Severus Snape, our new celebrity.
 

Комментарии, думаю, излишни. :)
Только большая просьба - т.к. тред находится в разделе "Литература", по возможности обходиться без свунов и проч. Иначе лавочку быстро прикроют. Спасибо.

Ясное дело, что после пяти книг, в которых С. так или иначе оказывался "нашим", только Гарри Поттер может еще сомневаться в нём в шестой. Но "верить" - это немножко двусмысленное слово. Ты в нем таки сомневаешься или таки пусть вынужденно, но признаешь, что он на нужной стороне? Тебе неприятно, что такой человек на той же стороне, что и всякие архиположительные ремусы люпины?

А что могло вырасти из ребенка, которого запинали ещё в детсве собственные родители? Разумеется, аутсайдер. Опять же - как он из него вырос? Он ведь, будучи зашуганым в детстве, попал в Слизерин, где происхождение, богатство да и просто умение произвести впечатление значат очень много. У него не было ни первого, ни второго, ни третьего. Был ум - но только им можно добиться успеха в Равенкло разве что, я считаю. Вот и вышел из него тот, кто вышел - пария. До поры до времени - как минимум.
Кстати, относительно Лили. Да, маленький Снейп повел себя отвратительно, когда так отреагировал на попытку Лили за него вступиться. Тут я согласна. Но не могу себе представить ничего иного в данной ситуации. Позволить какой-то маглорожденной девченке быть сильнее него? Брр. Да ни за что.

Он кичится не столько тем, что он просто умный, сколько тем, что он умнее своих недругов. Это превосходство его сильно греет, кажется.
Видать, он не сильно различал своих и чужих. И слизеринцам, наверное, от него тоже доставалось. И даже чаще, чем мародерам - не так агрессивно, но постоянно - просто, чтоб не лезли. Потому что не нужны ему были тогда ни свои, ни чужие. Ну, зачем они нужны?
Ой, Тёма.. неужели это так страшно? Просто я, если честно, сама такая же практически.. По крайней мере, ложную скромность тоже не приветствую.
Опять же - ну, натура у него такая. Он любит и умеет своим авторитетом подавлять окружающих. Он, конечно, перебарщивает с агрессивностью - но ничего тут не попишешь, потому что он один против целого Ордена сплошных практически гриффиндорцев. Катастрофа. Паника! Вот и давит на них изо всех сил, давит как умеет, защищая то, что сам считает верным. И от ордена защищает в том числе, потому что, несмотри ни на что, таки эти люди ему неприятны большей частью.

очень удачное название ;)

И это всё? А где конструктив? ;)

ЗЫ: Что касается названия, то там ещё смайлик. В круглых очках. Миллион баллов с Гриффиндора, факт..

на правах конструктива

а вот почему Снэйп голову не моет, нам интересненько, голм?
[сразу предупреждаю: блаародные сравнения с Арагорном - не предлагать. Арагорн он по болотам ползал, ему можно было, потому что шампуня Wash and Go, которым, если верить дурацкой рекламе, можно помыть голову в любой луже, в отсталом, средневековом Средиземье не было...]

дык, моет он ее! Но в связи с тем, что постоянно проводит уроки зельеварения (уж поверьте пар оседает на волосах тока так, вместе с жиром и прочей гадостью) они у него быстро пачкаются. Опять же шарахается он постоянно по всяким непонятным местам - что читоте тоже не очень способствует.

Re: Severus Snape, our new celebrity.
 

Чтож, попробую конструктив :)

Именно. Моголо быть все намного хуже. Посмотрите только на Сами-Знаете-Кого, хотя его-то никто не бил, но дурная кровь победила. У Снейпа гены, видать, тоже дай боже, но он все-таки сомневался, в отличие от сокурсников, куда направить стопы. Вот и держался особняком даже вроде как со своими.

А мне кажется тут все немного сложнее, нежели просто высокомерие. Возможно, тут была смесь внутреннего "спасибо" Лили, отвращения от этого (таким как он должно быть противно от какой бы то ни было защиты, хотя благодарность им не чужда), ненависть к Поттеру страшему и его шайке, унизительность положения... Мне кажется, при определенной степени упертости, отсутствия народа вокруг и еще парочки факторов, Лили и удалось бы растопить Северуса. Тогда это было еще возможно, я верю ;) Безусловно, лучшими друзьями они бы ни при каких обстоятельствах не стали бы, но Снейп хотя бы не был так категорично-агрессивен.

Вот еще одна причина держаться подальше. Всегда встречают по одежке, волшебный мир не исключение. Только вспомните, сколько насмешек вызывал у слизеринцев скудный вид Люпина. Представляю, каким жалким он выглядел на фоне лощенных товарищей. Вот и приходилось вечно занимать оборонительную позицию. А лучшая защита, как известно, нападение. Он так привык огрызаться, упреждать удар, ударяя первым, что в конце-концов это стало его жизненной позицией, его Я.

Представила Снейпа с шикарной копной шелковистых волос, развивающихся на ветру :lol:

прошу прощения :D

Я думаю, для таких людей как Снейп внешность - не цель, а средство её достижения. Согласись, трудно представить его эстетом и всё такое. А цели у него, конечно, разнообразные, но среди них совершенно точно нет глупостей вроде завоевания чужих симпатий. Поэтому и нет ему необходимости хорошо выглядеть. Более того, думаю, он только рад, что благодаря его неприятной внешности лишний раз к нему никто не подойдёт.

С этим соглашусь, а вот по поводу Поэтому и нет ему необходимости хорошо выглядеть - нет. обычно люди хорошо выглядят не потому, что хотят завоевать симпатии, а в силу аккуратности, воспитания и привычки (имхо есесс-но)

Не обязательно. Я, например, на публике всегда опрятна, а дома, когда меня никто не видит, совершенно не обращаю на себя внимания. Или если дома только мама, на которую мне совершенно незачем производить какое-то впечатление.

вот именно - на публике! А в школе не на публике он бывает довольно редко, нэ? И может я сужу субъективно, но я не буду ходит в рваной одежде и с грязными волосами когда меня не видят - просто потому, что мне это нприятно

В школе его видят те люди, на которых ему либо _не нужно_ производить хорошее впечатление (дети, ибо нет ему дела, что они о нём думают), либо _совершенно не нужно_ (ГП, ибо это ГП), либо _нужно_, но чем-то другим (Дамблдор).

Ну, подумай сама, если к Снейповой харизме прибавить ещё и более-менее приемлемую внешность, что будет? Катастрофа! Всё способное мыслить население волшебного мира будет валяться у его ног. :D

Опять же, я тут подумала - это вроде как предупредительная окраска у насекомых: "не трожь меня, а то огребешь по полной"..

Ну что я могу сказать про прическу Снэйпа? Мое ИМХО, у него просто очень жирные волосы, а сам он по причине постоянной занятости (то-то Гарри всякий раз как выходил по ночам в корридоры Хогвартса обязательно на Снэйпа натыкался, не спиться бедному) не может часто мыться. Вот и все)))

вовсе нет. несмотря на то, что я всё-таки убеждён в том, что по-прежнему на Светлой стороне Силы <зачёркнуто> "за наших", то что раньше предыдущие 5 лет он был с Дамблдором - не аргумент ни разу. во-первых, он всё-таки не полковник Исаев - один раз сторону он уже поменял. да, наверное, искренне, да, наверное, всё осознал, но, как всем известно, переметнувшийся однажды... а, во-вторых, это может оказаться просто высшим уровнем игры. когда притворяются, что притворяются, что не совсем даже и не притворяются. таки про замышляющего недоброе Малфоя, Гарри был прав. хотя его даже Гермиона с Роном его уже начали слегка считать параноиком.

Цитата:

Но "верить" - это немножко двусмысленное слово. Ты в нем таки сомневаешься или таки пусть вынужденно, но признаешь, что он на нужной стороне?

ну, почему же двусмысленное? разность "доверять" и "верить" и будет тем самым чувством, которого не хватает, чтобы верить Снэйпу "с душой" и со всем желанием. :) то есть принимать практически безосновательно всё что он делает и говорит, и истолковывать как содеянное безусловно в пользу наших - это да, хотя бы и потому что выяснять отношения и верить только тем кто нравится сейчас не по карману. так что выбора нет - приходится верить. но вот называть это доверием всё равно, убей, не хочется.

Цитата:

Тебе неприятно, что такой человек на той же стороне, что и всякие архиположительные ремусы люпины?

архиположительный_Римус_Люпин, коли уж на то пошло, при всём желании к Пожирателям за своего не затесается и Дамблдора не убьёт. но так ли эти дивные таланты Снэйпа полезны и нужны? так ли надо было убивать Дамблдора [ну или потакать его желанию убить его и сделать из этой смерти рокировку]? и так ли нужен "свой" среди Пожирателей? особенно такой ценой. а без Снэйпа [ну, если бы его не было или если бы он не переходил на сторону Дамблдора] никто даже и думать бы о таких "шагах к победе" не стал. ну, всерьёз по крайней мере. потому что нереально. и потому что "не наш метод".
так что, конечно, не очень приятно что, фактически, именно из-за самого факта наличия Снэйпа на стороне сопротивления Волдеморту, существует возможность что это самое сопротивление докатится до "клин клином" и "цель оправдывает средства". потому что типа глупо отказываться от такой возможности, неизвестно чем ещё придётся пожертвовать без участия Снэйпа и всётакоепрочее.

пУпсА, я не поняла. Ты же сама сказала, что он "пачкается быстро", а не не моется. А потом сама себе противоречишь...:rolleyes:

И вообще, где это сказано, что он неопрятный? Или ходит в рванной, грязной одежде? Просто действительно, у него работа такая, быстро пачкающая :) Да и сальные железы фоликул волос чересчур активные :)

Кстати, профессор Спраут тоже вечно немытая и с грязными ногтями, но мы все прекрасно понимаем, почему, и не вменяем ей в вину неряшливость...

- Александр Трофимыч, вы же хороший человек..
- Да жмот я, жмот!
© К/ф "Большая перемена"

ЗЫ: Длинные посты я с работы ниасилю, сорри. До вечера.

вообщет это я утрировала в ответ Ilana.:D это во первых. Во вторых - действительно на "грязность" волос влияют многие факторы - не только всякие испарения в кабинете зельеварения:)
В третьих - на грязностьь смотреть можно с разных точек.
ну и в четвертых - я запуталась:rolleyes:

Об этом даже думать страшно)))) с друго стороны - все бы его оправдывали. чем не повод)))

А может то что у него волосы вечно грязные это результат какого либо проклятия?))) Полученного скажем в шутку от того же Джеймса Поттера)))

*врадчиво* Он, на секундочку, зельевар. Одаренный зельевар, между прочим. Если б ему было нужно - он смог бы сварить себе зелье, которое раз и на всегда (ну, надолго, ладно) сделало бы его волосы "мягкими как пуууух". © Только не надо оно ему. Так - гораздо удобнее. ;)

Ilana

А как Вам такая версия? Его волосы необходимый компонент для многих зелий, и что бы они были гораздо сильнее и эффективнее мыть их нельзя))))

Цитата:

А что могло вырасти из ребенка, которого запинали ещё в детсве собственные родители? Разумеется, аутсайдер.

ой ли? далеко за примером ходить не надо - с Гарри родственнички [между прочим, совсем не дальние] как обращались? и... и ничего такого. а оправдывать "ошибки молодости" Снэйпа [ну, там служба-дружба с Волдемортом, нацисткие идеи и прочий джентельменский набор Пожирателя смерти] дурной наследственностью...
"Он просто связался с дурной компанией", ага.

Цитата:

Опять же - как он из него вырос? Он ведь, будучи зашуганым в детстве, попал в Слизерин, где происхождение, богатство да и просто умение произвести впечатление значат очень много. У него не было ни первого, ни второго, ни третьего. Был ум

а амбиции при этом были. и "Я покажу им всем" было. иначе бы на Слизерин не попал. само по себе это не плохо, но... и вот эти самые КОМПЛЕКСЫ, и злопамятность, и расположенность ко всяческим злорадствованиям над недругами тоже были. и вытекающее абсолютное неумением прощать и примиряться. вот шляпа его и распределила.
того же Малфоя-младшего [особенно после 6 книги] представить в команде с Гарри - можно, если постараться. а вынужденное рукопожатие Снэйпа с Сириусом под чутким руководством Дамблдором, всё равно лишь временное перемирие. он зациклен на себе. для него личная обида, какого угодно срока давности, важнее чего бы то ни было. и зашуганностью в детстве это глупо оправдывать. это его характер. это он сам и есть.
а с Гарри он не пытается расправиться любой ценой, как с Сириусом, только потому что сознаёт, что это не Джеймс, а его сын. который ничего такого ему не сделал... Снэйп как ни крути слишком умён, чтобы отрываться на Гарри [довольно-таки беззащитным перед ним] и наслаждаться при этом.
и, может, я выдаю желаемое за действительное, но когда Снэйп спрашивал Гарри о том чей был бульдог из воспоминания загнавший его на дерево, он испытывал к Гарри, несмотря ни на что симпатию и сочувствие... на свой лад, конечно... и не в последнюю очередь потому что его завсегдашняя зацикленность на себе любимом сравнила сцену с его собственным трудным детством, но всё же.

Цитата:

Кстати, относительно Лили. Да, маленький Снейп повел себя отвратительно, когда так отреагировал на попытку Лили за него вступиться. Но не могу себе представить ничего иного в данной ситуации. Позволить какой-то маглорожденной девченке быть сильнее него? Брр. Да ни за что.

ну, во-первых, не то чтобы маленький - молодой... 15 лет - всё-таки уже не ребёнок.
а, во-вторых, он мог с тем же успехом заявить что-нибудь в духе взрослого Снэйпа типа: "А тебя, Эванс, никто не просил вмешиваться!", "Не лезь не в своё дело!", всё то же "Я скорее подохну, чем позволю заступаться за себя какой-то там девчёнке", на худой конец: "Молчи, женщина!" :), но личное оскорбление... да ещё такое... нет, я всё понимаю - если Джеймсу с Сириусом по причине буйства гормонов и возрастного идиотизма такое поведение простительно, то Снэйпа уж точно можно простить, но... опять-таки, он сам это не забыл и сам этого не то чтобы стыдиться... но раз он предусмотрительно это воспоминание из головы вынул, раз до такой степени не хотел чтобы Гарри это видел...

Ну, он же не старик Хотабыч. ;)
И не надо ко мне на "Вы", плз.

Ilana

Ссори))))) Моя вредная привычка))) Поспрашивайте у тех кто со мной общается))))
Результат усиленного воспитания)))
Да и волосы ведь используются как компонент зелий)) То же оборотное зелье.

С вредными привычками надо бороться. Начинай. :)
Но не свои же. Так и совсем их лишиться недолго. ;)

Ilana

Только смерть исправит эти привычки))))

А насчет волос, то откуда нам знать какие там зелья Снэйп варит в тихую))) Он же экспериментатор великий, шестая книга это наглядно показала)))

что внешность для него - не цель и даже не средство её достижения - это факт.
я немного не о том - вот мантия всегда с иголочки. манжеты всегда белоснежные [к ним что-то пар и прочие побочные продукты зельеварения не пристают], осанка всегда как-будто его по спине доской [хлоп]нули, выражению лица вообще эпитеты давать не буду. :rolleyes: а волосы - сальные. причём ещё со времён учёбы в Хогвартсе, если верить тому-самому-воспоминанию. ну и что он всем этим хотел и хочет сказать? [мне разве что намеренная противоположность растрёпанному "гнезду" на голове у Поттера-старшего приходит, но это явный бред]

правда, на поверку может оказаться, что это всего-навсего архетип и ничего такого ни Снэйп, ни Роулинг его грязными волосами сказать не хотят...

Цитата:

Он кичится не столько тем, что он просто умный, сколько тем, что он умнее своих недругов. Это превосходство его сильно греет, кажется.

дак ладно бы грело [хотя согласен, греет и всегда грело], его прям всего прёт от этого греющего душу чувства... он чуть ли не считает день прожитым зря, если это превосходство не продемонстирует хотя бы пару раз на дню...

Цитата:

Видать, он не сильно различал своих и чужих. И слизеринцам, наверное, от него тоже доставалось. И даже чаще, чем мародерам - не так агрессивно, но постоянно - просто, чтоб не лезли. Потому что не нужны ему были тогда ни свои, ни чужие. Ну, зачем они нужны?

угу. он просто не понимает и никогда не понимал зачем друзья нужны. квинтэссенция отношений с ним: "И я тебе друг, а ты мне не то чтобы..." он не то чтобы был другом слизерницам, не то чтобы другом и сподвижником Волдеморту [хотя, сдаётся мне, никто бедного Волдеморта лучше Снэйпа не смог бы понять], не то чтобы другом Пожирателям, потом не то чтобы другом Дамблдору и так далее, и так делее
и мародёров он фактически провоцировал. меня сначала было передёрнуло, так же как Гарри, типа да как они могли?.. двое на одного... да ещё без серьёзного повода, типа просто так, как нефиг делать... а потом понял что Снэйп как всегда в своём репертуаре... а Джеймс с Сириусом идиоты малолетние - ведутся. а Снэйп потом ещё поди чуть ли не наслаждается, ну, не унижением, но тем что не имеет с этими ничего общего до такой степени, что его нев[ероят]ный ум и прочие несравненные достоинства не дают им покоя - вот из зависти и лезут к нему. типа того.
вообще насчёт отстранённости в том числе и на Слизерине, я так понимаю, что оно всё потому что зависть ему не свойственна в принципе. но при том что завидовать он своим чистокровным, родовитым и богатым однокашникам не завидовал, и того что у них было не особенно желал, сам по себе факт унижал его настолько, что он предпочитал держаться в стороне.
у того же Гарри, истинного гриффиндорца, ё-моё, таких проблем, и быть-то не могло...

Цитата:

Ой, Тёма.. неужели это так страшно? Просто я, если честно, сама такая же практически.. По крайней мере, ложную скромность тоже не приветствую.

гм, да нет, "здоровый понт" - штука вполне достойная и привлекательная... в отличии от ложной скромности... которая ненамного лучше болезненного самолюбования... но эти его демонстрации своего превосходства при каждом удобном случае... с таким видом, что это типа я так... вовсе ничего и не демонстирую... :rolleyes: это, блин, так утомляет всё-таки... так и хочется временами сказать, что все уже всё поняли, может, хватит на сегодня уже...

Цитата:

Опять же - ну, натура у него такая. Он любит и умеет своим авторитетом подавлять окружающих. Он, конечно, перебарщивает с агрессивностью - но ничего тут не попишешь, потому что он один против целого Ордена сплошных практически гриффиндорцев.

так в том-то и штука, что не против Ордена, а как раз он один такой в нём. инородное тело, простигосподи. и надо же этому инородному телу всё время брыкаться и доставлять всем остальным "телам" [ну, разве что кроме Дамблдора] дискомфорт по типу занозы. и сразу понятно что никакие попытки эту инородность удалить в духе "одно ведь дело делаем" не помогут.
вот даже если оно будет в ущерб "общему делу", ни за что он не поступиться эффектностью своей позиции парии и не откажется лишний раз продемонстировать всему Ордену как ему не-очень-приятно среди них находиться и вообще иметь с ними дело.
вроде и неплохо, ведь он как-никак честно выражает своё отношение... и оно всяко лучше чем притворяться или что там ещё... но эта демонстративность своей злопамятной отстранённости. таки он не умеет прощать. и не уймётся пока не. по-моему, даже героическая смерть Сириуса в битве при Отделе Тайн его только слегка смягчила, но не более того :rolleyes:

Цитата:

Катастрофа. Паника! Вот и давит на них изо всех сил, давит как умеет, защищая то, что сам считает верным.

ну счаз же! катастрофа? паника? да ни в жисть он не паниковал, по-моему... истерично не мог, да и не хотел себя сдерживать - это да, это с ним случалось, но паника... с чего бы? а то он не знал кто в Ордене и на что он подписывается, сотрудничая с Дамблдором.

Если честно, то мне кажется, что Снейп был тайно влюблен в Лили. И именно поэтому он так лично оскорбил ее, когда на ее глазах его так страшно унизили.
Наверняка, он мучался от того, что вот угороздило его влюбиться в грязнокровку, наверняка хотел избывится от этой любви, и наверняка по ночам втайне мечтал о Лили :rolleyes:
А то что Джеймс и Сириус его так унизили, то я считаю, что это просто непростительный поступок. Может это и резко будет, но у меня после прочтения оного эпизода возникла стойкая картина - сплоченная стая собак рвет и терзает приблудную собаку, которая отличается от них, которая вовсе и не хотела в их стаю, а просто не повезло ей - пробегала она этой дорожкой, и которая, встреть она мучавших ее, каждого по отдельности, могла бы поспорить с ними на равных.
Я конечно понимаю, у каждого есть свой скелет в шкафу, но это не просто скелет это СКЕЛЕТИЩЕ.
В общем, Снейпу было за что и взращивать и лелеять свою обиду. А если учесть что Лили вышла за Джеймса....
Он наверное уже по ночам скережетал и от любви и от ненависти сразу, и мысли ему всякие наверное дурацкие в голову лезли, начиная от - вот чем они счас занимаются... :rolleyes: ;) и на его месте должен быть я, и заканчивая - а не насмехаются ли они сейчас надо мной?
В общем, концовка.:)
Нравится мне Снейп, нравится своей неоднозначностью, и неверю что он совсем "плохой" :D

Ксюша, ответь мне как пурист пуристу: (и не только Ксюша) Все-таки какой долей гламура, исходящего от Снейпа, мы обязаны Рикману?

Потому что в книге мне лично гламура не разглядеть, кроме тайны двойного агента, который не то за наших, не то за фашистов. Или теперь уже принято фильм-книгу рассматривать как нечто едино-каноничное? При этом я абсолютно подписываюсь под мнением, что фильмы во многом тоньше, интереснее и гениальнее книги - но иногда и наоборот, конечно.

Вклад Рикмана в дело повальной снейпомании велик и математическому описанию не поддаётся. :D
ИМХО, Снейп и в книге прекрасен, харизматичен и всётакоепрочее (как он там разговаривает!), но Рикман, хотя и состарил профессора лет на -цать, таки добавил к образу привлекательности и, если угодно, сексуальности. (Чесслово - я помню, как зал стонал на премьере КО - тут одной харизмой не обошлось, точно тебе говорю. :D)

и у Рикмана волосы гладкие и шелковистые:rolleyes: :swoon: Так и хочется в них зарыться :rolleyes: :D

Я по отдельности, сорри за несколько постов подряд. Но иначе очень большие посты получаются. Нечитаемо.

Ни-че-го подобного мне не известно. Я даже говорить об этом не хочу. :( Ладно когда всякие гарипотеры считают его идейным предателем - детям простительно. Но подозревать в нём ветренную особу, метающуюся туда-сюда.. Бррр.
В разведку бы не пошел?
Я ни в коей мере не собиралась принижать достоинств означенного Люпина. Я имела в виду - "Люпин и иже с ним". В таком случае допускается написание имен с маленькой буквы.
Знаешь, до того, как Снейп съел мне мозг, я ему всё равно ему верила - потому что ему верит Дамблдор. И не думаю, что это убийство да и всё остальное - инициатива Снейпа. Он просто исполнитель.
На данный момент я не вижу оснований для паники. Потому что смерть Дамблдора была _его_ решением, его самопожертвованием, если угодно, а Снейп - оружие, не более. Ничего общего с методами Вольдеморта, имхо.

Да, Гарри молодец, нивапрос. Но Гарри другой. Да и в школе он попал в круг людей, которые его любили, уважали и местами даже канонизировали. А Снейпу повезло меньше. Хотя, это тоже не столько вопрос везения, конечно.. Но другой он, другой. Не могу все быть гриффиндорцами. К сожалению ли, к счастью - не знаю.
Да всё, всё было. И есть. Я разве спорю? Я никогда не бралась доказывать, что Снейп - ангел во плоти. Сволочь он редкая, факт. И _оправдывать_ это его биографией я опять же не собираюсь - исключительно _объяснять_.
Согласна. Он не умеет прощать вообще.
И с этим согласна - у него своего рода рефлекс, но особое удовлетворение он вряд ли от этого получает. Сириус, я уверена, для него более подходящий противник.
Мечта заветная, чесслово - ну пусть они помирятся, пожалуйста, пусть.. Так хочется. *всхлип*
Снейп большой и Снейп маленьий - я их просто так различаю для себя. Это оборот речи.
А это защитная реакция, я считаю. Он ощетинился, в такой ситуации он "кусает" любого, кто под руку попадется, не отличая правых и виноватых.
Хотя это не отменяет вины, естественно.

Ну дык. Не без этого - ему мало просто знать, что он прав, ему надо ещё всех окружающих в это носом ткнуть.
Хм. А почему?

Цитата:

это, блин, так утомляет всё-таки... так и хочется временами сказать, что все уже всё поняли, может, хватит на сегодня уже...

Да ему, может, тоже хочется.. Но не можется. Мало, мало самому знать, что ты не[вероят]но крут - надо же ещё и демонстировать это всем и каждому, чтоб ни у кого сомнений не осталось.

Цитата:

и надо же этому инородному телу всё время брыкаться и доставлять всем остальным "телам" [ну, разве что кроме Дамблдора] дискомфорт по типу занозы.

Засунь тебя в такую вот ж[изненную передряг]у - посмотрела бы я. :D Я ж тебе говорю - у него защитная реакция. Ему дискомфортно, ему плохо в Ордене - правильно, но плохо. То есть голова его уверена, что он прав, а вот смириться не получается.

Цитата:

и не уймётся пока не.

Пока не что?

Цитата:

ну счаз же! катастрофа? паника? да ни в жисть он не паниковал, по-моему... .

Да ну? :) А в Гарри на пятом курсе он чем-то там запустил в состоянии душевного равновесия что ли? Ничего подобного, ИМХО. Это действительно была своего рода паника.
Гм. А вот об этом я не думала.
Вообще, изначально я была склонна считать, что так как мы видим происходящее в некотором роде глазами Гарри, то неприятность внейшнего вида Снейпа несколько преувеличена.. Но теперь я запуталась. Надо подумать.
Вот в это я не верю совершенно. Возможно, я Полувысочество излишне демонизирую, но не верится.. Не думаю, что он вообще считал, что ему нужна помощь.
Очень трогательно, но маловероятно, имхо. ;)

Госпыдя, ну когда вы все успеваете?? За половину суток две страницы нового треда успели сваять!! Да какие страницы! Все-таки правильная идея была -завести отдельный тред, вон и народу сколько сразу же прибыло, и интерес еще какой, обе темы наверху рейтинга постоянно стоят, обратите внимание

Я все прочитала, нектоторые посты даже по два раза:rolleyes:
Вывод сделала такой: Perestrelka и Ilana настоящие Снейповеды, даже страшно вклиниваться -на фоне таких глубоких познаний психологии личности и знания источника -думаешь-счас как че скажешь, так скажут, что лучше бы уж и не говорил:D
А вообще классно, по всему выходило, что назрела необходимость в отдельном треде.

Но чует мое сердце, что не буду я успевать и там и там общаться, времени на все не хватит.
Товарищи, когда вы все успеваете писать???
Для меня это тайна . Вы все время у компьютера, что ли проводите? Ну когда вы успеваете:(

ЗЫ: Перестрелка, а нельзя скромно, стесняясь попросить сделать шрифт чуть-чуть покрупнее, а то глазки, измученные компом, такой мелкий плохо читают и даже начинают слезиться:cry:

ну, мы на правах партии тех, кому Снэйп нравится и кому он не нравится при в общем-то едином мнении относительно его виновности дебаты ведём... :)
так что тут надо не столько вклиниваться, сколько примыкать к одной из сторон

Цитата:

Перестрелка, а нельзя скромно, стесняясь попросить сделать шрифт чуть-чуть покрупнее, а то глазки, измученные компом, такой мелкий плохо читают и даже начинают слезиться:cry:

ну вот... любимый курьер пал жертвой излишней моей излишней говорливости... :rolleyes: ладно, во имя сбережения зрения, утешусь просто синим цветом :) просто гость, устроит?

ну, это первые две книги... там у меня тоже местами было такое впечатление, что оно подаётся глазами Гарри. однако потом всё списывать на детское восприятие и вообще на Гарри как-то не того стало. стало понятно что это концепция у Снэйпа вот такая.
только если что выражает внешность Дамблдора и МакГонагалл - вроде понятно [ну, и почему у Волдеморта глаза красные :) ], то со Снэйпом всё как обычно. :rolleyes:

Цитата:

Вот в это я не верю совершенно. Возможно, я Полувысочество излишне демонизирую, но не верится.. Не думаю, что он вообще считал, что ему нужна помощь. Очень трогательно, но маловероятно, имхо. ;)

тут согласен по всем пунктам. сильно сомневаюсь, что он вообще считал все эти любови-моркови, тем более в 15 лет, чем-то стоящим, а уж что к Лили относился с явным небрежением, а никакой не влюблённостью, это почти очевидно. к тому же, если верить Слагхорну, Лили тоже была хорошим зельеваром. то бишь конкурент. могла даже и обходить в чём-то иногда. если это так, то обзывательства отчасти проясняются - она вызывала у него примерно те же чувства, что и Гермиона у Малфоя-младшего. только минус уверенность в своей чистокровности, и плюс способности выше.

О да, спасибо за понимание!!! *хотя все равно без Визина сидеть перед комп. не получается*

Это точно! Сексуальности точно добавил. Ах, какой мужчина (Рикман, я имею в виду)

В свою очередь, сорри за длинный пост.
Ну вообще-то, родственники, как бы близки по крови они ни были, это все-таки совсем не родители. Гарри знал, что не погибни его родители, он бы жил себе в любви и заботе. А у Снейпа даже такого слабого утешения не было. Хотя, согласна, нельзя полностью винить детство. Это глупо.

не согласна. По-моему, очевидно, что Снейп четко чувствует границу. Будь это так, как ты говоришь, стал бы он спасать Гарри? Помчался бы он в лес в пятой книге? Можно продолжать довольно долго. Мог бы встать в позу. Кстати, показательно, что даже Гарри в критичной ситуации вспомнил про него и обратился за помощью. Снейп мог бы легко сделать вид, что ничего не понял, но не стал этого делать.

Сдается мне, тут все предсказуемо. Все дело в его всем известной "мании": Ни за что не показывать слабостей! Не пускать никого внутрь. Не зря он так поднаторел в оклюменции.

Илана согласна. даже добрые люди в состоянии аффекта оскорбят кого угодно. Что уж говорить о "забитом" Снейпе.

ну уж, вас послушать, так ему вообще все человеческое чуждо... :rolleyes: То, что он способен на благодарность (ничего общего с необходимостью в помощи, этого нет вообще, согласна) говорят его туманные отношения с Дамблдором. Не думаю, что только выдающийся ум, чистокровность, влияние и тд так привязали Снейпа к старику. Я склонна верить, что именно человеческое отношение, оказанная вовремя помощь (пусть ее никто и не просил), невиданное доселе доверие к его персоне сыграли главную роль.

Ой, а вот этого точно не хочу, уж простите. Не хочется, чтобы такие сложные и многогранные отношения кончились тривиальным: плохой стал хорошим и подружился с главным хорошим.

То же самое и по поводу предполагаемой влюбленности в Лили. Ой как не хочется! Терпеть не могу смазливые мексиканские, не побоюсь этого слова, драммы.

Тём, а ты не напомнишь, где _в книгах_ акцентируется внимание на белоснежных манжетах, мантии и пр.? Я попыталась поискать, но ничего особенного кроме сальных волос, крючковатого носа и болезненно-худощавого лица не нашла.
А в соседнем треде ты, кажется, задался вопросом, а не влюблён ли Драко в Гермиону.. :p
Хорошим становиться совершенно не обязательно. :D Да и дружить, в принципе, тоже - просто хочется, чтоб Гарри понял, сколько для него сделали, и умер от приступа искренней благодарности. Ну, или хотя бы долго мучался. :D
О, это совсем другое. Насколько я понимаю, Снейп сам пришел к Дамблдору и попросил. Ему помогли - и он благодарен. Безмерно благодарен, факт. А Лили он ни о чем не просил. Она сама с чего-то взяла, что ему нужна помощь - и этим, по его мнению, его унизила. Да ещё и перед мародерами. За что тут быть благодарным?
Уже говорили тут про это - его отношение к Гарри очень отличается от отношения к Сириусу, допустим, или к Люпину. Потому что пусть он и варит для Люпина зелье - но делает это исключительно по приказу Дамблдора, я уверена. Сам он бы этого не сделал.

Вообще, очень интересная это тема - отношение Снейпа к Гарри. Он его гнобит, но он же его и спасает; он его презирает, но он же его и воспитывает. Вспомните ту-самую-главу шестой книги: "Опять отбито и будет отбиваться вновь и вновь, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми Поттер!" - ощерился Снейп
Снейп не злорадно глумится - он злится, искренне негодует по поводу бестолковости Поттера. Разве есть тут что-то общее с его отношением к мародерам? Имхо, ничего, потому что Гарри - не Джеймс, к счастью.
Я склонна думать, что в отношении Снейпа к Гарри игры больше, чем чего-то настоящего. То есть сначала, ессно, он действительно третировал мальчика, отыгрываясь за свое несчастные школьные годы. Уж не знаю, получал он этого удовольствие или нет. Но вот потом.. Да, он на его наезжает по поводу и без. Но а что ему остается? Он, на минуточку, шпион - даже тогда, когда ещё и Вольдеморт не возродился, он вынужден играть перед Малфоями и прочими Пожирателями. А уж в 5-6 книгах - сам Бог велел поддерживать в голове, по которой гуляет Вольдеморт, стойкую ненависть к себе. Тут опять всё подчинено главной цели - победе над Вольдемортом, а для этого надо убедить _тех_, что он на их стороне. Поэтому совершенно необходимо, чтоб Поттер его ненавидел и ему не доверял.

Кстати, кто-нибудь читал т.н. "Большую Игру" или хотя бы слышал, что это такое? Там, наряду с кучей притянутых за уши (ИМХО) гипотез, есть интересная мысль про Снейпа: с первого дня Гарри в школе Снейп добровольно взвалил на себя роль его карманного Вольдеморта, то есть человека, на примере которого маленький Гарри должен понять, что в мире есть и враги. Мальчик-который-выжил должен понять, что этот сказочный магический мир, в котором его так любят, состоит не только из друзей.

я поищу... вечером притащу.
хотя вообще-то про маленького Снэйпа совершенно точно помню, что вид у него и в целом был не очень опрятный...

Цитата:

А в соседнем треде ты, кажется, задался вопросом, а не влюблён ли Драко в Гермиону.. :p

в соседнем треде, я, кажется, вывесил список наиболее перспективных тем для обсуждения.
а сам я вопросом о Драко с Гермионой не задаюсь в принципе. по мне так _совершенно_очевидно_ что сие бредни "романтических параноиков". но раз так активно обсуждают... и в конце концов мне интересно, всё-таки большинство умудряется это отношение трактовать как потаённую по самое не могу влюблённость или это так... глюколовство отдельно взятых.

а про Снэйпа с Лили - не, всё-таки, это надо умудриться там что-то такое увидеть... даром что недавно специально этот эпизод с воспоминанием Снэйпа перечитал... ни фига подобного и близко не увидел.

я как раз сейчас читаю. но,т.к. нна работе еще работать надо - продсмотрела только первую и начала вторую книги

У меня в голове просто стоит киношный Снейп, у которого и манжеты, и мантия - загляденье. Но у него и волосы не грязные ни разу. ;)

пУпсА, поделись потом впечатлениями, ок?Про Снейпа можно здесь, а вобще - в соседнем треде лучше. Очень уж противоречивоя весчь эта БИ. ;)

Daria Kim, забыла сказать: ник мой читается Ай-ла-на. :)

Айлана, я разбор второй книги дочитаю - и попытаюсь что-нить родить.

не по теме: зафрендила тя в жж. надеюсь ты не против (ник - cadaloz)

О, пардон. :D Поняла бы и не по слогам ;)

А кто сказал, что он ее не моет? Моет стопудово - у него вообще с порядком и гигиеной все более чем хорошо. Но у товарища явно крайне неудачное сочетание для человека его профессии - жирная кожа+жирные волосы, отсюда и нездоровая бледность и сальность волос. При его профессии (я имею в виду зелья) и состоянии волос ему надо для того, чтобы выглядеть достаточно гламурно, мыть голову ежеутренне (у меня подруга так делает). Но это означает вставать на час раньше, во вторых практиковать укладку волос (потому как с "гнездом" на голове к ученикам не выйдешь), в третьих его, скорее всего раздражает сама идея подражать Локхарту для того, чтобы выглядеть приемлемо в глазах Гарри Поттера. :)
Кстати, обрати внимание, во второй главе шестой книги, когда мы видим его глазами не Гарри Поттера, но автора книги - немедленно куда-то девается такая уж сальность волос, да и упоминания о его "отталкивающей" внешности резко исчезают. Нормальная внешность в описании автора (когда не глазами мальчика Гарри). Вполне себе симпатичная, если на мой вкус. :)

В школе его никто и никогда не видел в неопрятной или тем более рваной одежде. Даже недоброжелательно настроенные по отношению к нему дети ни словом про его одежду не обмолвливаются. :)
А насчет волос и вообще внешности - опять же стоит сравнить описание его внешности глазами детей и глазами автора. Кстати, думаю, это сделано было нарочно иначе зачем Ролинг еще раз описывать его внешность, если никакой разницы в восприятии нет? Что ли мы не знаем как Северус выглядит?

О! Именно! ППКС! :)

Все способное мыслить население и так там валяется, я уверена. Только поползновений не предпринимает, бо огрести боится. :)
И это возвращает нас к:
И это тоже, на мой взгляд. :)

А можно поинтересоваться почему именно такой вывод был сделан? В смысле, что именно благодаря наличию Снейпа в рядах Ордена была избрана такая рисковая политика?
У меня, к примеру, прямо противоположное ощущение.

А можно поинтересовать, где именно Роулинг его по другому описывает? А то я кроме уже известных "деталей" ничего не припомню :rolleyes: