Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   П. Зюскинд - "Парфюмер" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=4438)

Leylak 23.12.2005 01:33

П. Зюскинд - "Парфюмер"
 
Хотела бы услышать мнение тех, кто прочитал эту знаменитую книгу. Столько о ней слышала, столько было шума вокруг нее несколько лет назад, все кругом читали. Я вот сейчас прочитала, готовясь к зимней сессии... Свои впечатления скажу чуть позже...

Onyx 23.12.2005 02:04

Я эту книгу даже не читала, а слушала - мне дали аудиокнигу, причём по-английски. Два или три дня каждую свободную минуту не отрывалась от музыкального центра, не помню, почему в плеере не слушала, хотя эффект, возможно, был бы не тот: смотрела на центр, как на телевизор, и картинку перед собой видела почти в реале. :) Прочитано было просто потрясающе, без актёрства, но невероятно выразительно, интонации и паузы были выдержаны идеально, нигде не пережато, ну и перевод великолепный. Общее ощущение - зловеще, общий тон - блестяще-тёмный, как на старых картинах на заднем плане. В общем, эти впечатления саму историю заслонили, сюжет мне в процессе прослушивания казался не таким уж и важным. :) Кассету пришлось отдать, а перечитывать боюсь - а вдруг русский перевод испортит впечатления.

Leylak 23.12.2005 03:29

А как на счет идеи и смысла книги?

Trawka 24.12.2005 11:53

Идея и смысл: На треде "Маленькие трагедии" был разговор о гении и злодействе и кто-то совершенно закономерно вспомнил "Парфюмера". Роман Зюскинда объясняет, почему гений и злодейство несовместны. Когда гений начинает реализовываться в злодеяниях, то делает это с таким размахом, что человечество быстренько от него избавляется.

Роман как таковой: Явление в литературе, потому что воспринимать мир через обоняние словесности несвойственно. Боюсь, что Зюскинд не только совершил прорыв, но и закрыл тему. Вряд ли кто возьмется соперничать. Ибо:

Автор: Великолепный рассказчик. Страстный, я бы сказала, и при этом владеющий словом. Что редко совмещается в одном писательском лице.

Элмерет Динелл 24.12.2005 18:13

Прочитала, потом даже себе купила - не потому что понравилось, а потому что такая вещь, которую стоит перечитать, хоть мне лично это и трудно.

так же, как трдуно мне сейчас начать читать Повелителя Мух :-/ Впечатление идентичное

Onyx 24.12.2005 21:01

Trawka
Про гений и злодейство - в точку.
А мне ещё кажется, что книга про одержимость, несовместимую с жизнью, и про то, что в человеке живёт много такого, что он и не осознаёт, а оно им (человеком) тем временем управляет.

Пушистик 25.12.2005 13:23

Короче, что поразило меня больше всего- просто необыкновенное, потрясающее описание ароматов. Сногсшибательные, совершенно нелепые на первый взгляд сравнения, и как будто ты уже сам чувствуешь этот волшебный невообразимый запах, столь искусно описанный автором.

Боже мой, я даж не знаю что сказать. Эта книга меня зацепила, поразила до глубины души, и я, наверное, еще пол-часа тупо пялилась в экран еще и еще раз перечитывая последнюю строчку… «Они впервые совершили нечто из любви»… Я так и не поняла, был ли он счастлив смерти, или у него просто не оставалось выбора?... Да и вся его жизнь была отчасти недоразумением.

Что это за книга? Фантастика? нет. Драма? увольте. В ней есть, конечно, что-то сверхъестественное, выходящее за рамки обычного, но это так незаметно, словно эта необычность сглажена чем-то таким, что мы видим каждый день……

Все из моих знакомых, друзей либо не читали, либо читали и считают, что это *непотребное слово*.

прет, товарищи ^^

Иос 26.12.2005 17:01

Читала запоем, не отрываясь. Впечатление очень сильное, но перечитывать эту книгу я никогда не стану, слишком это страшно.

Leylak 29.12.2005 04:19

Иос, полностью согласна!

Forwen 04.01.2006 00:24

Долго была под впечатлением от книги . Действительно , ужасно захватывающе. Читая книгу, тоже пыталась определить свой запах , нюхая изгиб локтя...
А вообще написано очень красиво , можно сказать "ароматно".

Тюня 10.01.2006 23:00

Книга восхитительна в своей отвратительности.
Шокирующая, показывающая человечество с худшей его стороны.
Мне понравилась, но перечитвать не буду ни за что в жизни. Слишком противно было читать.

Emika 12.01.2006 14:52

Особенно отвратительной она мне не показалось, но атмосферная - не то слово, очень красивая.
Похожа на старые темно-коричневые полотна мастеров... :read:

Salma 13.01.2006 19:54

Странный роман. Читала не отрываясь, восхищалась мастреством слова Зюскинда, его способность невероятно точно и красиво описывать ароматы. Сложилось такое впечатление, что была околдована, т.к. когда читала было невероятно противно, но в то же время я совершенно не хотела, чтобы книга заканчивалась. Хотелось еще больше. Перечила второй раз через год, впечатление совершенно другое. Было не так жутко и противно. Больше захватывала способность автора на бумаге изображать ароматы так, что я их начинала чувствовать в реале.
После этого попытала прочитать Голубя Зюскинда. Совершенно не понравилось. Ни в какое сравнение с Парфюмером не идет.

Leylak 19.01.2006 00:46

Тюня, ППКС, как говорится!

Daria Kim 16.02.2006 18:17

Двойственное ощущение.

Согласна, мастерство автора не оставляет сомнений, равно как и его искушенность в парфюмерных делах, вплоть до техники производства. Всегда восхищаюсь писателями, которые, помимо словесности, почти профессионально владеют предметом. Это вызывает глубокий респект.

Но вот герой... хоть убейте, никакого сочувствия, даже противной жалости, не вызывает. Только отвращение. Его гений - разрушительный, растраченный по ветру на никчемную жизнь. А мог созидать, творить радость, так сказать. В общем, читала легко, почти с удовольствием, но единственная мысль по окончании: Собаке - собачья смерть. И больше я про нее не вспомнила. Перечитывать точно не собираюсь.

Leylak 17.02.2006 00:00

На счет героя тоже согласна... честно говоря, когда я записывала свои мыли в читательский дневник после прочтения, то в пункте "Идея произведения" я записала так: "все вокруг - дураки, смысла жизни нет"... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Lavandysh 20.02.2006 17:15

Хотите верьте, хотите нет, на мне "Парфюмер" чем-то созвучен с "Собором Парижской Богоматери" Гюго. В том числе и отсутствием хэппи-энда. Хотя Зюскинд куда лаконичнее. Читая Гюго тоже практически ощущается зловоние Парижа, да и герои там вовсе не белые и пушистые. И немного от Дрюона там как-то на подсознательном уровне прослеживается. Мой вердикт - очень "французская" вещь. Гнусное и прекрасное в одном флаконе, причем одно произрастает из другого. В общем, было интересно. Возможно, перечитаю когда-либо.

Leylak 21.02.2006 02:06

Что мне еще не понравилось в "Парфюмере", так это некоторая затянутость сюжета...

Adel_Veiss 03.03.2006 17:57

Кстати, нашего горячо любимого "Парфюмера" экранизируют. И экранизирует не кто-то там, а сам Том Тыквер. Премьера где-то в 2006-2007 г.

Вжихарка 04.03.2006 00:12

ой, а можно вопрос ко всем?
:)
а вам никогда не хотелось найдя что-ньдь в человеке такое интересное стащить это себе?

я бы голоса тащила! иногда такие попадаются -потом вспоминаешь с наслаждением...
:)

Trawka 04.03.2006 12:36

to Вжихарка: тырить ничего не хотелось, а вот честный обмен однажды предложила однокурснице: я тебе цвет волос, ты мне походку. Она не согласилась!

to Lavandysh: верно сказано насчет «французскости», никаких то есть иллюзий насчет человеческой сущности у автора нет, и тем не менее он эту самую сущность принимает как должное, без рефлексий.

to Adel_Veiss: это правда?! Интересно, как Тыквер справится. Зюскинд уже совершил невозможное, какими, интересно, средствами кинематографа можно запахи передать... может, сочетаниями цвета и звука... или это вообще будет фильм для кинотеатров нового поколения?

Lira 04.03.2006 14:13

Лейлак
Цитата:

Что мне еще не понравилось в "Парфюмере", так это некоторая затянутость сюжета...
А мне кажется, это неотъемлимая часть книги, автор этим показывает, что события просходят в прошлом, не современном мире, тогда и время текло по другомк. И еще, что жизнь Гренуя подчинялась не обычным жизненным законам, а его собственным (все таки 7 лет в пещере, если мне не изменяет память) :)

Onyx 04.03.2006 22:10

Lira , согласна
Эта "затянутость" - часть сюжета: он живёт в мире запахов, времени в повседневном понимании там нет, а есть только постепенное изменение запахов и их восприятия. Читателю автор пытается передать это ощущение безразличия ко времени через то, как книга написана, стиль и образы, которые можно создать через слово. Но на такое восприятие надо настроиться, не торопиться узнать, чем всё кончилось, а прислушиваться к книге и себе. Вспомните, как советуют покупать духи :) - не просто "дайте понюхать, понравилось, беру", а попробовать на себе, отойти, походить, подумать, ещё раз вернуться, ещё раз походить и т.д., пока не поймёшь, как этот запах с тобой сживётся. Процесс важнее, чем результат. :)

Leylak 16.03.2006 21:30

Цитата:

Originally posted by Adel_Veiss
Кстати, нашего горячо любимого "Парфюмера" экранизируют. И экранизирует не кто-то там, а сам Том Тыквер. Премьера где-то в 2006-2007 г.
О-о-о, интересно... уже хочу это увидеть!

Lira 17.03.2006 14:51

Цитата:

О-о-о, интересно... уже хочу это увидеть!
Скоро, очень скоро! Съемки в самом разгаре, главные роли у Алана Рикмана, Дастин Хофман и др. Выйдет около лета-осени :)

Плющара 22.06.2006 21:29

Да, зюскин - великолепен. Читала как и большинство книг, не отрываясь. Нет, мне не было противно..но как - то не по себе. Это так странно, пытаться понять чувства такого человека. Да, очень красивая речь, сравнения, а уж про точность запахов и прочего я вообще молчу. И я не увидила затянутости. Действительно, согласна с Lira. Но больше всего мне понравился конец. Сотворил самый лучший аромат в мире, обманул всех людей, сделав себе запах, разочаровался и умер. Знаете, я вначале сидела и просто пыталась понять, что же случилось. А когда немного вернулась к действительности, поняла что это был самый лучший конец для такой книги. Да и вообще один из лучших среди всех книг, что я читала. Ну а потом, как и все, ходила и принюхивалась, что делаю и сейчас, ибо прочитала недавно книгу. Жаль, но мои жалкие потуги напрасны) Книгу, наверное, буду перечитывать. Не могу объяснить почему, но она очень сильно меня зацепила.
А вот на счет фильма - интересно взглянуть) Особенно с Рикманом) мм)

Иринка 20.07.2006 22:57

Отвращение… Вот то что я испытывала… И восхищение одновременно…
Ни одна книга до этого не вызывала такого омерзения, это меня потрясло…
Очень сильное произведение…
И еще одно подтверждение тому, что между гениальностью и безумием тоненькая, почти невидимая черта…
А вот насчет перечитать… не знаю.… Хотя книгу купила (читать брала у знакомых).))

Adel_Veiss 22.07.2006 16:30

Дамы и господа, фильм выходит 14 сентября этого года в Европе и России, в Штатах будет чуть попозже.
Для тех у кого хороший интернет - сайт фильма: http://parfum.film.de/

Иос 26.07.2006 12:26

Вот еще один роман, возможность экранизации которого трудно представить. Хоть убейте, не понимаю, как они смогут кинематографическим путем передать то, что Зюскинд описывает словами. Там же почти полромана посвящено описанию ароматов и их восприятия героем.Как это можно передать? Ну, восприятие еще, может быть, и можно сыграть, но ароматы?!

Иринка 30.07.2006 16:18

Да уж... это точно...:) Я тож не могу представить, но кто знает... И либо это будет гениальный фильм, либо жалкий..

Leylak 10.08.2006 16:30

Цитата:

Originally posted by Lira
Скоро, очень скоро! Съемки в самом разгаре, главные роли у Алана Рикмана, Дастин Хофман и др. Выйдет около лета-осени :)
О-о-о, ну раз там будет Рикман, то точно посмотрю! :D

Иос 09.09.2006 07:57

"Парфюмер" выходит в прокат. Кто собирается в кино? Мне лично что-то страшновато, хотя и очень любопытно, как всю эту "парфюмную" фантасмагорию смогут передать...

Твоя_Незнакомка 15.09.2006 20:42

Только что с премьеры "Парфюмера".

По-моему не удалось…

Сазу скажу, что я сначала читала книгу, а потом смотрела фильм, поэтому много всяких придирок. Впечатлений масса, но главное среди оставшихся - разочарование. Экранизация есть экранизация - это вам ни полноценный самостоятельный фильм, а жесткая привязка к первоисточнику, и самое обидное, редко когда удается сделать экранизацию мирового бестселлера лучше, чем сам бестселлер.

Хотя если рассматривать фильм только как фильм и забыть о существовании книги, поставив ее обратно на полку, то вполне можно его расценить, как интересное кино с интригующим сюжетом, красивыми талантливыми актерами и спецэффектами-декорациями (или как там это называется в кинематографе), и отличным режиссером.
Из актерских работ мне просто очень и очень понравился отец Лауры (Алан Рикман) и собственно сама Лаура (т.е. Рейчел Хардвуд). Ну а Гренуй…
Эх, бедный Жан-Батист Гренуй…

Наверное, самое большое разочарование бывает, когда образ главного книжного героя сложившийся у тебя, не сходится с образом героя киношного. Впрочем, то, что он разится внешностью, это еще пустяки. Самая суть Жана-Батиста… совершенно не передана.
Мне кажется, ни режиссер, ни сценарист, ни даже сам актер просто не смогли раскрыть персонажа, не смогли вообще.
Где тот хитрый, умный, быстрый и ловкий человек, который носит маску скромности и посредственности, чтобы никто не проник в его замысел?.. Где тот самый злой гений, одержимый идеей и смотрящий на остальных сверху вниз, потому что им не дано даже на сотую часть постигнуть этот мир запахов, где живет он?..

По-моему, Бен Вишоу (Жан-Батист Гренуй) откровенно не справился с ролью. Он изобразил какого-то примитивного Гренуя, слишком поверхностного. И весь фильм он ходит с глупейшим выражением лица, которое никак уж не может претендовать на лицо хитрого, расчетливого, гениального «злодея». Такое ощущение, что Гренуй в фильме не понимает, что и зачем он делает. Словно марионетка, которую дергают туда-сюда весь фильм, и никаких эмоций, никакого выражения… ничего. Пустота.

Да, самой моей первой мыслью, после того как пошли титры, было то, что фильм абсолютно пустой. Нет там того самого стержня, самой главной спрятанной между строк мысли, что есть в книге, которую каждый находит для себя сам. После фильма не остается того самого осадка, когда ты действительно задумываешься над превратностями судьбы. Фильм просто интересен, не более, после просмотра не тянет философствовать или что-то еще осмыслять.
Конечно, я совершенно согласна, это из-за того, что я прочла книгу. И, наверное, если бы я не читала «Парфюмера», то фильм вызвал бы кучу восторгов, а не ворох неудовлетворенностей, придирок и разочарований. Но с другой стороны, если бы я посмотрела фильм, не читая книги, то вряд ли бы она мне потом была бы интересна. Вот и получается, что если сначала посмотрел фильм – не интересно потом читать, а если прочел – неинтересно кино.

Просто в фильме и книге совершенно – ну просто совершенно – разная атмосфера, разный основной смысл, и конечно, образ самого Гренуя. В книге он такой, в фильме – абсолютно другой. В экранизации же от книги оставили лишь сюжетную линию, голый скелет событий, а остальное нарастили на него от себя и наполнили кино чем-то другим, своим собственным.
И конечно, не смогли передать именно сферу запахов. В книге ты буквально сам чувствуешь тот или иной аромат, цепляешься за него вместе с Гренуем и стремишься не упустить. Здесь же мы видим лишь нос Жана-Батиста, который раздувает ноздри. Непонятна окраска запаха – малейшие его нюансы, и возможно поэтому фильм кажется пустым – пустым без запахов. Опять же для тех, скорее всего, кто сначала читал, а после смотрел.

А еще во время просмотра я частенько ловила себя на мысли, что фильм напоминает двигающуюся иллюстрацию. Словно видеокнига – если можно так сказать, - для тех, кому лень читать. Просто-напросто сменяющиеся эпизоды. Опять же без какого-то основного замысла.
Конечно, согласна – там есть отличные моменты, и фильм красивый, и местами даже слегка волшебный и мистический. Ну и музыка тоже – саундтрек бесподобен, просто супер.

Но… опять это бесконечное «но».

Совет для тех, кто еще не смотрел фильм и не читал книгу, но хочет это сделать: люди, не читайте раз пока не начали, сходи лучше в кино, фильм тогда вам покажется очень интересным и насыщенным, зачем вам лишние разочарования? ;)

Taureloth 15.09.2006 23:08

Год назад прочитала книгу... Конечно, естественно подумать что-то вроде "а что она могла в ней понять, в свои тринадцать лет"... Но роман уже тогда поразил меня своей глубиной, этой странной привлекательностью зла, при всём отвращении, которое оно вызывает, и, конечно, потрясающими описаниями.
Читать действительно было немного противно, но в то же время... В то же время невозможно было оторваться, создавались сильнейшие ощущения, как нить, натянутая на две палки, чем дальше один полюс от другого, тем больше напряжение. Сильно. Впечатляет.
Честно говоря, мне с самого начала казалось, что экранизация "Парфюмера" - дело гиблое. Не хотела смотреть. И не буду.

Kartagena 17.09.2006 14:24

Твоя_Незнакомка
Абсолютно того же мнения. Вчера посмотрела и разочаровалась. В принципе фильм неплохой,реалистичный достаточно. Интересный.
Но лучше бы я не смотрела.

Adel_Veiss 07.10.2006 21:09

Странный какой-то фильм. Такие хорошо показывать по каналу "Культура". Вот вам - красивые европейские пейзажи. Вот вам - жизнь горожан. Вот еще хорошие, детально проработанные интерьеры, постановочные планы. От книги же не осталось ничего. Такое ощущение, что режиссер ставил своей задачей лишь достоверно воспроизвести события, происходившие в книге, до остального же зритель должен дойти сам. Получилось псевдодокументальное кино о жизни столичных парфюмеров и их клиентуры.

Leylak 12.10.2006 01:34

А я так еще и не посмотрела. Но обязательно хочу это сделать.

Дракохухоль 29.10.2006 20:00

Ыыыы! Не читала, но уже очень-очень хочется. Не будет ли кто-нибудь любезен дать ссылку на книгу? :rolleyes:

Primary 03.11.2006 19:34

Хочу написать о книге, так как на днях посмотрю фильм и не хочется смешивать ощущения.
Прочитала очень давно, когда и книги в продаже и не было, печаталась в журнале "Иностранная литература", кажется, в двух номерах. Помню, поздним вечером взяла журнал полистать перед сном, наткнулась на "Парфюмера", да и читала часов до трех или четырех ночи. С первых строк поняла, что это настоящая литература, редкая удача, невозможно оторваться. Позже гораздо купила книжку, такую в мягкой обложке, с репродукцией картины, кажется, "Песня ручья". Много раз перечитывала, долгое время эта книжка была самой рекомендуемой мною знакомым на вопрос "Что бы почитать", затерли мне ее до ветхости.
Любимые сцены - вся линия с Бальдини, особенно когда Гренуй приходит к нему впервые и "Амур и Психею" лепит. Ну это, наверное, всем нравится. Думаю, и в фильме будут одни из лучших сцен, да еще с Хоффманом. И еще мне нравится короткий эпизод в начале, с кормилицей - "Чем пахнут младенцы".
Что тогда мне нравилось больше всего в этом романе:
1. Язык. Тут, наверное, руку и переводчик приложил, спасибо ему. Какой легкий и красивый язык! Как много разных слов:) Я вообще люблю, когда много слов:D испытываю трепетное почтение перед людьми, выражающим свои мысли богато, образно и свободно. Но просто игра слов, не наполненная смыслом, скучна невыносимо, здесь же, конечно, случай не тот.
2. Сюжет невероятно захватывающий. Зюскинд фонтанирует идеями, тут сюжетных находок на добрый десяток романов, одних финалов, как минимум, два. Не знаю, кому это кажется затянутым, и роман-то ведь небольшой, и на мой взгляд, все очень плотно. Действие, по-моему, слегка "провисает" только однажды, в эпизодах, когда герой живет в горах и несколко последующих сцен. Причем, лично мое восприятие - я тут читала, что жутко, противно, отвратительно кому-то - я не ощущаю этого ничего абсолютно. Воспринимаю как-то холодно, со стороны, как абстракцию литературную, просто олицетворение всецело захватившей автора идеи. Не триллер это для меня, оно как бы вообще не об этом. И не только ужаса, но и жалости к герою не ощущаю тоже.
3. Сама идея. Причем не о "гении и злодействе", нет. Соблазнительная своей относительной новизной мысль о том, что запахи правят миром и людьми.
4. Ну и собственно все эти дела парфюмерные, как же мне это было интересно, помню, ходила и всем взахлеб рассказывала, как духи делают:) Интересно, автор и правда в курсе или надувает нас?:)

А вот уже несколько лет я эту книгу не могу перечитывать, пыталась - и не могу. Объелась, похоже, прочно. Пункты 2-3-4 уже эффекта не оказывают, сюжет заучен чуть не наизусть. Ради одного языка, относительно которого я остаюсь при прежнем мнении, читать уже не тянет. А то, ради чего мы перечитываем многие книги всю жизнь - очарование атмосферы, милые сердцу герои - здесь отсутствует.

Onyx 03.11.2006 21:34

Цитата:

Сама идея. Причем не о "гении и злодействе", нет. Соблазнительная своей относительной новизной мысль о том, что запахи правят миром и людьми.
А мне кажется, что если эту относительно новую на первый взгляд мысль раскрутить, то она окажется уже довольно старой мыслью о том, что людьми правят бессознательные процессы. ;) Я писала уже в начале треда, что мне в этой книге больше всего понравилась атмосфера и зрительные образы, которые создаёт язык - причём язык английского перевода, так что английский переводчик тоже хорошо постарался. В связи с этим назрел вопрос - есть ли тут кто-то читавший книгу по-немецки? Каковы впечатления? Не может же быть, что это только переводчики такие молодцы, материал наверняка должен соответствовать.

Trawka 24.11.2006 15:32

Я ее по-русски не читала, только по-немецки. В момент снятия книги с полки не знала о ней НИЧЕГО. Прочла первые полстраницы и пропала - не могла оторваться, пока все не кончилось. Ни на каком языке ни с какой книгой такого не было ни до, ни после. Рассказчик великолепный, я запомнила одно выражение из аннотации на обложке - "erzählerischer Elan" - то есть примерно "вдохновенный порыв рассказчика ". Уж такой порыв - захватил как смерч... Схватил за шкирку, проволок и оставил соображать "Что это было?!". Вот до сих пор думаю...


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot