случае фильм как раз не уходит от книги ни на йоту и не может обсуждаться отдельно при всем желании. Джой, мне лишь остается надеяться, что наличие ЖЖ у поклонников Остин не исключает возможности обсуждения того же самого на ХА :) |
Там может быть много полезной информации, если порыться:)
Например:) Эссе Вирджинии Вульф о Джейн Остен такие вот милые тесты у нас ходили и еще один тест А вот чему бы я была рада, так это возможности скачать музыку из ГиП из сети, если такая возможность есть:) |
:) Еще "много всех, включая Квесту" вот тут:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=2736 Но здорово, что эту тему снова подняли, а то там давно никогошеньки. :( |
Ой... А тема-то уже есть :D Мне стыдно - не нашла!
Наверное, нужно попросить объединить их в одно, чтобы снова не плодить десяток одинаковых тем. |
То-то у меня чувство было, что это уже где-то было:)
|
:) Ну так при таких количествах поклонников, как не возникнуть теме?
Я тут недавно выяснила, что почему-то никогда, оказывается, не читала "Мэнсфилд парк", хотя он у меня на полке стоит бог знает сколько времени уже. :) Хотя не сказала бы, что много потеряла - из всех книг Дж. Остин эта, ИМХО, самая неудачная. Кто-то уже писал, что Фанни Прайс особой симпатии не вызывает, мне она ну жутко не понравилась, ух как же меня раздражают такие "скромняшечки"! :) Зато Мэри Крофорд, такую всю из себя порочную и нехорошую, очень жаль. По-моему, она, бедняжка, просто была слишком откровенной для того времени. |
Цитата:
де-то я недавно видела примерно такую цитату: "Такое впечатление, что Остин создает своих героев для того, чтобы потом с удовольствием расправиться с ними" |
| Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot