Еще раз о Фродо (Тред навеян Mrs.Underhill)
 

Мне никогда не приходило в голову, что Фродо - отрицательный герой.... (это то, что навеяло!)
Я хочу узнать ваше мнение вот по какому поводу.
Еще раз хочется поговорить про исполнителя роли Фродо, но уже совсем в другом ключе. Я не могу сказать, что мне не понравилось, как он сыграл в Братстве кольца, но сейчас я жалею, что посмотрела фильм. У меня все же было иное восприятие Фродо. У Толкиеновского героя, несмотря на его слабость и метания внутри находится стальной, нет, мефрильный, стержень, который и позволил ему дойти, доползти, дотащиться до Ородруина с этим проклятущим кольцом. У Джексона и Вуда я этго стержня не наблюдаю, посему не понимаю, как они собираются решать эту проблему во втором фильме и дальше. Фродо Вуда НЕ ДОЙДЕТ до конца в отличие от Фродо Толкиена. (ИМХО) Мы уже как-то спорили об этом с Морганой (и как всегда ни до чего ни договорились);) Теперь я хочу спросить у всех присутствующих, кто-нибудь разделяет мое мнение или нет? И как вы предполагаете дальнейшее развитие событий в фильме? Если Вуд будет продолжать играть в том же (несколько истеричном) ключе, то его поход будет неубедителен для зрителя, а изменить во втором фильме стиль игры будет тоже как-то странно, не находите? Или вы полагаете, что у Фродо-Вуда тоже найдется этакий стержень? В общем, поделитесь, если не трудно....:)
И последнее: заранее прошу прощения у всех Вудо- и Фродоманов, любов и фанов. Никого обижать не думала, Фродо нежно люблю и против Вуда ничего не имею!:kiss:

А это не моя фраза. Фродо в моем треде про отрицательных героев почему-то упомянули, а у меня пошла цепная реакция в мозгах.
Теперь по теме: по-моему, Фродо у Толкиена начал меняться гораздо раньше, практически сразу же после удара моргульским клинком. А вот Вуд каким был, таким и остался. (ИМХО) Вот я и спрашиваю, он начнет меняться резко со второго фильма?:rolleyes:

Ну а что Фродо? До Ородруина его Сэм дотащил, а кольцо в Ородруин Горлум помог бросить :)

(не убивайте, сие шутка)

Вообще-то я об этом тоже думала....:beer:

Эрлин, не могу согласиться.

Не знаю, кто как, а я ВИЖУ этот "стержень" у Вуда. В первый раз - когда он спрашивает, еще в Бэг-Энде "What must I do?" Я вижу в его глазах, что он дойдет и сделает. Не знаю, почему тебе его игра кажется истеричной - возможно, влияет наш замечательный дубляж, о котором уже много сказано теплых слов:)? Я в игре Вуда особой истеричности не заметила.:)

Вот с этим уже я не могу согласиться.... Глазки ведь не дублер закатывает каждые пять минут, правда? Тем более, что я смотрела не только в кино, но и на видео, там вообще перевод тупой, но оригинальный текст хорошо слышно, увы, впечатление то же! Самое для меня обидное то, что внешне он для меня стопроцентный Фродо!:(

Гласссски? Хм...:confused: Не знаю, не знаю. Если тебе так видится, то, конечно, тебя не переубедишь. Ну не заметила я регулярного закатывания глазок, хоть тресни. :) Хотя внешне Вуд для меня далек от моего книжного представления о Фродо как небо и земля...;) Видно, тут уже ИМХа на ИМХу пошла...:)

Да уж, как обычно...:kiss:

Извиняюсь за большоё цитирование...
 

Итак, практически все известные мне герои четко укладываются в рамки трех категорий: лирические, драматические и собственно героические (совсем как тенора).
Лирический герой — тип довольно распространенный и, главным образом, скучный. Его отличительная черта — это любовь. К своей избраннице, к жизни, к детям, животным, обиженным, убогим — список может быть продолжен до бесконечности. Конечно, даже самым выдающимся лирикам весь реестр не потянуть, поэтому на практике всегда реализуются те или иные комбинации симпатий, но центральная позиция — Его Возлюбленная — остается неизменной. Только во имя этого чувства данный тип геройствует: крушит природу, врагов — все, вплоть до пространства и времени, лишь бы обрести счастье с одним-единственным субъектом противоположного пола (извращенцы среди лирических мне не попадались). На мой вкус, такая жизненная позиция излишне упрощена и неадекватна важности затрагиваемых вопросов. Не говоря уже о том, что логике лирические не поддаются напрочь. Сколько раз я предлагал им простые, не обремененные риском и потерей времени пути обретения блаженства! Но даже в случаях, когда я не подстраивал каверзу и мог представить надежнейшие гарантии исполнения обещанного, неизбежно следовал отказ. Принимать самый трудный жребий — в этом, похоже, для лирических есть особый мазохистский шик. Понять который незамутненным любовью разумом невозможно... Ну и концовка, конечно, просто бесит — с мыслями о милой имярек мне, между делом, сносят голову, и я, очередной раз отправляясь проветриваться в небытие, вместе со всеми остальными проливаю слезы над патетическим поцелуем в финале...
Лучше приведем чуть более конкретные примеры столь замечательного взаимодействия друзей и героев, отталкиваясь от классификации последних, которую мне уже случалось обнародовать. И для начала посмотрим на героя лирического. У этого парня друзей обычно бывает множество, поскольку взгляд его добр, нрав приветлив, а уши достаточно развесисты, чтобы на них можно было разместить лапши любое количество. Впрочем, присмотритесь, среди этого кружка профессиональных любителей болтологии обязательно находится один, чье поведение резко отличается от остальных. Он не слагает прекрасных баллад о любви и даже слушает их без видимого удовольствия, он не любит вести душеспасительных бесед и мало интересуется чувствами своего героя — по сути, он вообще не заметен в калейдоскопе эмоций и острейших переживаний, коим является жизнь лирического. Зато если у героя развязались шнурки, если он пытается забыть дома свой Меч, если нужно развести костер, если в стройных рядах завелся предатель, и его требуется срочно разоблачить, если пора мочить кого, а герой в депрессии, если... В общем, если есть работенка, отличная от снесения башки Черному Властелину, то это как раз к нашему незаметному другу. Фактически он являет собой олицетворение здорового прагматизма, которого лирический лишен начисто...

Кхм... Как-то не очень понятно, какое отношение к теме имеет сие ученое рассуждение и какой вывод из него, собственно, следует...:confused: :eek: :)

Наверное, что Фродо - лирический герой, Сэм - его друг.

Ну... это, как бы, на поверхности плавает:) Только разговор-то зашел о Вуде, истеричности и "стержне", или я где-то не там?:confused: :eek: :D

Там, там:))
 

А меня особо потрясло сравнение с тенорами:lol: Дело в том, что у меня есть подруга - оперная певица, она ТАКОЕ про этих теноров рассказывает... и вообще уверена, что тенор - это диагноз.;)

Re: Еще раз о Фродо (Тред навеян Mrs.Underhill)
 

"Мефрильный", как ты говоришь, стержень Фродо отчётливо заметен и в фильме. Хоббит мужественно берёт на себя миссию уничтожения Кольца (даже после того, как чуть было не гибнет в столкновении с назгулами, где только сильная воля позволяет ему победить). Фродо храбро сражается с пещерным троллем в Мории. Фродо храбро сопротивляется Боромиру. Фродо принимает решение идти в Мордор один. Всё это, как и многое другое, было бы не под силу описанному тобой "несколько истеричному Фродо-Вуду". Думаю, что ты просто невнимательно смотрела фильм и слишком поверхностно о нём рассуждаешь.

Re: Re: Еще раз о Фродо (Тред навеян Mrs.Underhill)
 

Ну да :)

Поздравляю с изобретенным велосипедом!
 

Думала, и впрямь что-то новое. Наивная! Эрлин, а ты не хочешь заглянуть в фан-клуб Фродо Бэггинса? Просто ради интереса. ;)

Re: Re: Re: Еще раз о Фродо (Тред навеян Mrs.Underhill)
 

В Мордор, разумеется :)

Re: Поздравляю с изобретенным велосипедом!
 

Ну извини, за НЕоригинальность.;) В фан-клубы я, действительно, еще не заглядывала, потому как это слово "фан" меня дико отталкивает и ассоциируется только с фанатизмом, ая это чувство не очень уважаю. В принципе, я ведь не настаиваю, чтобы ВСЕ участвовали в моей дискуссии, Боже упаси! А, кстати, что сильно нового ты ожидала здесь увидеть?!;)

Лэймар, ты сменил гнев на милость? Давно пора!:lol: Насчет того, что ты пишешь, у меня сложилось впечатление, что все эти решения Фродо-Вуд принимает больше под давлением обстоятельств, а не по собственной воле, оригинальный Фродо действовал несколько иначе. Возможно, Вуду просто не удалось изобразить принятие решений достаточно достоверно? Молодой актер, все же.... Я достаточное количество раз смотрела фильм и, к сожалению, чем дальше, тем больше меня игра Вуда расстраивает, честно говоря, даже страшновато продолжение будет смотреть. (ИМХО)

Эрлин, я кажется неплохо тебя понимаю. :) У меня те же самые сомнения насчет Фродо-Вуда. И дело тут не в дубляже, он просто на самом деле какой-то "обморочный" хоббит. Сцена под деревом в самом начале меня просто убивает. Ну, с чего ему там так пугаться??? :confused: Назгулов он в жизни не видел, Гендальф про них не говорил, Кольцо у него всего несколько дней, он его не разу не надевал. А лежа в кормане оно наврядли его подчинило бы. Так почему он там ТАК закатывает глаза, ТАк стонет, как должен по идее стонать где-то на подходе к Мордору?
Все - IMHO. :)

Xeni@, спасибо! Один есть! Единомышленник, в смысле.... Еще так думает моя маманька, х-м, маловато нас, правда? А слово "обморочный" - именно то, что я искала, очень верно.

Оказывается, это наследственное. Моя мама тоже так думает. :D
А "обморочный" - это из каих-то фанфиков. :)

Да уж. Xeni@, а как тебе остальные хоббиты в фильме? Они мне кажутся куда более органичными, чем Фродо. Правда, Сэма я себе совсем другим представляла, но к концу фильма привыкла (кстати, также у меня было и с Арагорном). А вот Мерри с Пином просто удивительные сорванцы. Актеры очень хорошо показывают их постепенное мужание, так что во втором и третьим фильмах их игра, наверняка, внутреннего протеста не вызовет. А вот насчет Фродо (повторюсь) мне немного страшно...:)

Re: Re: Поздравляю с изобретенным велосипедом!
 

Вот в чем причина. Читать внимательно.

Ну, насчет остальных хоббитов у меня - ОК. Я их обожаю. Сэма я представляла один в один. ИМХО, просто шедевр. Про Пиппина - у меня статус про него. И никаких сомнений на его счет. :D Мерри - оч. хорош тоже, прям органично эти трое вокруг Фро смотрятся, оттеняя его как-то. Т.е. подчеркивая, имхо, эту его "обморочность". Они все как-то живее выглядят. :)
А я, вообще-то, Ксения. :)


romx, а что ты имеешь в виду? (Я не тормоз... :))

Очень приятно. Дарья.:) Я уж просто боюсь неправильно назвать или пол (не в товоем случае, конечно), перепутать, поэтому пишу так, как вижу. :lol:
romx, я вот тоже не поняла....

И все же если ты не читала фан-клуб Фродо - зайди туда... Нет, правда. Там интереснейшие выступления есть! Точки зрения, в основном, делятся между двумя полюсами: "вудовский" Фродо не совсем правильный, т.к. ... и дальше идеи, созвучные твоему "мифрильскому стержню" - или "вудовский" Фродо правильный, потому что он действительно слаб, и это отражение правды жизни. То есть от Вуда спор переходит к самому Фродо - кто он и что он такое в романе?
Я понимаю, тред очень большой, но ты почитай, там такие интересные выступления бывают!

Эрлин, а тебе не кажется, что слишком рано обсуждать эту тему?
Потому что мы же не видели еще Фродо в "Two Towers"!
А ты достаточно категорично утверждаешь, что "НЕ ДОЙДЕТ".;)

Хех, опять... Опять бесполезный тред, имхо. Может, в самом деле сначала подождём второй части и потом уже посмотрим, что к чему??? А то сплошное дрыгоножество и рукомашество получается, разговор ни о чём... Всё равно все останутся при своём.
Во-первых, не замечала, что он там стонет, вот хоть убейте меня.
Во-вторых, есть ему отчего пугаться, потому что чувствует он, что за тварь такая, и, чёрт побери, это уже столько раз обсуждали, что мне плохеет этот вопрос в сотый раз видеть. Обсуждали, если мне не изменяет память, и на Имладрисе, и на СМ.
Кольцо, кстати, как говорилось в тех же обсуждениях, лежало у него(вернее, могло лежать) не несколько дней, а гораздо больше, потому что ПиДжей не даёт понять, какой _конкретно_ отрезок времени прошёл между отъездом Гэндальфа в Минас-Тирит и его возвращением. Опять повторяю прописные истины, которые давно уже обнюхали и обговорили. :mad:

Мне как раз этот эпизод нравится. Он просто впервые слышит приказ надеть Кольцо. Вернее, чувствует этот приказ. И противится ему, и не может удержаться. Тут как раз все понятно, по-моему.

После тех фот, которые выложила МА, Фродо киношный в мом представлении сильно приблизился к Фродо книжному.
Согласна с Машей, что вообще не вредно любому, кто интересуется образом Фродо заглянуть в ФК ФБ. Там действительно есть немало здравых рассуждений, интересных мыслей, умных собеседников и т.п. Хотя конечно, как в любом ФК, немало слез и вздохов.
Но в физиологических пределах, ИМХО.

Спасибо за все ценный советы, приму к сведению.
Фильм мы все равно увидим, никуда от этого не денешься....:) Я говорю не о том даже, что Фродо-Вуда не дойдет, а о том, что если такой Фродо, как он показаан в БК, дойдет, он будет для меня неубедителен, вот и все. Моей целью было найти тех, кто со мной согласен, одного я нашла и это прекрасно. Кроме того, мой тред не является оффтопом на данном конкретном форуме, извиняюсь, если он вторичен, фан-клуб по-прежнему меня не привлекает, сорри...

Ндаа... Единственный вывод из подобных обсуждений - у каждого свое мение и каждый при нем и остается:) Если уж кто-нибудь что-то видит или НЕ видит - ничего не поделаешь и не докажешь. Эрлин, странно только, что ты уверена, что не стоит ходить в фан-клуб Фродо - видимо, там и не побывав. Думаю, зря.;)

Если честно, то я не совсем в этом уверена!:D

Эрлин: в чем - в этом?:confused: В том, что стоит самой зайти и посмотреть?

Нет, в том, что не стоит!;)

А почему собственно? Откуда такое предубеждение и надменность? Вот я, например, в этом фан-клубе бывала, выступала, много туда вложила чувств и мыслей. Значит, ты вот так мне в лицо заявляешь, что мои чувства и мысли - полная лажа и ерунда? Ну, спасибо тебе за ласку...

Да нет, Эрлин не уверена в том, что не стоит не заходить. ;)

Вася! Данке шен! Все правильно понял!:beer:
Masha Klim, расслабься, не будем, как два алкоголика, бить друг друга в грудь с криком: а ты меня уважаешь?!!! Уважаю, насколько можно уважать абсолютно незнакомого ПОКА мне человека. Надеюсь, если доведется познакомиться поближе, зауважать еще больше, хорошо?:kiss:
Я зайду к фанам обязательно, вот соберусь с духом и зайду, всенепременно! Мамой клянусь!:lol:

Неужто НАСТОЛЬКО страшно? :lol:

Джей, мне тоже с неривычки было бы страшно от постов такой длины, какие у нас сплошь и рядом!
Хотя, *скромно, ковыряя носочком землю* встречаются там и относительно короткие и не буйные посты....:lol:

Нет, не страшно, только для меня уж очень ... любвеобильно!:kiss:

По-моему, убедительно.:beer:

Да, не плохо. (Ну не могу же я прям так сказать, что была не права...:D :D :D )

На моем компе они не открываются...:(
А насчет цитат.... важно ведь не ЧТО говорить, а КАК...:)

Эрлин, я не заню зачем заводить тред о Фродо, если такой уже есть. Если мы будем заводить треды каждый раз как захотим обсудить тот или иной момент, связанный с каким-то героем, то сколько тредов будет. Например "Фродо у Брода" или Мерри и Пип на Древоброде":D
Эрлин, при всем уважении, давайте же писать в уже существующие треды, надо только поискать их:)
Согласна с Олей, этот тред, возможно и хорош, но не стоило его заводить.
Сорри, никого не хотела обидеть. И давайте не будем говорить на повышенных тонах.

Не переживайте так уж! Возможно я и неправа, но я действительно до того в фан-клубы не заходила. (А когда зашла мне, простите, там не очень понравилось) Ну уйдет этот мой тред тихо в прошлое....

Немного оффтоп, но раз уж об этом заговорили.
Имхо, ничего плохого в том, что открыли отдельный тред нет. И, если кому-то нужно, пусть будут и про "мерри и пип с древобородом" и еще всякое. Ну, уплывут вниз, когда исчерпают себя - и всего делов. А так я, например, вообще бы не прочитала вашей беседы. Потому что я тоже не хожу в ФК:
- нет ни сил, ни времени прошерстить ТАКОЕ количество постов в поисках высказываний - вдруг волнующая меня тема попадется;
- насколько я могла понять, в ФК сложился свой мир взаимоотношений друг с другом и с героем. Я такие отношения не разделяю. Не мое это. Поэтому, читая некоторые посты, возникает ощущение, что я подглядываю или подслушиваю. Не очень благородное занятие. И не хотелось бы, чтобы меня заставляли им заниматься (сходи в ФК и найди).

Давайте ссылки кидать на конкретные посты в ФК или еще как-нибудь решим этот вопрос. Тем более, что даже те, кто там тусуется, могут не читать ФК другого героя и тоже упустить что-то важное для себя.

ЗЫ: прошу никого не обижаться, если что не так сказала, я не зла.

Модераториум
 

Официально как админ заявляю - у нас нет такой политики, что актеров-героев обсуждать только в фан-клубах. Фан-клубы - вещь специфическая, и не все туда ходят, а многие аспекты характеров героев и пр. интересны всем.

Поэтому пожалуйста, не стесняйтесь заводить треды по конкретным аспектам характеров разных героев.

Анна, большое спасибо за понимание.:)
Я тут тоже немного поооффтоплю, чуть чуть совсем... Основные возражения против новых тредов, я так понимаю, состоят в том, что из-за подобного их количества грохнулся форум "Имладрис", верно? Но все же, вероятно, дело не в этом или главным образом не в этом, иначе в инете не осталось бы ни одного популярного и посещаемого форума, падали бы они один за другим. Если что не так, извините за компьютерную безграмотность. Mrs.Underhill, вы мне не поможете разобраться в этом вопросе?:)

Эрлин, мне кажется, что все эти раздражающик моменты возникают исключительно из-за того, что изобразительные средства в кино и в литературе разные - ну не может Джексон потихоньку, как Толкиен, вырисовывать становление своего героя, выковывать этот самый стержень. Времени у него на это мало. И он поэтому доступными для всех методами (это ведь вы знаете, что это за кольцо, вы книжку читали, я знаю, форумчане знают, а тысячи людей пришли посмотреть раскрученное кино и им что гном, что эльф - все едино), так вот, он доступными методами показывает "маленького человечка", который потом перерастет в самую, на мой взгляд, трагическую фигуру в ВК. Ну должны ВСЕ понять, за какое дело взялся этот мальчик (я кстати думаю, что даже возраст киношного Фродо, из-за которого тоже немало копий ломалось, служит у Джексона именно для этой цели - показать всю "огромность" и практическую неосуществимость его задачи). Его страх и ужас перед кольцом, перед неизвестностью, перед боязнью сломаться и не дотянуть до конца - в фильме должны быть видны невооруженным взглядом. Они, соответственно, и видны. Я абсолютно согласна, что "обморочное" состояние Фродо несколько раздражает, да еще и дубляж помог, но у меня, в общем-то, реакции отторжения не вызывает, и стержень вполне себе проглядывает. Мы еще будем гордиться Фродо, я уверена.