ВНИМАНИЕ: это бывшая тема "Программисты, помогите Хеннет Аннуну". Теперь технические вопросы обсуждаются в "Технических вопросах", а этот тред слит с тредом Арбекс о вопросах структуры форума. Поскольку разговор все равно на это перешел. :)

Дискуссия о VB vs. PHPBB перенесена отсюда в "технические вопросы".
-----------

Все, терпение мое кончилось, Имладрис меня просто пугает в последние время - позабыт он и позаброшен, никто о нем толком не заботится, и в один прекрасный день он может рухнуть и никогда не встать!

Надо скорей выкачивать оттуда все и перекачивать сюда, к Атаману, поскольку здесь уже все готово и отлажено и здесь уже зарегистрировалась большая часть пользователей Имладриса.

Отсюда мы можем двинуться куда угодно, когда будем готовы, но сюда надо переезжать уже сейчас, как можно скорей!

Вася, Пластун, Хоббббит - как у вас дела со скриптами, какая готовность? Давайте, пока Имладрис лежит, все это обсуждать здесь.

Здесь сейчас более 100 пользователей Имладриса зарегистрировано, это значит - уже этих пользователей можно спокойно перевозить, проассоциировав их с имлпадрисовскими никами. Я на СМ написала, чтоб все здесь регистрировались, кто может, надеюсь, народ откликнется :) Возможно, что по большей части проблему с переездом пользователей мы так сможем решить.

Насчет VBulletin и PHPBB - я все-таки пока за VBUlletin, особенно пока мы у Атамана. Он отлаженный, надежный, и в нем уже есть все фичи, которые нужны. Все-таки хочется главные силы тратить на развитие сайта, а не на отладку форумных скриптов.

Вот когда будем двигаться на официальный хостинг, тогда решим окончательно, чем будем пользоваться.

Раз такое дело, то, наверное, стоит здесь развернуть нормальную структуру форума, как сейчас на phpbb.

Та структура еще не утверждена официально, она тестовая. Так что главное пока - перетащить сюда посты, путсь в один форум, а дальше мы уже без проблем разобьем их на разделы, какие захотим.

Извините, что вклиниваюсь... Я видела тестовый форум, честно говоря, мне не понравился дизайн. То есть по-своему это хорошо - как квартира с евростандартом - вроде бы классно, а уюта нету... Это всё, конечно, ИМХА, но - а нельзя ли как-нибудь приблизить вид нового форума к Имладрисовскому? Просто к тому варианту все уже привыкли и будут чувствовать себя неуютно...

Так на тестовом форуме дизайна нет вообще, там стоит просто дизайн по умолчанию от PHPBB.

Дизайн нового форума вы можете наблюдать здесь :) Цвета здесь наши, хеннет-аннуновские. Только все кнопки надо будет еще поменять на русские и более симпатичные.

Упс... Я не большой специалист в таких вещах, так что ошиблася...:)
Ну так это же совсем другое дело!:) :) :) Здесь, в принципе, хорошо, хотя ещё тоже не совсем привычно. Но это вопрос времени...;)

Дизайн, это ещё не самое страшное. Но мне лично как-то не очень понравилась идея с разделами. Я, конечно, понимаю, что в этом есть смысл. Но всё же это довольно неудобно и непривычно для многих, кто привык и приспособился к Имладрису. Лично я сижу на форуме сразу в нескольких тредах с совершенно разной тематикой. Стараюсь посматривать все новые. Очень уж неудобно лазить всем этим разделам при таком просмотре. Как структура ИМХО мне нравится как здесь устроено сейчас. Единственно, я думаю, многие поддержат, что хотелось бы больше возможностей по смайликам. Например, смайлики со специальных сайтов не отображаются в постах. А мы к ним тоже очень привыкли.

А какие именно смайлики нужны? Киньте ссылки или иконки этих смайликов, и я добавлю.

Мое мнение: разделы должны быть. Основное возражение против разделов, которое я слышлала, сводилось к тому, что, мол, нам так не привычно. Раз это дело привычки, значит, пройдет какое-то время, и люди привыкнут к новому виду. Все в одной куче - это хорошо, когда форум мало обновляется, а если форум большой, то деление на разделы удобнее и большинству юзеров, и администраторам с модераторами. Если меня интересует только одна тема из заявленных, с какой стати я должна пробираться через кучу совсем меня неинтересующих? А если я хочу участвовать во всех темах и проводить кучу времени на форуме, то честно слово, не думаю, что можно умереть от пары лишних кликов.

В общем, я еще не видела ни одного популярного форума, который бы ни был хоть как-то организован по подфорумам, и это ведь явно не случайность.

Амор, я уже говорила в каком-то треде вчера об этом, повторю и здесь: здесь есть фича "Просмотр новых тем". Это та же самая имладрисовская система: все треды вперемежку, причем только те, в которых была активность с твоего прошлого визита. Так что будут разделы для тех, кто хочет разделы, а те, кто не хочет, могут не вылезать из "Просмотра новых тем".

2 МА
 

Привет, Наташа, снова рад тебя видеть в сети. У меня вопрос. Почему бы, пока не отвиснет Имладрис, не заняться тем, о чем мы так давно разговаривали. А именно - создать на новом форуме разделы, подразделы и тэдэ. А то придется делать сразу два дела, то бишь, переносить посты и из Имладриса, и новые с Атамановского. Искренне Вайсс.

Этих смайликов очень много... есть огромное колличество сайтов с которых мы эти смайлики брали... И, ксожелению, все их сюда не дабавить... :( http://www.mysmilies.com/, http://www.plauder-smilies.com/ и т. д...

Мне кажется, что развернуться можно прямо тут, потом внедрить сюда имладрисовские треды, а уже потом, когда появится новый хост, двинуть это скопом на новое место. Т.е. довести до ума этот форум (дорисовать новые кнопочки), а к Имладрису относиться как к архиву. По крайней мере, это форум никуда не пропадает, по крайней мере надолго.

Кстати, кто возьмется нарисовать нам кнопочек?!!

BTW, третья версия VB уже находится на стадии бета-тестирования, т.е. в ближайшем будущем VB серьезно добавит новых фич. Внешне отличается не сильно, но появились некоторые дополнительные вкусности.

Арбекс, ты не права. Не все читают все подряд. А упорядоченность делает форум более читабильным. Конечно, то что сейчас пробуется на новом форуме - это перебор, разделов должно быть немного. Но часть вещей должна находиться отдельно от других по следующим причинам:
1. Не всем эти темы интересны (всякие фанклубы и т.п.)
2. Темы не имеют ничего общего с назначением форума, а относятся скорее к его участникам (назначение совсместных гулянок, кто где работает, кому что снится и прочий оффтоп)
3. Серьезные темы не допускают стеба. Творчество участников форума, требующее нормальной критики и обсуждения.
Да можно еще многое придумать. Но свалка никогда не была удобнее упорядоченной системы.

А на мой взгляд, структура Имладриса была очень хороша, хотя, может и не очень удобна именно тем, что создавала чувство общности со всеми участниками. Например, заходишь и видишь в тред, которой ты никогда не читал и не интресовался что-то Вайсс написал (ну может, не Вайсс, это для пример, может кто-нибудь другой). Интересно же, идешь, смотришь. По-моему, в некоторые треды именно по этому много людей со стороны (с других тредов) ходило. Конечно, это какая-то ассоциация с коммуналкой создается, но у меня ассоциируется новый вариант с "хрущобой", где люди живут дверь в дверь десятками и лет и даже не знают, как друг друга зовут.
Мне кажется, чувство общности пропадет

Так что, Имладрис, выходит, "свалка" что ли была?
Атаман, знаешь, мне фан-клубы тоже как-то не очень... Но я не отличаюсь такой нетерпимостью. Откуда такая нетерпимость?
Ну, может, такие темы, как назначение совместных гулянок и т.п. стоит выделить отдельно. :confused:

Именно, Имладрис для ХА - самая настоящая свалка. И дело тут вовсе не в нетерпимости, никто не объявляет эти темы недопустимыми, просто всему должно быть свое место. Очень удобно, когда, скажем, фанклубы хранятся отдельно от рисунков и стихов. Ты смотришь только то, что тебе интересно, а не все подряд.

О, дьявол! мы снова ломаем копья на эту тему. Ну скока можно же? В конце-концов, можно было бы голосование устроить, но не пойдет, потому как у нас тут не демократия, а форум сайта Натали и Миссис Аксман. И только они могут тут что-то решать.
Арбекс, спасибо за упоминание моего ника в этом смысле, но я думаю совсем по-другому на тему нужности и ненужности разделов. Попробую пояснить.
1. Разделы на форуме - норма. Все посещаемые мной форумы разбиты на разделы. 100% минус один Имладрис. И тот не разбит исключительно потому, что у нас нет на это админских прав.
2. Разделы на форуме - это удобно. Я сразу знаю, в какой раздел мне пойти для того, чтобы увидеть нужные мне новые посты. Я сразу знаю, куда мне ходить не нужно.
3. Разделы на форуме экономят мой траффик. Я обновляю только нужные разделы, остальные не гружу вовсе.
4. Разделы на форуме - суровая необходимость. Приходящие сюда новые люди не наблюдают интересующих их на форуме тредов - вся верхушка форума забита фан-клубами, чатами и оффтопиками. Это нормально (?) для нашей компании, но совершенно неприемлемо для новичков, которые в первую очередь интересуются фильмом.
5. Разделы на форуме совсем не помеха для "чувства общности со всеми участниками". Ибо у нас нет этой всепоглощающей общности. Я знаю людей, никогда не бывавших в фан-клубах. Я знаю людей, ни разу не бывавших в топиках типа Сильмариллион и Война Гнева.
Давайте не будем снова всех ровнять, это никогда не приводило ни к чему хорошему.
И давайте не будем обижаться. Тут каждый просто высказывает свое мнение и никого не будут банить за оппонирование.

Так, для информации.
Из 25 тредов на данном форуме только ОДИН (!!!) имеет прямое отношение к фильму Питера Джексона.

Я все продолжаю булькать:
А что, неужели нельзя использовать темплейт, который будет показывать все треды в одной куче, специально для любителей?

О! Умница! Это бы решило все проблемы.

А какой? *ушла читать названия тредов :)*

Разделы в форуме - это очень удобно. Но принимая во внимание тот факт, то жизнь нашего форума очень насыщенная, народу всегда много и все то и дело что-то где-то пишут, уследить за всем без фичи "просмотреть новые сообщения" будет трудно.

Аликс, так форум все-таки останется в этой системе или переедет на тестовый форум, где этой фичи нет?

Аликс, я просто никогда ей не пользовался, вот и не знаю, что это такое. Ты права, безусловно.
Вот эта ссылка:
http://lotr.snt.ru/forum/search.php?s=&action=getnew

Джейми, куда и как переедет форум, это не мне решать. Но я всеми руками за vBulletin в любом виде на любом сервере.

Я просто думала, что ты в курсе, каков будет окончательный вариант. :) А кто-нибудь может сказать? Это вообще уже решено раз и навсегда или нет?

А вообще-то я тоже за vBulletin. Самая удобная система, имхо.

Сейчас рассматриваются два варианта: vBulletin и phpBB.
Какой из них удобнее - вопрос сложный, у каждого есть свои плюсы и минусы. Пока Мrs.Underhill решила остановиться на vB, поскольку он уже отлажен.
По всей видимости окончательный вариант будет с разделами, примерно такого дизайна как сейчас.

Отлично! Я очень рада :) Желаю нам всем скорее увидеть окончательный вариант и обжиться там :p

Переезд
 

Спасибо за Sticky этого треда!

По-видимому, нужно обосноваться здесь (какая структура здесь будет, мне совершенно неважно). А то, что от нас требуется - это спасти хоть какую-то часть архивов Имладриса. Все, что мне сейчас нужно, это чтобы Имладрис хотя бы ненадолго поднялся. Тогда я начну выкачивать страницы и парсить их. А потом, я думаю, мы с АТАМАНом найдем как внедрить архивы сюда. vB-кода не будет. Будет чистый HTML. :(

Я буду сохранять архивы в MS SQL Server 2k. Нормально, АТАМАН?

У тебя есть, чем парсить? Но в любом случае, мне все равно, в каком формате они будут, в благопристойный вид я их все равно приведу.

Я начал тред в Технических Вопросах. Давайте это обсуждать там.

Есть, чем парсить. Я написал в Технических вопросах. Если покатит, давай тогда попробуем пропарсить то, что народ успел сохранить.

В первую очередь, о том, удобно это, или нет, должны высказаться завсегдатаи (а их там очень много) этих самых фанклубов. Насколько я помню, на Имладрисе это были одни из самых мощных тредов.

И это очень хорошо. По крайней мере Имладрис выделялся своей индивидуальностью.

Спорить на тему "Кому что удобнее" бесполезно. Одному удобнее так, а другому этак.

Ну и поговорят они о фильме два-три дня (ну ладно, две-три недели), о том что, на сто раз переговорено. А потом им надоест и они вообще уйдут с форума, даже не заглядывая в оффтопиковые треды.
В таком случае получается, что СХИ - это явный оффтопиковый тред, не говоря уже о Звездных войнах и прочем.

Я не программист и не пурист, но мона мне тоже сказать? Как-то не очень уютно читать этот тред, и дело наверное не столько в структуре, которая всего лишь технический вопрос, а в некоторых проблемах, которые могут возникнуть из-за этой структуры.
Пощу это сюда про просьбе некоторых флудильщиков.
...
На самом деле мне тоже неуютно от этого. Как правильно сказала Ро, человеческое общение не стоит считать офф-топиком.
Эти треды наверху, потому что "по-серьёзному" все уже высказались десять раз, а жевать это снова только потому, что кто-то опять поднял эту тему, моя например уже не может. Даже в треде Фро, хоть он и был когда-то моим домом.
Обсуждать сложные аспекты толкиеновской мифологии моя не может тоже, ну не являются они важной стороной моего существования - пусть не гневаются пуристы и продвинутые знатоки.
Хотелось бы конечно сохранить обстановку, которой мы добились на Имладрисе, когда не существовало разделения на продвинутую элиту и "флудильщиков". Опыт нашего общения показал, что люди, порой весьма далёкие от тонкостей Сильма или Lost Tales, значат для форумчан очень многое. Будет жаль, если этим людям укажут на раздел, где отныне должно быть их место и куда никогда не зайдёт ни один "знаток". Стиль общения на Имладрисе во многом разбил представление о толкиенистах как о замкнутой касте, в которой не место непосвящённому, а это имхо довольно важно прежде всего для самих толкиенистов. Будет жаль, если здесь победят суровые порядки некоторых толкиенистких сайтов и живое общение будет вытеснено заумными дискуссиями узкого круга лиц.

Bell... сорри за оверквотинг. Полный контакт!

Подписываюсь Под Каждым Словом и добавлю лишь одно - зачастую не думаешь о том, какого типа тот или иной тред - "серьезный" или "оффтопиковый". Смотришь на автора, на тех, КТО туда пишет. Потому что многие форумчане отлично пишут НА ЛЮБУЮ тему, вне зависимости от серьезности оной.

Слегка не в тему - осторожнее, по-моему, этот тред имеет тенденцию к самовозгоранию:(

Люди, расслабьтесь. Деление на тематики никаких разделений на степени толкинизма не внесет. Это лишь сгруппирует темы по их смыслу. И все
Те, кто привык чиать все подряд, будут читать все подряд. Те, кто хочет, чтобы их экран не загромождался, будут читать узкие темы.
Но по опыту скажу, что тот раздел, который будет предназначен для оффтопа, будет самым посещаемым, причем всеми. Так что по комнатам мы не разбредемся и не потеряемся. Кстати, я сторонник того, чтобы разделов на самом деле было немного. 4-5 вполне достаточно. Вот то, что бы сделал я:
1. Оффтоп
2. Обсуждение литературы Толкина
3. Обсуждение кино (ВК и не только)
4. Творчество.
5. Фанклубы.
6. Спец. раздел для администрации.

И все. Огромного форума, где можно запутаться в ссылках, не получится.

Белл, я тебя уверяю, разбиение на форумы не разделяет людей. У меня на Фандорине часть разделов - по Акунину, а часть - разные офтопики. Есть люди, которые не оставили за два года существования форума ни одного сообщения в акунинских разделах. И что? Думаешь, их за это кто-то клеймит? Да ничего подобного. Я не понимаю, откуда такой страх оказаться среди "флудильщиков".

За время существования моего форума мы успели пережевать уже всего Акунина, и в результате в Акунинских разделах жизнь практически замерла, перекочевав в офтопиковые. Тусоваться в офтопике - не позорно, а наоборот чуть ли не единственная возможность поговорить о том, что еще не было говорено ;) Но при этом ОЧЕНЬ удобно в любой момент зайти в уснувшие акунинские разделы и в два счета на первой-второй странице найти нужную тему. Новичкам, которые приходят не за трепом, а за Акуниным, тоже очень удобно сразу пройти туда, где интересующие их темы. Люди, готовые с толком и смаком говорить об Акунине, встречаются с распростертыми объятиями, потому что мы сами уже выдохлись.

Я не понимаю... хи-хи... да, я продолжаю не понимать: почему вы воспринимаете офтопиковые разделы как гетто? Ну разве не удобно иметь под рукой раздел, где обсуждаются разные фильмы? ЗВ, Гарри Поттер, Паучок, Люди в черном и разные прочие. Пришла какая-то мысль, которую хочется добавить в оборвавшуюся много месяцев назад дискуссию про Гарри Поттера, - пожалуйста, ты с легкостью найдешь эту тему.

И я еще раз повторяю: ну почему вы не хотите оценить по достоинству функцию "Просмотреть новые сообщения"?

Атаман, а я все о своем. Ты не мог бы на главной странице форума переименовать кнопку "обратный порядок сортировки" как-нибудь покороче, а то страница получается слишком широкая и не помещается на экране.

Аликс, кстати, дело говорит. По поводу ее сайта и оффтопов там, я ж сама там тока в оффтопах и обретаюсь и нормально себя чувствую. Все дело в том, имхо, что _на этом конкретном форуме_ слово "оффтоп" считается чуть ли не ругательным.

Оно здесь таковым не является, все зависит от отношения. Я, например, никакой ругательности в слове "офтоп" на этом форуме не вижу. А вот вы почему-то очень болезненно реагируете. Наверное, потому что требования вынести офтопы в отдельный раздел повторяются часто и настойчиво. Но это естественно. Ведь их действительно надо вынести в отдельный раздел :) А СХИ - это, конечно, не офтоп, а фанклуб, и на одной из предыдущих страниц Вася со мной в этом согласился. В этом треде или не в этом - уж не помню. :)

Аликс, это не мы воспринимаем, это нас воспринимают. Вполне конкретно и не в первый раз. У тебя на "Фандорине" такого нет. И если мне это почти безразлично, то других это сильно напрягает. Абыдно, понимаешь.
P.S. Так, я, кажется, припозднилась с постом, вопрос уже снят. P.P.S. Кста, вопрос на засыпку - тред ЗВ - это офф-топ или фан-клуб? ;)

сорри за оффтоп
 

см. тред "Сильм" последнюю страничку :)

ЗВ - это офтопик, который прекрасно приживется в каком-нибудь киношном разделе большого офтопикового подраздела :rolleyes:

Re: Переезд
 

Вариант выгруженных IEшкой страниц на диск не устроит? В хужшем случае их можно парсить.

Не понимаю..чего ругаются....
Какая разница ГДе будет тот же ОФФ про ЗВ или же еще про какой-нибудь фильм....главное он будет..и все...

Я так понимаю, форум этот для Средиземья, в первую очередь, для обсуждения вопросов по Толкину, а уж потом все Оффы...так чего же спорить-то?:rolleyes:

Фиона, никто ни о чем не спорит :)

Очень рада это слышать...:)
а разделить трэды и правда нужно, так гораздо удобнее!

Какой вид и структура для разделов и подразделов желательны на ваш взгляд?
 

Здравствуйте, все-все-все-все...
Вот, набралась нахальства, для открытия этого треда.
Конечно, не дело, когда гости указывают хозяевам, подо что использовать комнаты в их собственном доме и как расставлять мебель. Как я понимаю, мы имеет статус гостей.

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss В конце-концов, можно было бы голосование устроить, но не пойдет, потому как у нас тут не демократия, а форум сайта Натали и Миссис Аксман. И только они могут тут что-то решать.

С вышесказанным я ПОЛНОСТЬЮ согласна. Но, тем не менее, не имея никаких поползновений на полномочия администрации и модераторов хочу обсудить вопросы, которые, как оказалось, волнуют не только меня.
Часть постов, в которых началось обсуждение скопированы мною из треда "Программисты, помогите Хеннет Аннуну!", где им явно не место.

Разделы - нужны они или нет. Можно ли сделать и то и другое(два варианта одновремено)
 

Сначала мнения:
Атаман конечно прав. Но насколько? По п. 3 и 2 - согласна на 98% (примерно). А вот по 1-му... Конечно кому-то неинтересны фанклубы, кому-то что-то из и т.п. И темы там конечно "не соответствуют" и не "серьезные". Но все же...
Когда произошел катаклизм с Имладрисом, потоки "беженцев" почти тотчас хлынули сюда. Как раз те, кто имеет непосредственное отношение к п.1. Треды 1-го дня крушения Имладриса - Леголасье, Тамплиеры, Мафиозы, ЗВ, "Если..." (чистый флуд). Может кого еще забыла...
А треды на данный момент? В основном все так же относящиеся к п.1. По этому (на мой взгляд) п.1 - сомнительно...

Это понятно, что есть равные и есть БОЛЕЕ равные.;)
Понятно и то, что верхушка форума забитая "фанклубами и пр." серьезно снижает респектабельность оного.
На тему "второсортности" тем (извиняюсь за тавтологию) оффтопиковых и т.п. в последующих постах (если они будут).

Обоими руками - за! А как вы?
Но вероятно это трудноосуществимо технически. Очень хотелось бы услышать мнение спецов. Если им конечно до этого, у них наверное сейчас других забот хватает.
Ниже предлагается вроде бы то же самое, но не совсем...

Да, не совсем то же. Особенно смущает - "только те (треды), в которых была активность с твоего прошлого визита". А если будут нужны не "только те"?
Конечно же предпочтительнее вариант Васи. Но возможен ли он? Кто б объяснил... :confused:

Если разделы, то какие и сколько?
 

[ Вроде бы нормально.
Только интересно куда по этой классификации попадут треды вроде "Леголасья", СХИ и т.п.? Их порубят на части (фан, творчество, оффтоп ...)?
Интересно было бы услышать голоса из подобных тредов.
Может кому-то интересны будут и предложения оттуда?