Каэр Морхен
 

Решила перечитать Сапковского. И, знаете, - читаю запоем, несмотря на то, что не в первый раз. Оч.интересно - есть ли среди форумчан люди, живущие в этом мире, вернее - и в этом мире - тоже.:cool:

Re: Каэр Морхен
 

:) А я вот неделю назад его как раз закончил первый раз читать... как грится, 3 дня - 3 ночи и
чувствую, скоро перечитывать буду... Отличная вещь... в смысле его серия... особенно, первая книга и последняя. А уж краснолюды и бригада "Врихедд"...

Да-сс, у пана Сапковского оч. интересные идеи встречаются... не могу сказать, что живу там, но нравится его стиль мне - бесспорно :)
Мех, Фаоильтиарна - рулез ;)

Re: Каэр Морхен
 

Ох, есть. Живу там периодически :)
Три раза перечитавала - до сих пор нравится. Навероне, потому что книга берет не столько сюжетом, сколько достоверностью мира. А какая офигительная "окопная проза" у Сапковского!

Elaine blath, Feainnewedd
Dearme aen a'caelrne tedd
Eigean evelienn deireadh
Que'n esse, va en esseath
Feainnewedd, elaine blath!

Очень пронзительно... Настолько, насколько возможно вообще.

Интересная конечно вещь - но уж больно чернушная.

...сказал "почти Саурон"!:)

Гы! :D :p

Какой же Сапковский гадостный, весь, кроме первой книги и рассказов... (рассказы - это прелесссть :))

Исенгрим Фаоильтиарна и прочие радости
 

Мне с первого прочтения один отрывок очень понравился... :D
""Скверно, - подумал Русти, увидев, кто входит в палатку. - Эльфы.
Серебряная Молния. Бригада "Врихедд". Прославленная бригада "Врихедд".
- Мы здесь, получается, лечим, - отметил факт первый из эльфов,
высокий, с удлиненным, красивым, выразительным лицом и большими васильковыми
газами. - Лечим?
Никто не отозвался. Русти чувствовал, как у него начинают дрожать руки.
Он быстро отдал иглу Марти. Увидел, что у Шани побелели лоб и переносица...
- Как же так? - сказал эльф, зловеще растягивая слова. - Зачем же мы
там, в поле, раним? Мы там, в бою, раним для того, чтобы из-за этих ран
умирали. А вы, стало быть, лечите? Я вижу в этом полное отсутствие логики. И
единства интересов."

Хорошо сказано для эльфа! ;)

И еще одна фраза запомнилась: мол, со всеми надо мирно жить: и с теми, кто с тобой согласен, и с теми, кто против. Только последним нужно по зубам вдарить, чтобы кровью захлебнулись... а так пусть живут...
Очень актуальная фраза, я бы сказал в последнее время...

...Вот слушаю я тебя, Мех, и никак не пойму: ты стебешься или нет?:confused:
:)

Если ты об эльфах, то стебусь... хотя отрывок все равно нравится... просто образ яркий такой...

А если о вдарить... ну что делать, если по жизни именно так происходит... а сам-то я вообще-то за мирное сосуществование... как и все нелюди :):hmm:

да и говорю я вроде немного :hmm: все больше :read: ;)

Неужели это только для нелюдей характерно, а?:rolleyes: М-дассс.. что-то в этом есть такое...:rolleyes:
А еще мне нравится Феолетовый Бизон!:)
Хотя светлый образ эльфов у Сапковского так опошлен... ну так....:cry:
Люди!!!! И прочие все!!! Мы не такие гады, как нас описал пан Анджей!!!! Мы хорошие все, белые и пушистые (внутренне, хе-хе ;))
:)

Сарэ, обоснуй, плз. Я сама вижу там некоторые... скажем так, противоречия и недоработки (что совершенно не мешает мне восхищаться и Сапковским, и его героями:)), но просто интересно узнать более подробное мнение Заслуженного Кадавра.;)
Имхо, Мартин гораздо чернушнее. У меня папаня Мартина прочитал - в шоке был.;)

Feurio, а что такое "окопная проза"?

Мех, а ты нелюдь?:eek: :p

А кто это? Бизон, в смысле... Старость, блин, не радость...

Он не опошел, он очернен... хотя чернили его сами эльфы... :) шутка

"Я — против моего брата, я и мой брат — против нашего кузена, я, мой брат и наш кузен — против соседей, и все мы — против чужеземцев. " Бедуинская пословица
Но почему-то хочется вспомнить насчет друга, товарища и брата :beer:

Это когда не
"32 июня года ударные соединения 5 Армии с тяжелыми боями, преодолевая ожесточенное сопротивление противника, вышли на рубеж Нарог-Мясохатка"
а
"К концу дня от батальона осталось 20 человек и 5 километров мяса, раздробленных костей и внутренностей... а до Нарога оставалось еще столько же... Откуда-то справа доносилась канонада... это противник добивал остатки десанта в районе Мясохатки... А майора Сиггурда, только что увидевшего пропавшего в ходе утренней перестрелки лейтенанта Харга, рвало... Харг покачивался на ветру, тщетно и мертво смотря на мир выколотыми глазами, его уши и пальцы были аккуратно сложены в каску, а на спине было вырезано ругательство на дагрите..."

Ну гном - не человек, значить нелюдь, как и эльфы, по Сапковскому, по Сапковскому... ну мы же в Каэр Морхене!

Ага! Черной краской! В программе обучения людей высокому искусству... :) (шутка)
Бизон! Ты что, не помнишь, как один хитрый эльфец Аваллак'х намалевал на стене доисторического бизона? Чтобы типа люди эту стенку не рушили?:D
Перечитай, прелесть что за сцена...:read: :kiss:
Хотя из всех книг мне более всего нравится первая. С рассказами, драконом (Виллентреттенмерт вообще мой любимчик ;)) и интересными сюжетами... а дальше уже сериал, имхо, пошел в какой-то мере. К тому же стилю и уровню он (опять же, имхо!) приходит только в свадьбе Йеннифер...

Предыдущего не поняла, но
:beer:

Приезжай к нам в Москву! У нас тут все други, товарищи и браты... Гы...!:D И вообще, нефиг на старость жаловаться - тебе ж еще полсотни лет нет даже, для гнома это - тьфу! - даже если он бывший феаноринг
:kiss:

Мех, :D :D :D ! Поднял таки настроение, а мне казалось, что это уже невозможно...
Возвращаясь к "чернухе": оффтоп - в этом плане меня больше всего поразила сцена из "Штурмфогеля" Лазарчука, если кто помнит, в самом начале...

Да, вспомнил! Действительно прелесть. Как раз буду все перечитывать!

А так: ну мне тоже первая книга больше всего понравилась, полней так сказать... Дальше, как грится на либру "Все ищут Цири" Весь этот поиск меня как-то не пробил, разве что эпизодами... а вот военно-исторические вкрапления "впилили" ;) Последняя книга опять понравилась полностью... бегать перестали :)
Ну а "что-то..." - прелесть... Шуттенбах... :) Все кончается гномами

Кхгм... видели... кхгм... братья и сестры, падре на вас нет! :D

Ну дык яма пэстик, мать ее... сегодня не вчера... не многие гномы доживают до полсотни, а чтобы еще что-то при этом помнили... :) шутка
Пойти что ли Эарендилю морду набить, да Сильмарилль взять, как феаноринг, авось что исправится :)

:D Ты, конечно, извини, но все-таки ты извращенка :)

Ну дык! Нет, есс-но! Мать настоятельница - есть (Майвен, то бышь;)), ересиархи - есть, даже Святая Средиземская Инквизиция имеется (и я в ее стройных рядах;)). И женский тамплиерский Орден (что само по себе тоже - ересь!:)) - есть. А падре - нетути!:cry: Так что коль хочешь, можешь быть нашим падрой... :beer: Тампель ты смотрел вроде.

А Шуттенбах в конце книжки кажись, подложный... так что ты там поаккуратней... того... с родственничками... Осанвой там его проверь... А Эарендиля не тронь - он Моргота стережет, в Арду не пушшает, чтоб конца света подольше не было. А с тебя что исправится-то?

Хотя - поговорка есть такая (переделанная немного, конешно!:)):
"Нашел Сильмарилль - ташши на форум!"

И вообще - ПМ!!!!

А что, были сомнения?;)

Гнусаво поет Иерусалим потерян... блин... Быть падрой... хмм... не такие вещи с бухты барахты не делаются: нужно с гномами поговорить, с орками поспорить :)
А гномы подложными не бывают... эт' точно ересь
И вообще тебя ответ уже 15 минут ждет :)

тихо ужасается какой же оффтоп... одно слово ведьмачество, ну ничего святого :)

EDIT Вик, я думал, что это только хоббитолюства касается... а тут все сурьезней... :cool:

Мне очень-очень понравились рассказы.

Остальные книги тоже понравились, но показалось, что Сапковский нарочно тратит бумагу, в духе Гримо из "3х мушкетеров". Всякие левые персонажи, появляющиеся чтоб только материала на книгу набралось.
Еще несколько поднадоела идея "всем нужна Цири и потомство от нее". В отношении эльфов эта идея даже странной казалась. Слишком уж преувеличено значение генов.


[шепотом]
мне даже понравился, по-своему, фильм.
Только очень жалко опороченный образ Лютика ;)
(даже если про внешность не вспоминать, у него на весь фильм всего одна хорошая реплика - про рогатых мужчин)
Эльфов тоже жалко.

Я не заслуженный. Я просто Злобный ;)
Первая книга (вернее, первые две; то, что у нас издавалось как "Ведьмак") была замечательна. Там есть идея; книга писалась не просто для того, чтобы что-то написать. Там был какой-то внутренний смысл, которого хватало, чтобы оправдать форму.
Дальше... "Смотрю назад - куда все делось?.." (с) Пошла стандартная сериальность. Грязь, кровь, пошлость и ни капли смысла. Левые персонажи для набирания должного объема... К последней книге так надоедает выцарапывать по крупице здравый смысл и сюжет из кучи лажи...
В первой книге грязь была, но не столько. И не только грязь.
Рассказы и эссе у него очень сславные :) Особенно эссе.

Насчёт фильма - ППКС. По-своему действительно неплохо, особенно если учесть, что у поляков явно не было 300 млн. баксов.;) А Лютик мне там понравился - Лютиковый такой Лютик, имхо.:) В отличие, скажем, от Калантэ.:(

"Сериальность" - да, присутствует. Книги со второй по четвёртую вполне можно было бы подсократить до одной.:rolleyes: Но даже вроде бы проходные персонажи у Сапковского получились живыми. И, на мой взгляд, это оправдывает несколько... эээ... странный сюжет.

Полностью согласна. Да фиг с ним с сюжетом :) А что, было бы лучше, если бы у нас был очередной Темный Властелин, который завоевать мир все пытается, пытается, пытается...
Владычица Озера очень хороша, ИМХО

А больше всего у Сапковского мне нравится "Малади"...

Не могу пройти мимо
 

Гыыыыыыыыыыыы

*На самом деле просто другой подход к психологии. У Сапковского эльфы - просто люди с очень большой продолжительностью жизни. Просто представьте, что вы живете уже несколько тысяч лет, да в придачу еще и все помните...*

Да. С таким бюджетом непонятно чего придираться. Но Лютик на мой взгляд, внешне не подходит. Не высокий, худощавый мужчина, с синими глазами, которого, когда он волосы завивал за эльфа принимали, а маленький полненький мужчинка, которого в общем можно конечно принять за эльфа, если эльфы такие, как в фильме. От Лютика книжного осталась любовь к выпивке и пр., ну и манера шпионить, в какой-то степени. Может лет через 10 Лютик в такое и превратился бы (учитывая его нездоровый образ жизни). ;)
Поет он, кстати вполне себе. Песни симпатичные вышли.

Калантэ мне тоже не понравилась. Какая-то она неправильная. Ну понятно, что я ее себе как-то по другому представляла, но вот Паветту тоже представляла по иному, а она мне и такой понравилась.


Тут я согласна. Персонажи живые и интересные.

Вот я тут о эльфах Сапковского подумала. Ведь интересно же. У него вампиры более доброжелательно описаны, чем эльфы.
Не считая эльфа из "последнее желание", там такой замечательный эльф! Особенно его радость, что он дом застраховал меня порадовала.

Мне кажется, у Сапковкого эльфы именно такие, потому что у него была "художественная задача" - показать вполне реальный себе национализм. И людей эльфы презирают потому что люди вытесняют их.
Я иногда думаю, что у Сапковкого под маской фэнтези идет махровым крылом политическая сатира. Для него фэнтези - прикрытие, а пишет он о нашем мире.

Я думаю, если бы он ЗАХОТЕЛ, то его эльфы были бы как у Профессора. Но эму этого не надо было. Поэтому все так остро и реагируют. Толкин - эталон, А Сапковкий от него хотел дистанцироваться по-максимуму.

Некоторые параллели там настолько прозрачны... Особливо ситуация вокруг Нижней Мархии и вхождения в нее сил дружественного Каэдвена после разгрома Аэдирна (прям «Сильм» получается, «о землях Ведьминланда» )... Чувствуется, бушует гордая польская душа... :)

Не могу согласиться с тем, что фильм получился неплохим.
:rolleyes:
Я люблю Сапковского, мне нравится сама книга, а сюжет фильма имеет с ней общее только разве что в именах героев и названиях географических объектов.
Я воспринимаю фильм скорее как пародию, нежели просто экранизацию. Один перевод чего стоит! Не знаю насколько оригинальный текст отличается от перевода, но, думаю, что перевести с польского на русский было не так уж сложно.
Сейчас вспомнился один диалог Геральта с ... (не помню точно с кем,в данный момент не так важно):
-Геральт, храм из которого ты приехал сгорел.
-Какой храм?
-Из которого ты приехал.
Помню, что на протяжении всего просмотра фильма, наш смех прерывался только на то время, что шла реклама.

:lol: :D :beer:

Точно.
В конце концов, даже у Профессора не все эльфы были само дружелюбие по отношению к людям. К тому же у них был Валинор, куда они могли, в случае чего, отправиться. А "сапковским" эльфам деваться было некуда, отсюда и противостояние с человеческой расой:)
Много, конечно, в сюжете пробелов, но сам процесс чтения доставляет такое удовольствие, что я лично готова закрыть глаза на многое:) Одного не могу "простить":) - на протяжении всего повествования столько разговоров о том, что, мол, только Цири (в смысле, ее потомство) спасет все сущее, но в конце автор осчастливливает ее появлением Камелот, а ее собственный мир как стоял, так и стоит. К чему тогда весь квэст?
Кстати, кто-нибудь видел в инете "ведьмачьи" фанфики? Киньте ссылку, плииз. Я видела только один - довольно забавный рассказ, по-моему. Вот здесь http://zhurnal.lib.ru/s/shrajber_o_a/werwolf.shtml
PS: Зловредные, суровые и исполненные презрения, "сапковские" эльфы тем не менее не перестают от этого быть красивыми, и Лютик из экранизации даже со спины не напоминает ни одного из них:) имхо:)

Так не стоит же, вот в чем фикус. Если мне память не изменяет, именно потому что Цири "выпала" в параллельный мир, у них там наступает тихий и незаметный конец света. Вроде глобального похолодания климата.

А квэст собственно ни к чему :) Потому как если б был хэппи-энд, то как раз бы был Разрушитель, Преобразование и тыды... Как у всех, кроче. Ну и лишние тома эпопеи читать бы пришлось, вестимо :)
А пан Сапковский нам показал как НЕ случилось спасение мира.
"Главное - процесс" (с) Жванецкий

Что-то я не заметила, чтобы им всем похужело. Война кончилась, все потихоньку восстанавливают разрушенное, свадьбы играют. А похолодание... Я-то предсказание "прихода Белого Хлада" воспринимала, как нечто более зловещее, чем простое изменение климата. А так.. шуб нашьют и жизнь продолжается:)

:p

Насколько я понимаю, у них там тихо-мирно наступает ледниковый период. Об этом, помнится, достаточно подробно пишется во "Владычеце Озера"
*Ушла, шаркая тапочками, перечитывать*

В описании встречи Нумиэ и Кондвирамурсы, для которых Геральт и Цири успели стать легендой, не упоминаются трескучие морозы:) . Или это метафора?
Людишки:D как жили, так и живут. Согласна лишь с тем, что с уходом Цири и волшебство покинуло этот мир. Ни чародеев, ни эльфов... Одни фиолетовые бизоны:D

К вопросу о Белом Хладе или
 

Читайте Сапковского: он - Сами Знаете Что :)
Итак, "Владычица Озера", 51% текста :)


- Возможно, тебе известно, - сказала Нимуэ, глядя на озеро, - что
единственный незамерзающий порт в Заливе Праксены - это Понт Ванис?
- Известно.
- Ну так пополни знания: сто лет тому назад не замерзал ни один из
портов Залива. Сто лет назад - тому есть многочисленные свидетельства - в
Тальгаре созревали огурцы и тыквы, в Каингорне выращивали подсолнечник и
люпин. Сейчас не выращивают, ибо вегетация названных овощей и растений
невозможна, там просто-напросто холодно. А знаешь ли ты, что в Каэдвене были
виноградники? Вина из тамошнего винограда, правда, были не из самых лучших,
о чем говорят их невысокие цены, известные по сохранившимся документам. Но
все равно их воспевали каэдвенские поэты. Сегодня в Каэдвене виноград не
растет вообще. Потому что теперешние зимы в отличие от прежних стали гораздо
холоднее, а сильный холод убивает виноградную лозу. Не то что замедляет
вегетацию, а просто-напросто убивает. Уничтожает.
- Понимаю.
- Да, - задумалась Нимуэ. - Что еще добавить? Разве то, что снег
выпадает в Тальгаре в середине ноября и передвигается к югу со скоростью
qb{xe пятидесяти миль в сутки? Что в конце декабря - начале января метели
случаются над Альбой, где еще сто лет назад снег был сенсацией? А то, что
снега тают, а озера вскрываются у нас в апреле, знает каждый ребенок! И
каждый ребенок удивляется, почему же в таком случае этот месяц именуется в
народе "месяцем цветов", то есть "цветнем"? Тебя это не удивляет?
- Не очень, - призналась Кондвирамурса. - К тому же у нас, в Виковаро,
говорят не "цветень", а "лжецвет", или, по-эльфьему, "бирке". Но я понимаю,
о чем ты. Название месяца пришло к нам из древних времен, когда в
цветне-апреле действительно все цвело...
- Эти "древние" времена - всего сто, сто двадцать лет. Почти вчера,
девушка. Итлина была абсолютно права. Ее предсказание исполняется. Мир
погибнет под слоем льда. Цивилизация погибнет по вине Разрушительницы,
которая могла, имела возможность открыть путь спасения. Как известно из
легенды, она этого не сделала.
- По причинам, о которых легенда умалчивает. Либо поясняет с помощью
туманного и наивного моралитета.
- Правда. Но факт остается фактом. Белый Хлад - это факт. Цивилизация
Северного полушария обречена на гибель. Она погибнет под льдом
разрастающегося ледника, под слоем вечной мерзлоты и льдом. Однако
паниковать не следует, потому что впереди у нас еще есть немного времени.
Солнце полностью скрылось, с поверхности озера слетел слепящий отблеск,
и на воду легла дорожка более мягкого, не режущего глаз света. Над башней
Inis Vitre взошла луна, яркая, как перерубленный пополам золотой талер.
- И долго? - спросила Кондвирамурса. - И долго, по-твоему, это
протянется? То есть сколько в нашем распоряжении времени?
- Много.
- Сколько, Нимуэ?
- Каких-нибудь три тысячи лет.


Так что все в порядке - мир гибнет ;) и о этом прямо и четко говорится...

Фанфиков я не видела, к сожалению... Зато есть песенки Тэм Гринхилл - очень неплохие, на мой взгляд, хоть и в не оч.хорошей записи...:(
Снова насчёт Лютика - я только-только сегодня перечитала тот момент, где о нём пишут как о красавчике, похожем на эльфа, а когда не помнила об этом, представляла его примерно как в фильме...:rolleyes:

Re: К вопросу о Белом Хладе или
 

Мех, спасибо за цитату.
Я сегодня хотела запостить именно ее ;)

Re: Re: К вопросу о Белом Хладе или
 

Всегда рад сообщить какие-нибудь приятные пустяки вроде Пророчества Итлины, Белого Хлада и Конца Света :cool: Типа, историю знать нуно! :D

Красавчик, похожий на эльфа*задумчиво*...
Я когда пыталась представить себе Лютика, то почему-то память подсовывала Юэна МакГрегора. Что-то у них в характерах есть общее.:rolleyes:

А кстати, интересная мысль!;)
*шёпотом* А мне недавно Бин приснился в роли Геральта...:rolleyes:

*еще тише* А мне - Хауэр

/А вообще-то любопытно. Надо Бина по представлять...
Интересно, а Йениффер тогда кто?/

С трехзубыми вилами в груди? *представляет* действительно: неплохо смотриться :D

:DСтолько же, сколько и у нас.
М-да, надобно перечитать. Кое-что мною упущено:)
Но все-таки мне не совсем понятно, каким же образом Цирилла (и ее потомство) может повлиять на "разрастающийся ледник". Я-то думала, что суть в другом. Ну скажем, в Дверях, которые нужно закрыть, иначе полезет в мир всякая нечисть (или эльфы, опять же:D )... ну, что-нибудь в этом роде. Честно признаюсь, не помню, говорилось ли об этом что-либо конкретное - как именно спасти цивилизацию?
Какой чудесный сон:o Если еще и такой, как у тебя на аватаре... Надо только проверить, достаточно ли гнусная у него усмешка:D

Ну... если предположить, что данная беседа проходила одновременно с созданием Кольца Власти, то в момент уничтожения Колечка... мир Ведьмака был мертв уже больше 1800 лет...

...Методы нужно знать ;) ...Да и какая теперь нужда в конкретике, раз сорвалось спасение? :cool:

Вот насчет конкретики я тоже не помню.
Хотя там же одни пророчества - что с них взять?

А насчет дверей в параллельный мир и тыды... Есть у меня идея, что Сапковский специально попер против "канонов" : придумал Разрушительницу, которая ничего не разрушает.
Ведь какую фэнтези ни возьми - везде темный властелин, порталы в другие миры, где живут всякие враждебные твари, пророчества, в которых черт ногу сломит... У некоторых авторов темных несколько и главный герой убивает их в порядке живой очереди... А он взял и вывернул ВСЕ, что мог. Принципиально.
Мне так кажется, во всяком случае.

Вопрос - кто-нибудь смотрел ведьмачий сериал? Может, он все-таки лучше 2-х часовой грубой нарезки некоторых событий (к тому же, перевранных)? Где-то я читала отзыв об эльфах (подборе актеров) - хвалят, знаете ли:). В фильме я, правда, ни одного эльфа не видела, разве что Киврил (но его внешность говорит лишь о том, что он очень полуэльф:) ). Думаю, речь шла о сериале. Но сомнительно мне все это. Торувиэль, к примеру, ужасна имхо, и впрямь вырожденка:)

И в продолжение вопроса: а этот сериал вообще возможно как-то посмотреть? Например, в сети KaZaA есть только фильм и все, хотя там появляются сериалы, даже "тряпичные" версии.
Кстати, вполне реально, что именно как сериал оно лучше. Да и вообще интересссссно.

И еще вопрос, из другой оперы.
У Сапковского есть прямые указания на то КТО создал ведьмаков. Ведь должны же были быть люди, которые составляли эликсиры, селекционировали грибочки и тыды....