ФК Келебримбора
 

Если честно , я очень удивилась , не обнаружив такого фан клуба. По - моему , персонаж он крайне интересный , да и в историю внёс немалую лепту. Без него бы история Третьей Эпохи была бы совсем другой...:read:

Есть тема повсященная потомкам Финвэ, есть тред про Феанорингов. Отдельно фан-клуба ни у Маэдроса, ни у Келегорма нет. Хотя они тоже немалую лепту внесли:)

А мне кажется, что Келебримбор заслуживает отдельного фан-клуба. Среди потомков Феанора он стоит особняком. Во-первых, он единственный известный нам внук Феанора, во-вторых, деятельность феанорингов обычно рассматривается в связи с Сильмариллами и клятвой, а Келебримбор не связан ни с тем, ни с другим.

Вот и по-моему тоже! Ведь он отрёкся от отца, от всех дел феанорингов , а в конце повторил судьбу деда. И потом его любовь к Артанис...

У Толкина про него не так много написано. Видела несколько фанфиков про него, а так... По-моему, его можно отнести к так сказать забытым персонажам. Только интересно, почему так получилось? Ведь если подумать, он очень необычнен.

Мало того, Толкин вообще не определился, то ли Келебримбор - сын Куруфина, то ли вообще к феанорингам отношения не имеет. Очень много противоречий в текстах. Если бы спрашивали мое мнение, то история Келебримбора как потомка Феанора гораздо интереснее. Тут и отречение от отца - как это трудно сделать людям, а ведь эльфам гораздо труднее - они еще больше привязаны к родителям, к семье. Тут и параллель с самим Феанором - и он, и Келебримбор создали прекрасные вещи, которые потом принесли множество несчастий. Кстати, ведь если бы сыновья Феанора, как Келебримбор, не последовали бы за отцом и не давали клятвы - вся история пошла бы по-другому.
Жаль, очень жаль, что это герой у Толкина так мало прописан.

Вот-вот , и я о том же. Но я о другой истории происхождения Келебримбора не слышала... Правда , не думаю , что что-то может быть интереснее. Так что есть о чём поговорить!

Несколько версий его происхождения:
Согласно другой версии (UT), он был одним из тех, кому удалось спастись при падении Гондолина, где он был одним из лучших мастеров Тургона. Также есть упоминания о том, что Келебримбор был «синда, утверждавшим, что он происходил от Даэрона», или «одним из трех Телери, сопровождавших Келеборна в изгнание».
Что скажите?
Но все-таки это странно: эльф отрекшийся от своего отца. Да, он мог считать, что тот не прав, но отречся? Не знаю...

Что-то не соображу, что за изгнание Келеборна?

Во всяком случае в "Сильмариллионе" сказано, что отрекся: "Celebrimbor, son of Curufin, who was estranged from his father and remained in Nargothrond when Celegorm and Curufin were driven forth..." Мой перевод: "Келебримбор, сын Куруфина, который отрекся от своего отца и остался в Нарготронде, когда Келегорм и Куруфин были изгнаны...". "О Кольцах Власти и Третьей Эпохе". Тут даже не просто от деяний своего отца (как переведено у Н.Эстель), но именно от отца, то есть, не захотел с ним иметь ничего общего. Впрочем, Куруфин, как мне кажется, этого вполне заслуживал.

Неет, для меня Келебримбор - сын Куруфина, и точка. =) А насчёт отречения...Мне кажется, что здесь немалую роль съиграла Артанис. Тоесть в то время он скорее всего уже любил её, а значит против её брата пойти не мог.Келебримбору пришлось выбирать между отцом и возлюбленной.

Но это полностью моё впечатление...

Куруфинве был любимым ребёночком Феанаро. И Келебримбор правильно сделал, что послал такого папашу.
Вообще, Келебримбор входит в мою Топ-троицу Эльфов: Глорфиндэйл, Келебримбор и Кирдан(?)

Я не думаю, что тут любовь к Артанис сыграла такую уж решающую роль. (Я уж не буду говорить о том, что в том варианте, где Келебримбор влюблен в Галадриэль, он не является сыном Куруфина. Но будем считать, что является.) Если бы дело было только в любви, то Келебримбор, конечно же, не стал бы выступать против Финрода, но и от отца бы отрекаться не стал и ушел бы вместе с ним. Тут все гораздо проще. Я думаю, мало кому даже из людей нравится поведение Келегорма и Куруфина, не говоря уж об эльфах, у которых нравственная планка гораздо выше. Так что это отречение закономерно и Галадриэль тут не причем.

Еще тут разница в том, что не сами Сильмариллы творили зло, а лишь клятва Феанора, данная им из-за горячности и нетерпимости. То есть, фактически, он сам вредил и себе, и окружающим. А Саурон мало того, что забрал силой у Келебримбора Кольца (по крайней мере, Семь и Девять), но еще и с их помощью вредил всем. А ведь Келебримбор был виноват только в излишней доверчивости и неосмотрительности.

Да и Толкин в конце концов склонился к версии происхождения Келебримбора от Феанора.

А как фик называется? Про ролевушку ничего не слышала.

Я тоже ничего не читала, хотя очень хочется... А
где оно есть?
Riannon, любовь к сводной двоюрдной тёте ,конечно, нонсенс,если не учитывать Маэглина и Идриль,а также саму Галадриэль и Келеборна...

У меня есть обычный вордовский файл, присланный автором, но это незаконченная версия. А продолжения, насколько я знаю, пока нет...

А кстати, что там у Галадриэль и Келеборна? Они ведь ни разу не родственники!
А Маэглин - вообще позор Второго дома...

Ролевушка называется Bar-en-Mirdain, про нее можно почитать вот здесь:
http://tolhimling.narod.ru/#

и здесь:
http://www.livejournal.com/community/bar_en_mirdain/

Как это не родственники? Ведь Келеборн - внук брата Элу Тингола Эльмо, а Галадриэль - внучка его другого брата - Ольвэ. Так что они - троюродные брат и сестра. См. "Неоконченные предания" гл. "История Галадриэли и Келеборна".

Ну, троюродные - это еще ничего... Ведь Перворожденных было, наверно, сравнительно немного, так что многие их потомки так или иначе - родственники.

А также Элронда и Келебриэнь (которая, кстати, приходилась ему троюродной бабушкой), а также Диора и Нимлот, а также Эарендиля и Эльвинг, а также Арагорна и Арвен, а также (возможно) Финрода и Амариэ (поскольку есть у меня такой глюк, что Амариэ вроде как родственница Ингве, впрочем, тут я могу ошибаться)... Вобщем, кого не возьми, почти все на родственницах женаты.

А вот вам кстати рисунок "Смерть Келебримбора", автор Папахиан. Нарисовано здорово, хотя сюжет очень печальный. (Так как рисунки у меня почему-то не прикрепляются, даю ссылку): http://img-fan.theonering.net/rolozo...ian/DofClr.jpg

Не у одной тебя глюк насчёт происхождения Амариэ... А рисунок действительно классный!
Кстати, никто случайно не знает как Келебримбор сохранил Три Кольца?

Случайно знаем. "Неоконченным предания" гл. "История Галадриэли и Келеборна". Цитировать не буду, просто кратко перескажу. После того, как Сауроном было отковано Единое Кольцо и Келебримбор и остальные эльфы-кузнецы узнали о коварном замысле Саурона, Келебримбор отправился в Лоринанд посоветоваться с Галадриэлью. Они хотели уничтожить все Кольца, но им не хватило сил. Тогда Галадриэль посоветовала не пользоваться эльфийскими кольцами и спрятать их подальше от Саурона (что им помешало спрятать и остальные сразу же, не знаю, может быть, они считали, что в Эрегионе кольца будут в безопасности. Во всяком случае, Девять как будет видно из дальнейшего и вовсе не были спрятаны, а оставались в Доме Кузнецов). Сразу же Келебримбор отдал Галадриэли Нэнью, а потом отослал Нарью и Вилью Гиль-Галаду в Линдон. Дальнейшая история печальна. Саурон захватил Эрегион, взял в плен Келебримбора и сразу же нашел Девять Колец. Затем под пытками Келебримбор открыл Саурону, где Семь Колец, но о Трех ничего не сказал и Саурон приказал его убить. Он точно не знал, где Три, хотя и догадывался, что они у Галадриэли и Гиль-Галада. Но его попытки захватить Линдон и Лоринанд провалились, и таким образом Три Кольца были спасены от Саурона.

Спасибо! Теперь не сделаю глупых ошибок...

Вот, посмотрите, хороший рассказ о Келебримборе с довольно неожиданным концом. http://eressea.ru/library/library/eilian/treasonr.shtml

Live , какой рассказ ты нашла!! Я несколько раз перечитала. Кэлебримбор там такой живой , будто просто видишь эту картину...

А конец какой неожиданный! И ведь мы настолько верим в мир Толкина, что не ожидаем подвоха (а ведь очень знакомая ситуация, не правда ли?). А Келебримбор тем более не ожидает и тем сильнее этот удар.

Да . конец потрясающий! Обычно мне удаётся разгадать конец до его прочтения , а тут... предательство Ханда я ожидала , а но последнии слова ставят это предательство с ног на голову.

Оч интересное произведение
Выходит, что настолько Тьелпе забыл об осторожности, что во второй раз поверил врагу....
Фамильная гордость получается погубила его?
Насколько я знаю, феаноринги вообще не смотрели вперёд, что будет после их деяний, может так и он? Наследственность сыграла? Недальновидность?

А , по-моему , это даже не доверчивость , а идиализм чистой воды! Кольцы создавались чтобы исправить искажения , а значит Келебримбор верил в возможность исцеления Арды. От этого он с такой готовностью поверил Ханду...

Может быть...
А вообще - это всего лишь задумка автора:)
Я оч люблю Тьелпе несмотря ни на что, хотя долго не могла понять - Галадриель ему родственница, как же он мог её полюбить?

Народ! Пожайлуста помогоите! ЧТо мне делать?

Брит, а Вы родословное дерево потомков Финвэ видели? Да там не меньше 4 родственных браков (правда, родственники не ближе троюродных братьев и сестер). Я уже не говорю про Маэглина и Идриль. Скорее всего дело в том, что рассказ "Элессар", где говорится о любви Келебримбора к Галадриэль Толкин писал еще до того, как решил сделать Келебримбора внуком Феанора. Так что в этом случае она ему не родственница.
Теперь по поводу рассказа. Мне кажется, что Келебримбор просто предположить не мог такое коварство, да и людей знал плохо. Вот и попался. Это нам легко говорить, мы к чему только не привыкли - в земной истории подлостей и предательств полно, только читай и учись. А эльфы - идеалисты, к такому еще не приспособились.

To Дриада: А в чем у Вас проблема?

Брит , Live практически всё сказала , так что ППКС. И вообще , из общих предков у них только Финвэ - далёкие они родственники.

Live (Evil), Selevrene
Пасиб, вы мне все разъяснили :)

Вот, нашла замечательное, на мой взгляд, стихотворение. Особенно запало в душу последнее четверостишие.


Ёльф

КЕЛЕБРИМБОР


Объяснял свою мысль,
Выворачивал душу,
Говоривших: "Уймись!" -
По привычке не слушал.
Мой соратник!.. Собрат!..
Мой двойник... Мой учитель!..
Не учел. Виноват.
Те, кто выжил, - простите.
Даже если не сон
Клещи, цепи и двери,
В то, что это был он, -
До сих пор не поверил.

Обалденное стихотворение , из всего , что я про Келебримбора читала - это самое любимое! Хотя у Ёльфа про Келе всё хорошее... =)

Какое я нашла стихотворение! Автор Ёльф.

Шепотки за спиной:
"Феанорова кровь!"
Над моею виной
Сквернословь, славословь...
Меж лопаток - копье
Ненавидящих глаз.
За прощеньем ее -
Или, может, на казнь?
Не понявшие - где ж! -
Ради этих колен,
Поднимая мятеж,
Набиваются в плен
И на жестком полу
У возлюбленных ног
Словно грудью - стрелу,
Принимают упрек.
Что мне в счете потерь?
Ах, огнем и мечом!..
Я не каюсь, не верь.
Никогда. И ни в чем.
Я здесь каждую пядь
Утопил бы в крови
Только ради тебя
И твоей нелюбви!
...Усмехнусь невзначай
И прищурюсь на свет.
Ты сказала - прощай?
Нет, до новых... побед!

У нее еще есть отличное "Постучусь головой об мэллорн..." Тоже про него же...

Ага , читала , оно тоже хорошее , но это моё любимое.
Феаноровка , добро пожаловать!

А вот этот Ханнин стих, написанный о Тургоне, оказался изумительно точным попаданием в образ моего Келебримбора:

Нет, не сегодня и не сейчас.
Да, вот именно что приснилось.
Что? Прощенье? Не в этот раз.
В этот - нам даровали милость

Или милостыню. Вошла
Строчкой - в хронику происшествий.
Это верно - насчет орла.
Жест, однако, остался жестом,

Слово - словом. Его словам
Как ни странно, я склонен верить.
Море? Если угодно вам -
Объясняю: не этот берег

Есть не более чем приют,
Между домом и домом новым.
Впрочем, я изложил свою
Точку зренья. За вами слово.

P.S. С самого начала был ФК "Гвайт и мирдайн" - но быстро решили присоединить к феанорингам, по факту признания преемственности практически всеми участвующими...

Как вы думаете, что за характер был у Келебримбора?

Феаноровка, Вы читаете мои мысли! Я только что сидела и думала, что неплохо бы составить психологический портрет Келебримбора, захожу в тред, смотрю - Ваше сообщение!

Плохо то, что у Толкина он - то внук Феанора, то не внук - поэтому нет такого едино выписанного характера, где бы проявлялись и черты рода Феанора и черты самого Келебримбора.Да и написано слишком мало. Но все же, можно попробовать.
Я буду брать за основу ту версию, где Келебримбор - сын Куруфина. Итак, самое первое упоминание о нем - в "Сильмариллионе", где он в Нарготронде отрекается от своего отца. Это уже сразу резко отделяет его от феанорингов - он не заражен их надменностью и гордыней, иначе бы он просто ушел вместе с отцом. Вообще это очень интересный момент - получается, что либо феаноринги, действительно, не такие уж злобные - просто на их поведение сильно влияет Клятва, и поэтому они совершают свои злодейства (Келебримбор Клятвы не давал и ведет себя в данной ситуации нормально), либо в третьем поколении нрав потомков Феанора сильно смягчился (жаль, что других внуков нет - можно было бы сравнить), либо это у нас Келебримбор один такой совестливый. Кстати, среди сыновей Феанора не нашлось ни одного, который бы за
отцом не последовал, несмотря на Резню. Значит, для Келебримбора важнее этика, нежели родственные связи (а для эльфов они очень важны). Дальше - Келебримбор не отправляется в Валинор, а остается в Средиземье. Все-таки, видимо, фамильная гордость в нем проявилась - он считал, что не может вернуться после того, что произошло. (Кстати, интересно, принимал ли он в Резне участие? Скорее всего, да, потому что все феаноринги принимали.) В общем, тогда совершенно понятно, почему не вернулся, я бы тоже не вернулась на его месте. Он основывает Эрегион и сообщество Камнеделов. Твоческие способности у него на высоте, но он хочеть большего - сравняться с Феанором (вот опять фамильная гордость проявляется и как всегда, не к добру). Это ему удается только в одном смысле - его изделия причиняют столько же вреда, сколько и феаноровские Сильмариллы. В Эрегионе он работает вместе с гномами. Следовательно, никаких расовых предрассудков у него нет, поскольку он с ними отлично ладит. (Тут сразу вспоминается его дядюшка Карантир, который "не мог скрыть презрение к безобразию наугримов".) Келебримбору же, видимо, внешность совершенно безразлична, лишь бы мастер был хороший.Саурона распознать он не смог. Думаю, тут дело не в особой доверчивости, а в том, что один мастер не может подозревать другого во зле. Ну как можно заподозрить зло в другом, если он тебе помогает, дает советы, которые весьма кстати в работе. Тут дело в том, что если мы, например, узнаем что человек искренне увлекается тем же, чем и мы, то он сразу же кажется нам хорошим и добрым и мы не замечаем его недостатков. Здесь произошло, видимо, то же самое. Потом, узнав о Едином Кольце, он приходит к Галадриэли и они пытаются уничтожить Кольца. Следовательно, ему не жаль даже вещи, являющиеся вершиной его мастерства, если они могут причинить другим вред. Он же спокойно отдает Три Кольца Галадриэли. (Вспомним о Феаноре и феанорингах, которые были готовы всех поубивать за Сильмариллы. Келебримбор на их фоне выглядить гораздо достойнее.) Дальше Келебримбор отчаянно сражается (значит, не только в кузнечном ремесле был горазд, был храбр и умел обращаться с оружием.) Потом в плену у Саурона ведет себя стойко, не выдав Три Кольца, хотя и сказав про Семь (впрочем, они Саурону особо и не пригодились). В общем, портрет весьма достойный (кабы не гордость, переходящая в гордыню, ну да кто лишен недостатков.) Очень жаль, что Толкин про него так мало написал, остается только ждать - может кто апокриф напишет (а может лучше и не надо).

Live , не только твои мысли ! Что я могу сказать о характере:
Главная его черта - сила воли . Это видно и в сцене в Нарготронде , ведь уйти после поражения , пусть даже с гордо поднятой головой , намного легче , чем признать свою неправоту и остаться жить под осуждающими взглядами. Здесь же видна принципиальность ,
самостоятельность и благоарность. Безусловно присутствует гордость , но это черта всех нолдо.
Так..теперь о восстании ..просто здравый смысл и амбициозность , и снова сила воли и смелость ,
он понимает , что Келеборн - не король для мастеров. Также , в Келебримборе есть терпимость и полностью отсутсвует " великоэльфийский шовенизм " - он ладит с гномами..
По - моему , в резне он учавствовал , а вот то ,
что он не давал клятвы - для меня новость..
Arthin , замечательное стихотворение. А какой он , ваш Келебримбор?
Вообще , спасибо , что подняли эту тему , я как
раз пробую написать о Келе , надеюсь не апокриф...

Да, то, что он не выдал три Кольца, это конечно уникальная стойкость. Кровь Феанора, хехе.
У меня что-то не складывается образ взрослого Келебримбора. А вот мальчиком лет 15 (по аданскому:) летоисчислению), времен его жизни в Нарготронде с папой Куруфином и дядей Келегормом, я хорошо себе его представляю. Он увлекался в ту пору выращиванием драгоценных камней, вообще был очень общительным и отзывчивым подростком, довольно шустрым. Переживал когда его отец был в контрах с Финродом или с Келегормом. В качестве воспитательной меры Куруфин запирал его в башне, откуда его тайком выпускали его занкомые ребята. Куруфин его любил, но был к сожалению слишком строг и выспыльчив, чтобы наладить с ним нормальные отношения.
Вот в таком акцепте мне это видится:). А вы что скажете?

Selevrene, ждем фанфика с нетерпением. Относительно апокрифа... по-моему, главное, чтобы характер был достоверный;).

Selevrene, Клятвы он явно не давал. Во-первых, об этом хоть раз было бы упомянуто, во-вторых, он бы тогда вел себя совершенно по другому.
Феаноровка, а мне кажется, что он покинул Валинор уже взрослым. Раз уж жена Куруфина осталась, то если бы Келебримбор был ребенком, вряд ли она отдала бы его.

Live
А жену никто не спрашивал!;) Особенно Куруфин. Для Куруфина слова "нет" не существовало. Он всегда поступал только так, как сам считал нужным. В этом плане у него была железная воля. А Келегорм... В 15-16 лет парень уже вполне мог носить оружие и участвовать в битвах и преступлениях своего отца. Мне кажется, если бы он был старше, то поругался бы со своим отцом значительно раньше. Куруфина никто долго не выдерживал. Куруфин считал, что его любовь джолжна проявляться в ответственности за сына. Поэтому он должен его как можно строже воспитывать... Вот и довоспитывался. А тут - Нарготронд, наглядный пример иного отношения к жизни - то есть Финрод и его семья... Келебрирмбор все взвесил и решил избрать другой путь. Кстати, он отрекся не от отца, а от дел своего отца - deeds of his father. А отца он любил, и понимал, что и тот его любит.

Мой Келебримбор, конечно, апокрифичен - поэтому я и подчеркнул "мой". Он явно получился из моего взгляда в духе "Феанор был прав, а Профессор не совсем"
(Вся история с кольцами у меня вообще наоборот интерпретируется. Увольте, не бывают эльфийские принцы идиотами, это принижение всей концепции эльфов получается...)
Характер... Это переиздание того же характера Феанора и Куруфина - прирожденный лидер, воин, мастер, исследователь, с гордостью до небес, интеллектуально превосходящий большинство окружающих и хорошо осознающий это - но с сильной поправкой на школу Маэдроса и Финрода. Научившийся понимать, научившийся слушать, научившийся осознавать, что его путь не единственно основополагающий в рисунке судеб нолдор. Вышло потрясающее сочетание: горд, высокомерен - и скромен. Приведенный стих очень неплохо эту своеобразную манеру иллюстрирует, имхо.
(Характерная подробность - нигде не сказано, что он, наследник Феанора, носил какой-нибудь
титул.)

Научившийся понимать - и делать по-своему... Да, черта феаноринга. А его путь как раз оказался единственно основополагающим, да не только для нолдор.
А скромность при грдыне не могу себе представить. Тогда наверное это не скромность, а просто такая замкнутая манера себя вести.

Arthin , и чем же твой Келебримбор апокрифичен ?
Феаноровка , полнейшее ИМХО , но в Нарготронде Келе не может быть 15-16 лет , ведь родился он точно на Валиноре , а ведь они далеко не сразу в Нарготронде поселились , была у них и своя крепость..

Ну, если взять за основу хронологию, выложенную на АнК, то Тьельпе, на момент событий в Нарготронде больее 470 лет. Но, я думаю, имелся ввиду не фактический возраст, а скорее психологический, разве нет?
Но, даже если на то пошло, то после всех этих событий - начиная с уничтожения Древ, ведь это тоже сильное моральное потрясение, и до... какая битва там последняя на тот момент?... Так вот, любой эльф, родившийся в Валиноре должен нести на тот момент такой тяжелый эмоциональный груз, а если учесть, что ты относишься к проклятому многими роду, который считают виновным чуть ли не во всех грехах, то тут волей-неволей повзрослеешь и распрощаемся с детством... хотя, это же эльфы, может у них и не так, но это мой глюк.
(Хм, какие хорошие слова "глюк" и "ИМХО" ставишь их и пишешь любую чушь... мдя)

Кстати, если говорить о произведениях Ёльфа, то мне лично вот эти ближе...

Мне только сегодня сказали, что он убит,
И я до сих пор не дышу – я боюсь поверить.
Я помню: за этим гонцом закрывались двери,
А я в них смотрел, не мигая: «Не может быть…»
Ему говорили, наверное, а он не внял…
Он ждал меня… звал меня… но не случилось чуда,
Ведь я же поклялся, что сыном ему не буду…
И тысячу раз: я не мог не уйти оттуда.
И тысячу раз: атаринья, прости меня!..

***

- Просит прощения. Хочет приехать сам.
Вроде того, что "отец, ты мне очень нужен"...
- Что ж он... паршивец... так долго его писал,
Это письмо... Пусть гонец подождет снаружи.
Тихо сложил и разгладил ладонью сгиб.
- Что ты ответишь?
- Не знаю.
- Но что-то надо...
Левой рукой: "Тьелперинквар, отец погиб.
Утром. Сегодня. При взятии Дориата".

Над последним плакать хочется..и можно плакать..
Ой , Eoly , с прибытием!