ФК Лютиень и Берена
 

Доброе время суток!
Все темы которые я открывала реньше не пользовались большой популярностью, надеюсь, сейчас мне повезет.
И я так скромно открываю тред про мою теску и её любовь.:beer:
Прошу!

Ну чтож, присоединяюсь! В общем, начну с картинок. Вот этот рисунок у меня всегда связывался с Лютиэн, хотя изображена на нем вовсе не она

http://elf-legolas.narod.ru/famisc/Luthien.jpg
И моя любимая.

Лучиэнь, ура тебе! :beer: Классный тред! Галадрианн, оч. клевые рисунки, особенно первый.:)

http://fan.theonering.net/rolozo/col...en/?hide=-4297
Тут полно картинок с Лютиэн, а тут с Береном:http:// http://fan.theonering.net/rolozo/col...en/?hide=-4297

всегда с уважением относилась к этой паре :)
с них многое началось.

Эли спасибо за поддержку.

Галадрианн, картинки очень хорошие.

Крошка, эти двое просто знали, что такое любовь, а в наше время такого сейчас не найдешь.

они не просто знали - они еще и умели любить... не страшась молвы и отчаяния. поэтому их любовь и воспета...

Да, Кро (можно тебя так называть?) здесь ты права, есть еще одна похожая пара, но они были хитры, и у них конец был очень печальный. Они умерли от муки любви. Это Тристан и Изольда.

всегда хотела о них прочитать. (о Т и И) нет ссылки?

Бедняжка, жаль помочь не могу (с ссылкой).

http://www.fbit.ru/free/myth/texty/trisolda/
А вообще в библиотеке можно спросить. Вроде история достаточно популярная.

Прочитала, прониклась. Но все же в любви Тристана и Изольды намного больше земного, чем в истории Берена и Лутиэн

Ну это естесвенно. Они жили в разное время, в разных местах и с разными проблемами, да и вообще это сложно объяснить.

Ура! Наконец-то кто-то вспомнил про Лютиэн! Присоединяюсь с радостью. ибо это действительно мой любимый персонаж (очень часто я проникаюсь любимыми персонажами моих близких друзей, а именно "своих" у меня двое - Лютиэн и Мириэль Сериндэ). Позвольте представится - я известна не только как Ассиди, но и Лайтинн из Дориата, из непосредственного окружения Лютиэн. Старше ее лет этак на 100 (причем валинорских), что не мешает относиться к ней с уважением.
А вот Берена не люблю. Не люблю и все тут. Увел у нас нашу любимую принцессу и невольно послужил причиной гибели Дориата. И вообще всю эту историю не люблю. Все-таки Лютиэн интересна не только тем, что любила Берена и является предком... (дальше следует длинный список кого именно). Я не знаю, пытался ли кто-то писать о ней вне ее истории с Береном, я лично пыталась. Вот здесь - http://lightning.prohosting.com/~kazpl/sovet.htm А вот ее портрет, еще во времена Века Оков Мелькора - http://lightning.prohosting.com/~kaz...es/luthien.jpg
Где-то на БТЭ лежит мой рассказ о том, как Даэрон обнаружил Лютиэн и Берена в Дориате, за ссылкой сейчас лезть влом (это в разделе "Продолжения и дописывания"), а сама БТЭ ищется на http://eressea.ru (Раздел "Библиотека Тол-Эрессэа"). Я потихоньку пишу свой вариант истории Берена и Лютиэн, точнее историю неких второстепенных персонажей на ее фоне, все это называется "На обочине судьбы". Как я говорю - Берен и Лютиэн там мимо проходили :)
Я хочу спросить - что вы знаете о ней? Точнее что вы о ней думаете, кроме того, что есть в Сильме и "Лэйтиан"?
Мы очень многое потеряли с ее уходом... Может быть для кого-то "Лэйтиан" - обретения надежды, для меня, как Лайтинн - это ее потеря. Да и погибла Лайтинн тоже из-за этого - при нападении феанорингов на Дориат... (на одной игре я это сыграла... ох, как "хорошо" мне было через три дня после игры, когда я получила все фотографии, в том числе и с выноса Дориата).
А еще мне интересно - где она сейчас? Какие-нибудь гипотезы, соображения, придумки на эту тему есть?

Как сюда картинку вставить?

Ассиди, очень полный рассказ о себе и обо всем остальном. Насчет местообитания Лутиэнь, я считаю, так как она стала смертна она уже погибла... Пока ничего больше сказать и не могу. Если быть чесной, я к Берену дышу совершенно ровно, просто ставила его сюда, для красоты. Мне сама пара нравиться.
Elanna , зайди в ответ и там есть прикрепить файл.

С приходом Вас, поклонники Лутиэнь и Берена! :beer:

Ассиди, спрашиваешь где они сейчас? Мы все там будем, наверное... За пределами мира.
Репетируют Айнулиндалэ-2. :)

А картинка не вставляется... слишшком большой файл, говорят :(

То, что Лютиэн за пределами мира, я и так знаю. Меня интересуют придумки, соображения, сказки на тему - а где конкретно.
Тут как-то одна девушка изложила свою идею для рассказа (который она так и не написала) - как на одной лестничной площадке живут Аэгнор и Андрет и не узнают друг друга. У меня тут же включилось воображение и представилась картинка - Москва, Арбат, стоит Даэрон и играет на флейте, а из ресторана выходят Берен и Лютиэн, садятся в машину и уезжают. Эта картинка несколько трансформировалась, перенеслась из Москвы в Питер (ибо действие моих рассказов, как правило, происходит в Питере), и превратилась в рассказ - http://lightning.prohosting.com/~kazpl/musykant.htm Вот я и спрашиваю - молжет кто-нибудь писал что-нибудь подобное?
Да, и прошу не считать меня поклонником Берена. Я поклонник исключительно Лютиэн :)

Асси, я писала про многих героев Толкина, но про этих двоих никогда. Очень жаль, а чем тебе не нравиться жизнь Лютиэнь и Берена в Питире, помоему, очень хорошо. Может, они обитают в Ирландии. Ну это так моя страсть... (кельты)

Меня, кстати, тоже всегда интересовал вопрос, что стало с Лютиэн после смерти. Ушла ли она за пределы этого мира? Или она в чертогах Мандоса, дожидается конца?
Лу, молодец, классный тред!

Танитриэль, в Сильме ясно сказано, что Лютиэн выбрала судьбу смертных. То есть они с Береном ушли за пределы мира.

Чесно и окровенно я считаю, что Лютиэнь и Берен ушли не за пределы мира, а за пределы эльфов, то есть к людям.

Тани, спасибо.

Не факт. Берен ушел за пределы мира однозначно, он был смертным и такова была его судьба. А вот Лютиэн...Она выбрала судьбу смертных и умерла.Но неизвестно об ее судьбе после смерти. И, кстати, в том же сильме сказано, что эьлфы не могут уйти за пределы мира, они к нему привязаны.

Открываем редкую малоизвестную ;) книгу Профессора - Сильмариллион и читаем "И случилось так, что Лютиэн, единственная из эльдаров действительно умерла и покинула мир".

А это значит, что она ушла вместе с Береном? Простите, был не прав, исправлюсь...:D

Тут высказывалась такая версия, что Берен - это професор Толкин, а Лютиэн - соотвественно его жена.. Странно, я почему-то в это не верю :)

Немножко не так. На могиле профессора и его жены выбиты эти два имени по его завещанию. М.б. он частично писал этих двоих с себя и своей жены, но я не думаю чтобы профессору ТАК препяствовали в женитьбе.

Открываем биографию Толкина и читаем. Там много всего интересного написано. :)

И Лютиэн и мне очень нравится.Так же как и Берен.

Мда, споры по поводу ухода Лутиэнь за пределы мира могут развиваться очень долго. Между прочим Арвен тоже последовала её примеру и ушла от эльфов. Вообщем галиматья получаеться, лично я в этом ничего не понимаю. У меня все сводиться к одному: любовь может всё даже нарушить природные законы, такие как эльфийские. Насчет профессора и его жены, даже не знаю... Я себе Лутиэнь и берена представляла очень божественно, так что не хотелось бы себе портить "аппетит", тем более еще эти Тристан и Изольда. Вообщем всё, я заканчиваю свои речи и продолжаю слушать, то есть читать вас.

Да не, никакой галиматьи. ;)

Все довольно просто и логично. Читайте Толкина, он рулез. :)

А насчет того, каким образом Лютиэн и Арвен (еще кое кто) ушли из мира, вам лучше в "вопросах знатокам" разъяснят.

Мэри, я не против Толкина и не против его произведений, просто я не знаю как ЭТО назвать. А то что профессор рулез и придурку ясно.

О, Лу, поздравляю! Уже вторая страница!
Мне кажется спор о том, куда делась Лютиэнь после смерти лучше перенести в тред СЭИЛ. Там, имхо, это более уместно.
А здесь лучше говорить о более жизнеутверждающих вещах.:rolleyes:

Уф, Тани ты меня спасла, а я то думаю как выкрутиться от такого, то есть таких обсуждений. Мне они, если чесно, не очень нравяться, мне обществознания хватает. Не обижайтесь. Да и спасибо за 2ю страницу, мне это было очень приятно.

Что будем дальше обсуждать? Похоже, тема кто куда ушел оказалась самой продуктивной:p
Предлагаю пообсуждать отношение Тингола к Берену и Даэрона Песнопевца к Лютиэн.

Запишите меня в первую часть ФК. И в антифанклуб второй части ФК, if you follow me, конечно. ;) :D

Я тут посижу тихонечко, в стороночке...

Ксеня, я не поняла чему ты. Но к нам, так пожалуйста мы всегда рады.

Арзин, а почему в стороночке, ты присоединяйся к нам...

Тани, хорошая тема. Только мне надо бежать к полки с книгами, потому что я уже всё забыла... Очень обидно.

А у меня книжки вообще нет!:D Я по памяти...Правда на этой неделе обещали вернуть. Вот тогда я развернусь...:lol: И в Союзе и здесь!:rolleyes:

Ну я в оюз не хожу, потому что из всего Сильма мне больше всего нравиться Лутиэнь.

Неужели остались на форуме люди, которые еще не знают про моё отношение к Берену? :D Ура!
Я в том смысле, что Лютиэн я оч. люблю, обожаю прям. А Берена на дух не переношу, видеть не могу и вообще беееее.. :rolleyes: :D

Что касается вопроса. А что тут обсуждать? Читайте подпись РВ, как говорится. ;)

Ксень, ну Берен здесь не проблема, на сколько я поняла, то он не очень многим нравиться. Вот лично мне он безразличен.

А я тоже Берена не люблю. Увел у нас принцессу, понимаешь ли. И чего она только в нем нашла, а? Подвигов геройских захотелось.
А Дайрона (именно так произносится его имя на дориатском диалекте) мне жалко. Они с Лютиэн знакомы не одну сотню лет (мне кажется, что он ее старше, причем намного, возможно он вообще из Пробудившихся), и я думаю, у них были дружеские отношения. Дальше Лютиэн его не пускала, но он надеялся что рано или поздно она все рвно его полюбит. А тут такой облом...
Но в сцену из ПТСР, где Дайрон бьет морду Берену, я не верю. Кстати, одна из причин, отчего я не люблю ПТСР.

Млин, ну и не везет мне!:p :lol: Вечно я оказываюсь самой ненормальной :lol: Даже среди таких же ненормальных, я еще больший псих, чем другие :lol: Ну как так можно!:lol: :nono: :lol:
Это я к тому, что похоже мне одной Берен оч. нравится. Вы так к нему несправедливы! Он совершил то, чего никому ни до него, ни после не удавалось свершить. Он прошел там, где никто ни из эльфов, ни из людей не решался пройти.
Имхо, он достоин восхищения. И любви Лютиэн. И, насколько я помню, он никого не уводил. Она сама за ним пошла. И вообще, такова была их судьба. Возможно, это специально было сделано, чтобы мог появится род полуэльфов и связь между Эльдарами и Аданами крепла.
Скорей всего, об этом было спето в Айнулиндаллэ.
А что такое ПТСР?

Танитриэль, да я не люблю Берена. Больше чем Берна я не люблю только пожалуй Эарендила и Эльфинг - за то что они привели сюжет Сильмариллиона к логическому концу (и вообще с некоторого момента герои Сильма начинают вести себя так, как будто они это самый Сильм читали, а я ненавижу предопределенность). Да, я согласна что он герой, пока он был в дортонион - сначала с отрядом Барахира, потом в одиночку. Партизан он геройский, согласна. А дальше он загребал жар исключительно чужими руками. Угробил Финрода (и с ним еще десяток эльфов), а сильмарилл из короны Моргота без Лютиэн он бы ни в жизнь не вытащил.
Судьба, говоришь? А вот не люблю я таких выражений. Наверное потому мне так раньше нравилась ЧКА - там открытым текстом про предопределенность сказано. Правда сломать ее все равно не удалось и недостатки книги для меня перевесили ее достоинства, так что в конце концов я поклонником ЧКА быть перестала. Я в таком случае думаю о других, кого эта судьба сломала. в том числе о тех, чьи имена в летописи не перечислены, а так же о тех, кого я сама придумала, но для меня они не менее живые. чем герои Сильмариллиона. В той же Лэйтиан, вспомните, кроме Финродовского отряда погиб ни за что ни про что еще один отряд. Ладно, те эльфы хотя бы знали, на что шли, и Финрод тоже. А в чем виноваты бедные синдар, отправившиеся в посольство в Химринг и наткнувшиеся на Кархарота? В том что попали в сюжет, подстраиваемый не под них? У меня ест рассказ про это посольство... Не знаю, выложу куда-нибудь или нет. Вот после такого у меня и начинает копиться тихая злост не то на Берена, не то на Эру Илуватара, не то на Профессора Толкина...
А ПТСР - это "По ту сторону рассвета", роман Ольги Брилевой, текст есть на АнК, недавно вышел в издательстве Эксмо отдельной книгой, точнее двумя томами. Я эту книгу активно не люблю, потому что там такой Берен... У меня нет слов, чтобы его охарактеризовать... Это даже не партизан, это "браток"... А разговор между ним и Дайроном в стиле "Пойдем покурим" "ну пойдем" и хрясь в морду! Уж не говоря о том, что у Брилевой они сначала поженились, а потом все остальное (что вообще лишило смысла все повествование). Увольте меня от такого...

Ассиди, вы меня извините, конечно... Но если бы ваш король не пожелал себе Сильмарилла, ничего бы этого не было. И Финрод был бы жив, и бедные синдар, и Дориат не был бы разрушен (по крайней мере так скоро, как это случилось).
Ну что Берен, захотелось ему в Дориат - пришел в Дориат, встретил принцессу, полюбили друг друга. Что ему надо было делать? Уходить обратно в Дортонион или куда-нибудь подальше - так он и собирался сделать, но Лютиэн не могла с ним расстаться. Бродить вдвоем по лесам и скрываться от всех - но как бы это понравилось Тинголу? Не было другого выхода. На мой взгляд, единственный в этой ситуации, кто был властен повлиять на события - это как раз Тингол, и Мелиан его об этом предупреждала. Хотя я с трудом представляю, что бы он мог сделать.
Может быть, Берену лучше было никогда не приходить в Дориат. Но тогда все было бы совсем по другому...
А рассказ выкладывайте, пожалуйста! Очень люблю ваши рассказы, много их прочитала на вашем сайте ;)

Цитируя одну словеску "Я не могу знать, для чего Тинголу понадобился ваш Сильмарилл! Он с нами об этом не говорил." И вообще это одно из тех мест в книге. после которых мне кажется, что персонажи прочитали "Сильмариллион". А Тингола тоже можно понять - ходят тут всякие, а потом эльфийские принцессы пропадают...
Мой рассказ про посольство можно найти вот здесь: http://www.livejournal.com/users/ass...05.html#cutid1 Если не откроется - тогда просто идти на http://www.livejournal.com/users/assidi/ и искать запись от 16 апреля.

Вот... Согласна! Именно поэтому я не представляю, что бы он (Тингол) мог сделать, ясно что отдавать ее замуж "просто так" - было бы недостойно.
Спасибо за ссылку, прочитала... очень понравилось!

Кто знает, когда (число) родилась Лутиэнь? Если токого никто не знает, то сделаем и назовем это днем Лутиэнь.

И чего вам так берен не нравиться, я понять не могу, по моему классный был человек.