Феномен "мальчишей-плохишей"
 

Я уже давно хочу поговорить на тему отрицательных персонажей в книгах и фильмах. Почему "голубые герои" привлекают куда меньше, чем этакий "злой гений"? На форуме немало людей, которые любят, к примеру, Сарумана, а-то и Саурона.... А почему? Потому что "просто прелесть, какая гадость"! В чем феномен привлекательности "плохишей"? Почему дамы обычно западают на отрицательных героев?

Я всегда восхищалась Дартом Вейдером, он выглядит куда внушительнее Люка и компании. А как хороши дамы - стревиссимо в различных фильмах! Взгляните на героиню (не помню имени) Гленн Клоуз в "Опасных связях или на Леди Нинетт в нашем "31 июня" - ну куда до них блеклым главным героиням? (ИМХО)

А уж в книгах "плохиши" просто неотразимы. Лойсо Пондохва, например, чудо какое-то, а, вероятно, несметное количество народа угробил!
Отзовитесь любители "плохих мальчиков и девочек", поделитесь своими мыслями на данную тему и ОБЯЗАТЕЛЬНО с примерами, пожалуйста!:beer:

Сильные отрицательные персонажи обладают спецефической харизмой, так же как и опасные хищники

Плохие люди
 

Я сама очень плохая девочка поэтому персонажи типа Лойсо Пондохвы меня просто пленяют.

Их можно понять, поскольку они руководствуются исключительно логичными желаниями. Хорошие парни как правило руководствуются какой-нибудь дебильной мечтой.

В книгах мне нравятся "положительные" персонажи, ибо там всё написано чёрным по белому - этот хороший, этот плохой. В фильмах же всё совсем по другому. Мы уже видим образ, и если раньше в книге мы представляли себе героя плохим, т.е. явно несимпатичным, то видя на экране колоритного актёра, естественно проникаемся к нему симпатией. Если же он ещё и обаятельный, зрители потихоньку меняют своё мнение и решают, что может герой и плохой, но наверное не настолько. Думаю это происходит подсознательно и мы просто не отдаём себе в этом отчёта.

А примеры где??? Поконкретнее можно? Ваши пристрастия, если таковые имеются?:confused:

Д. Вэйдер (ну его все любят...) Император,

Лорд Витинари, Смерть (кто угодно, но не положительный персонаж) [Терри Прачетт]

Мелькор (;)) Кольцо (;);))

Завулон

Снейп ( в фильме)

Ришелье

Плохиши делятся на 2 типа: умных которым не везёт и тупых :cool:

Ну, например, тот же Алан Рикман в "Робин Гуде - принце воров" или Винсент Прайс в роли кардинала Ришелье в "Трёх мушкетёрах" (правда там все красивые).

P.S. Такое ощущение, что ты чем-то недовольна...

:D Эрлин любит нас исследовать и нетерпеливо постукивает ножкой, когда мы не достаточно быстро потрошимся!:lol:

Так она Джек-Потрошитель? :D

Я с симпатией отношусь к Саурону, особенно из ПТСР. Он действительно обладает некой харизмой, умен, хладнокровен (в отличие от Мелькора), расчетлив, жесток только при необходимости (опять же в отличие от Мелькора). Короче, это такой злодей, которого невозможно презирать. Можно ненавидеть, можно бояться, но при этом всегда признавать, что он - достойный и неординарный противник. Этим он мне и симпатичен. Но я его не люблю, прошу это все-таки учесть. Есть разница между любовью и симпатией. Что самое смешное, я его при этом иногда умудряюсь и люто ненавидеть, особенно когда читаю про пытки в застенках и волколаков всяких.:D Так что отношение у меня к нему сложное.

Еще, наверное, все же отрицательный персонаж, которому я сочувствую - генерал Фрэнсис Хаммел (Эд Харрис) из фильма "Скала". Мне его безумно жалко, и я очень его уважаю, потому что он - истинный солдат, воин и командир. Для которого на первом месте - долг, честь и справедливость. А "плохим парнем" его сделала человеческая несправедливость, да и добивался-то он все же благой цели, пусть и "плохими" в общепринятом понимании мерами. Генерал мне очень симпатичен, и, как я уже сказала, мне его до слез жалко.

В детстве моими любимыми диснеевскими мультгероями были Джафар из Алладина и Злая Фея из Спящей красавицы.

По-моему, тут надо говорить не о симпатии, которая все-таки сугубо положительное чувство. А то, что ты описываешь, я например называю "отдаю ему должное". это пожалуй антоним к слову "презрение".


2 Водольвица
Ну не совсем Джек, конечно. Несмотря на черные очки.:D

Re: Феномен "мальчишей-плохишей"
 

Мадам де Мертей - героиня "Опасных связей". Только кончила она плохо :) Несмотря на все свое обаяние.

Ну, это самое теплое чувство, которое я способна испытывать к злодеям.:)

Любимые злодеи:;)
 

- Саурон. Но не в фильме, там он слишком уж глупо выглядит, хоть его толком и не видно. И даже не буду пытаться объяснить - почему. Люблю и всё.;)
- Мелькор ("просто прелесть, какая гадость!", да простит меня Ниэннах.;))
- Дарт Вейдер (ух, внушает! Особенно это его жуткое сопение:lol:)
- Рейстлин (нет, ну можно я его в злодеи запишу? Умный, коварный... а?)
- Барон Риоваль:D:D ничего не могу с собой поделать, как стыдно.

У меня лет с пяти склонность к отрицательным персонажам (Волк в "Ну, погоди!", например. Такая очаровашка!).

Наблюдение
 

Злодеев и всяких отрицательных особенно любят те, кто в жизни с ними не встречался. И вообще живет в тепличных условиях.

Ну как Ванесса Редгрейв, например, считает чеченцев героями и борцами за свободу.

Я?!!! Люблю потрошить? Да что вы! Я даже крови боюсь *тихонько отодвигает ногой в сторонку саквояж со ржавыми скальпелями*
А если серьезно, то сильно уважаю конкретику в ответах, а то, что мне нравится или не нравится (довольна-не довольна) касается только меня, не правда ли? Если честно, вам не наплевать, чем я там довольна или нет?:rolleyes:
Моргана! А ты уверена, что она плохо кончила? Мнение света - это такая чушь, попрезирают и забудут! Или уедет она куда-нибудь, где ее никто не знает и будет дальше творить свои "черные дела"!
И вообще, на мой взгляд, женщины-злодейки даже колоритнее мужчин, согласны?
;)
Tari-bird, ты всегда такая правильная? У тебя любимые герои все сугубо положительные? Мне просто интересно (это я тебя препарирую, как ты уже догадалась)...:lol:

Тари, но ведь речь идет о киношно-книжных злодеях. А этосовсем другое дело. Ну согласись. образ "романтического злодея" - это же притягивает. Особенно потому, что положительные герои часто бывают плоские, однозначные...скучные. А отрицательные - наоборот...в них есть конфликт. Опять же...их побеждают...а это воздейтсвует на женскую жалость ;)
Так что...нравятся мне Снейп из ГП, Мелькор из Сильма (хотела сказать "и Феанор", но побоялась что меня растерзают некоторые за причисление его к отрицательным героям :p), Дарт Вейдер из ЗВ, Ришелье в Трех мушкетерах...ну и т.д. :D

ИМХО, какую харизму автор герою создаст, так мы и будем к нему относиться, невзирая на "плохой-хороший"
Два примера отрицательных героев: Мики Нокс из Natural Born Killers и профессор Выбегалло. Они оба плохие, а харизма у них противоположная.

Выбегалло это отрицательный герой, но это не сильный злой герой

"Я уже давно хочу поговорить на тему отрицательных персонажей в книгах и фильмах."

Да-да, презираемая светом, нищая, рябая и одноглазая. "Наказание ее свершилось полностью". Или ты только кино смотрела?

А меня недавно испортили. :rolleyes: Всю свою жизнь любила мальчишей-кибальчишей и по-прежнему испытываю к ним теплейшие чувства. Никогда злодеев, даже самых обаятельных не любила. То есть я могла оценить их как ярких личностей - но не более.

Пример - Шорр Кан из "Звездных королей" Гамильтона. Классный злодей, да? Но все равно Джон Гордон для меня круче, потому что он "наш".

Или Ганс Грубер из "Крепкого орешка" - тот же Алан Рикман. Шикарный злодей, да? Я его обожала, даже брату прозвище Гансик дала, но все равно всегда была за Джона МакЛейна.

В ЗВ у меня всегда Хэн и Люк были любимые. Как можно любить Вейдера и ситхов не понимала и в общем-то не понимаю. Ну да, классные они, но не более, душа моя к ним не лежит.

То же в ВК. Люблю самого положительного Фродо.

А испортили меня вот как. Шантэль вбила мне в голову, что Драко Малфой - это круто. И все. Гарри мне, конечно, по-прежнему нравится, но Драко... *тащится* Она ко мне забрела как-то посмотреть ГП на DVD - так мы с ней тем занимались, что highlight'ы c Драко выискивали и хором визжали от восторга. :rolleyes: :D

Но все же в слизеринскую веру меня никто еще не обратил. Как была гриффиндоркой, так и осталась :) И Драко, по-моему, мне дико нравится просто потому что мальчик очень обаятельный его играет.

То есть как это почему злодеев любят?! Умный сильный злодей намного интереснее положительного героя. Даже такого красивого и нестандартного, как Робин Гуд:D

Я всю жизнь их любила. Люблю холодных красивых умников. Первый, что в голову приходит - Арес из "Зены". Но его многие любят, у него харизмы и обаяния просто до фига.
Люблю кардинала Мазарини. Люблю Цезаря. Наполеона. Как исторических личностей.
У Толкина самый лучший злодей - это конечно Гортхаур. Причем еще в ту пору, когда он не развоплотился. Когда был вполне реальным живым существом, а не unnamous fear;)

P.S. Вот ситов я никогда не любила... Они неживые.

Кэм, позволь поспорить!:nono: Как это "намного"? Ты еще скажи "всегда"! Вот кто в ВК тебе более симпатичен? Саурон или, скажем, Арагорн? Неужто Саурон? Да ни в жизнь не поверю!:)

А вот тут - ППКС!:) Правда, я бы не назвала Ареса "холодным умником", это уж too much. Он, скорее, "красивый обаятельный мерзавец".:D Да и потом, в итоге-то он все равно положительным героем оказался, как ни крути.
И еще ППКС!;) В эпоху Первую-Вторую. Когда его пощупать можно было и полюбоваться издали.:D

Ты знаешь, к сожалению, только фильм. С удовольствием бы прочитала книгу, но увы, не имею ее дома, а попросить не у кого. Я вот мечтаю французский "Вальмон" на этой неделе посмотреть. Представляешь, я его как-то ночью записала, но не влез самый конец - т.е. дуэль начинается - и все! Я так переживала. Кстати, и в этом фильме героиня - просто супер!
И еще, кстати, "плохо кончил" - это, к несчастью, типично для "плохшией, во всяком случае в книгах и кино.;)

Гордон повернулся к Лианне и с удивлением увидел на ее губах легкую улыбку.
- Я наконец поняла, - сказала она, - что вас так притягивает в том мерзавце. Совершенство встречается редко, а Шорр Кан совершенен. Он действительно совершенный негодяй! /Эдмонд Гамильтон "Возвращение на звезды"/
Эх... нравится мне этот гражданин, Шорр Кан: умный, циничный, безжалостный... короче, мерзавец да еще и военный преступник... а как держится! :)

Попыталась и я тоже вспомнить любимых злодеев, но насчитала только двоих. В детстве мне ужасно нравился Шер-Хан из "Маугли", больше всех остальных вместе взятых. А уже в более сознательном возрасте мне очень нравился (и нравится до сих пор) Бестер из Вавилона 5.

А доктор Зло? :)
И ещё - Ганнибал Лектер.

Эрлин, ну ты и темки задаешь! Я только после того, как прочла этот тред, задумалась - а почему это я никогда не любила отрицательных героев. Я даже почувствовала себя несколько ущербной. Мне наоборот хочется, чтобы после всех своих злоключений положительный герой порубил отрицательного в капусту без долгих нравоучительных бесед. Правда, мне нравятся положительные герои-полные засранцы. Типа Хана Соло, опять же Индианы Джонса, персонажей Брюса Уиллиса и т.п. То есть хочется, чтобы на челе у героя не читалось явственно "Спаситель мира". Видимо, поэтому ребята типа Люка Скайуокера мне просто не особенно интересны как личности.
Теперь что касается конкретно отрицательных. Практически во всех фильмах с яркими отрицательными "гадами" нет хоть какой-либо мотивировки, почему он такой гад. Что с ним было раньше, что на него повлияло, почему он, собственно, хочет мир, "и желательно весь", в общем, ты никогда не задумываешься - а может он где-то прав? А любить психопатов - а смысл? ИМХО, смысла нет. Харизматичны? Но ведь и Гитлер, наверное, большой части Германии казался весьма привлекательным, да и Иосифа Виссарионовича советский народ очень любил и почитал.
Да, кстати, Брилевский Гортхаур сначала пропускал всех, кто ему попадется через пыточную, и лишь потом снисходил до разговора. По-моему, это как раз и есть бессмысленная жестокость. Да, он сильный противник, но уважения я к нему испытывать не могу. Даже, наверное, в этом отношении Болдог мне кажется лучше.

ИМХО, здесь еще вот что надо учитывать. Хороший/плохой для автора книги и хороший/плохой для читателя не всегда совпадают. Т.е. автор может наделить отрицательного персонажа чертами, которые для автора однозначно плохи, а для читателя, наоборот, привлекательны. Примеры приводить не буду :). Иными словами, вопрос системы координат или аксиом.

А Выбегалло, как мне кажется, может нравиться не тем, что он плохой с хорошей харизмой, а тем, что это хорошо "сделанный" персонаж книги. Нравится не он как личность, а то, как он классно придуман. Например, я считаю Саурона злом, но мне могут нравиться изображающие его иллюстрации, при этом я "отдаю должное" не Саурону, а художнику.

Ну как можно!:D
Конечно нет. Я хоть и люблю себя показать, но больше мне интереснее на людй посмотреть... А ты мне интересна;) (зы, надеюсь ты заметила в том моем посте многочисленные смайлики?)
[/b][/quote]

А по предмету - присоединяюсь к Ирит - она очень хорошо сказала ( особенно про положительных героев - засранцев!)

И извиняюсь, но повторюсь - мерзавцы притягательны для тех, кто от них не получал по носу. Или по кумполу. Или по сердцу. Так игры воображения. В которых приятно считать себя исключением. Общеизвестный трюк, на который ловятся почти все женщины "Со мной ОН будет другим!"

Но это так, лирика.:lol:

Мне нравится тип мерзацев-"шахматистов" :) Которые достигают высот путем применения логики и знания людских пороков. Идеальный вариант - Палпатин и Накаго.

*хлопается в обморок* - шутка:D

Просто, это, пожалуй мой любимый киношный злодей. До него я была маленькой и зеленой и любила только "хороших". А потому что он умный, привлекательный, опасный:cool:

Хотя, не могу сказать, что люблю "плохих", скорее восхищаюсь. И скорее не плохими, а сильными. Вот, мне сильные личности нравятся.

А помните Дарта Мола, какой прелестный мерзавец был, но его убили:(

Не люблю я отрицательных героев. Как Тари и Ирит. И даже более того "положительные засранцы" мне тоже не нравятся. Ни с Ханом Соло, ни с Ганнибалом лектором не пошла б в разведку. Первый - продаст, коль будет выгодно, а второй съест, когда припасы кончатся :lol:

А когда девушка утверждает, что была бы счастлива с подонком, лишь бы обаятельный - в этом, простите, или мазохизм наблюдается ("если уже четвертый муж бьет вас по морде, дело не в муже - дело в морде") или полное отсутствие жизненного опыта.

Хотя у меня, грешна, тоже есть один любимый отрицательный герой. Большой кот из мульта про котенка по имени Гав. :)

Насчет разведки
 

[quote]автор оригинала Morgana
[b]Ни с Ханом Соло, ни с Ганнибалом лектором не пошла б в разведку. Первый - продаст, коль будет выгодно, а второй съест, когда припасы кончатся :lol:

Так и я в разведку собралась совсем с другими товарищами. Но это же совсем другая история. Здесь вопрос - кто круче - положительные или отрицательные персонажи. Кстати, я думаю, что Хан Соло только пугал бы всю дорогу, что продаст, но не продал бы, а Лектор точно сожрал, это я согласна.

А зачем пропускал? Чтобы выяснить сведения. Просто так мучать он бы их никогда не стал - пустая трата времени и ресурсов (клещи и дыба, знаете ли, изнашиваются:D). А если ты думаешь, что он их сразу, как только видел, запихивал на дыбу, то я сильно сомневаюсь. Сначала он их обязательно расспрашивал, ну, а уж когда они приступали к гордому молчанию...:rolleyes:

Всех на дыбу!!!
 

[quote]автор оригинала Tauriel
[b]

А зачем пропускал? Чтобы выяснить сведения. Просто так мучать он бы их никогда не стал - пустая трата времени и ресурсов (клещи и дыба, знаете ли, изнашиваются:D).

Tau, цитирую Брилеву:
"Берен не сомневался в том, что Моргот примет их сейчас. Саурон - тот отдал бы приказ подержать гостей день-другой в темнице, без пищи и воды, потом - прогнать через застенок, и лишь после этого снизошел бы до разговора"

Понятно, что он хотел сразу выбить из пленников даже саму мысль о сопротивлении, но все же...

Самое первое, что на ум приходит, это дьявол в исполнении Аль Пачино
из"Адвоката дьявола", его же Майкл Корлеоне, М-р Морден И Бестер в Вавилоне 5,
А еще я с детства симпатизировала больше снежной королеве- Фрейдлих,
чем положительной Герде. Тут ИМХО, смотря как охарактеризовать и обыграть,
часто "отрицательные", более колоритные герои, а положительные слишком
правильные, но если за дело берется мастер: актер, режисер, писатель,
то тут,как говориться, и совершенно положительный Фродо- чуть ли не кумир.

Вот, у меня и первое и второе.:lol: Хотя я вовсе не говорю, что была бы счастлива, например, с Сауроном. Нет, спасибо, мне бы просто с ним поболтать о том о сём, на почтительном расстоянии.;)

Гортаур
 

Да, Брилевский Гортаур не дурак, это точно!

я тоже не поклонница отрицательных героев. вот сейчас тужилась, пыталась вспомнить, кто же из плохишей мне симпатичен... на ум приходят только доберман из одноименного фильма, русский мошенник из "именинницы" и аристократ из "братства волка" - все трое в исполнении венсана касселя, так что, вероятно, это симпатия к актеру, а не к персонажу как таковому :cool:

Не скажу, что всегда тянуло на злодеев, но чем-то они мне симпотичны :)
Особенно Зорг из Пятого элемента. Хотя тут, наверно, большую роль играет то, что это Гари Олдмэн :) И еще обожаю его террориста из "Борт номер один" ...
Главное, чтобы злодей был не просто ГАД, а чтобы он был обаятельным гадом ;) :D Но нравятся мне лодеи только на экране/в книжке. Сама бы с такими встретиться...ни дай Эру!
Если только как Тинвэ, просто поболтать :) Хотя не думаю, что с Гортхауэром (который мне тоже нравится), просто поболтать можно :(

Ну, что ты! Разве Хан Соло плохой? Он - перевоспитавшийся! Он только в начале, в четвертом эпизоде заблудшая овечка, которая не хочет сама себе признаться, что в душе он - верный друг. Но потом верный друг в нем побеждает. И в остальных эпизодах Хан Соло - незаменимый капитан и верный товариш, как бы они там с Леей ни ругались.
Короче, Хан Соло форева!:cool:

Смотрите дети анимэ Ж-)
 

Вы замкнулись на западных образах.
Посмотрите на восточные и вам станет легче.
Ибо там колоритность, ум, удача и вообще все нужное Герою есть у каждой стороны,
и нередко в равных частях
Вообще, чем меня привлекает в частности анимэ, это тем, что конец фильма предсказать нельзя. Вы можете смотреть фильм о героических подвигах в войне за справедливость, где главный добрый герой будет десятки раз избегать смерти в невозможных ситуациях, а кончится все тем, что будет разрушено пол мира и герой умрет, а справедливость так и не будет достигнута.
Вы можете смотреть историю любви, в которой люди будут демострировать свои лучшие качества, спасать друг друга в сложных жизненных моментах, вы будете ожидать свадьбы главных героев, а кончится все тем, что девушка даст парню пощечину и уедет в другую страну, потому что ей все это не нужно.
А как вам адмирал космического флота, который во время сражения, в котором участвует более тысячи кораблей, в самый ответственный момент идет принимать ванну, потому что ему стало скучно и безразлично все происходящее, и это при том, что от ихода сражения зависит судьба империи?

Вобщем, как я уже сказал, смотрите дети анимэ Ж-)

Tatake, Otaking! Jamawa Sasenai!

Re: Смотрите дети анимэ Ж-)
 

Точно и чего это мы...

Реальности нет, есть только взгляд на реальность!

Не верь, твое право. Но мне и вправду Гортхаур интереснее Арагорна.

Не, он "затянутый в кожу роскошный самец" (с) мой.

Ни фига. Смотрела предпоследнюю серию Зенки? Вернул себе бессмертие - и снова мерзавец:p

Ирит, насчет Гортхаура. Брилева - не канон;) Далеко не канон.


Varrah, я анимэ не люблю. :)

Ну так все равно мерзавец, способный на хорошие поступки!:) Одно то, что он бессмертие свое отдал, дорогого стоит.

ты просто не умеешь его готовить Ж-)
либо тебе не приходилось видеть достаточного его количества, ибо как я уже неоднократно говорил, на сэйлор мун и покемонах свет клином не сошелся

Главная прелесть Ареса - в том, что он совершенно непредсказуем. :p Он с одинаковым успехом может совершать и добро и зло, оставаясь всегда собой - самовлюбленным эгоистом.

Varrah, ни то ни другое. Анимэ я не люблю, потому что меня им перекормили. В результате у меня выработалась стойкая аллергия.