О форумском духе и взаимной приязни
 

Итак, есть у нас наш любимый Форум (с большой буквы), на котором многие из нас проводят весомую часть своей жизни. И в он лайне и в оффлайне.
Неоднократно многими из нас высказывались мнение о том, что на нашем Форуме сложилась совершенно особая атмосфера, непохожая на большинство других форумов (с маленькой буквы:D ) живущих в инете.

Как бы ее сохранить? Форум - это люди, очевидно. Но понятно, что без притока свежих сил и идей любое, даже самое лучшее общество захирееет. С другой стороны, если новичков слишком много, они забьют дорогую для нас атмосферу.

Я полагаю, что несмотря на любовь к демократии, свободе слова и прочим замечательным достижениям цивилизации, необходимо ввести какие-то временные(!)ограничения на активность вновь приходящих.

"Давайте это обсудим!" (с)

Далее следуют посты, созданные на других тредах.

О разных типах новичков
 

...у нас есть немало людей, которые неделями ( а иногда и месяцами) читали форум, а потом, естественно и органично вливались в дискуссии, радуя всех присутствующих.

Есть люди, которые приходят наполненные интересными мыслями, которые хотят обсудить. И если и начинают новые треды, то во всяком случае эти треды интересны и содержательны. И никто не обращает внимание на количество постов.

И кстати, у нас масса старожилов с Имладриса, у которых здесь пока очень небольшое число постов. Ну и кого это волнует?

И наконец есть категория новичков, которых вообще ничего не интересует, кроме собственного мнения, которое они и высказывают в самой нетерпеливой и часто неумной манере. Чем и провоцируют "старичков" поразмяться в остроумии за их счет.

Re: О форумском духе и взаимной приязни
 

Это какие, например?

Re: О разных типах новичков
 

а вы на наши провокации не поддовайтесь :)
иначе Сэм вас убьет :)

Продолжение автоцитат
 

Пост Alexbel:

Я Вам по секрету скажу - такие "новички", назовем их "пионэрами" - беда любого форума\гостевой книги. Причем их количество прямо пропорционально популярности ресурса. Иногда просто отбоя нет.
Впрочем, те, кто любит "попионэрить", чаще всего сами выставляют себя не в самом приятном свете, поэтому не всегда целесообразно дискутировать с ними. Хотя весело, конечно

Ответный пост Tari-bird:

Об чем и речь! Меня не очень волнует, что они там обижаются и т.п. - в конце концов я их не знаю, и мне до них дела нет. Но видно, что многие из наших не могут отказать себе в удовольствии пооттачивать остроумие, или некоторое чувство снобизма. Знаю о чем говорю - сама бываю грешна. И это печалит.

Re: Re: О разных типах новичков
 

Уже смешно.

по сабжу - Тари, на самом деле надо попросить Натали и миссис Андерхилл, чтобы они все-таки повесили Правила наконец... Там же все это собирались учитывать.

На счет ограничений - наколько я понимаю, ты имеешь в виду открытие новых тем? Мне кажется это не совсем правильно...
Но зато можно при регистрации вместе со ссылкой, которая высылается на почтовый адрес для активации аккаунта, высылать и небольшое письмо с пожеланиями.. Типа - внимательно осмотритесь, прежде чем начинать новую тему, проверьте не было ли ее раньше Поиском, прочитайте несколько страниц треда, чтобы понять о чем он, прежде чем кричать, что ничего не понимаете и т.д.....

Re: Re: Re: О разных типах новичков
 

Уже была у нас небольшая дискуссия...:cry: Я понимаю, у них видимо трудно со временем.

С другой стороны, полагаю полезно было бы нам обсудить эти проблемы и прийти к консенсусу. Тогда будущие Правила будут по-настоящему жизненными.

Старички, кстати, тоже разные бывают, и их тоже можно поделить на несколько категорий. :D
Товарищи, давайте не будем вводить ограничения по расовому признаку!
Просто хочется попросить Администрацию внести в Правила пункты, касающиеся некоторых неочевидных проблемных ситуаций, как-то:
1) Создание тредов, не соответствующих тематике подфорума (хотя это и так подпадает под статью об оффтопе?), либо по уже открытой теме, в принципе, проблема здесь вот в чем: ну откуда только что зарегистрировавшемуся Ивану Петрову знать, куда постить обнаруженную им ссылку или картинку, которую он обнаружил в Сети и хочет ею поделиться с форумчанами?
Мы ведь не можем всех обязать к пристальному изучению содержимого всех тредов. Откуда ему знать, что, допустим, инфа по всяким ВК-шным прибамбасом в продаже должна идти в тред "Разные штуки-2"?
Либо это должно быть постоянной головной болью модераторов, либо надо вывесить announcement'ом что-то вроде Путеводителя.
2) Оскорбление героев ВК и прочего, что хоть и не является прямым наездом на форумчан, но почти всегда ведет к флейму. Мне кажется, в Правилах надо оговорить этот пункт особо.

Какие еще будут предложения?

Вась, а ты подели, интересно же... :)

Ответ со старых тредов
 

Вот собственно пощу те сообщения, которые пришлось убрать с других тредов

1 пост.

Новый постер под именем Гот, усиленно пытается сказать нам чего-нибудь плохое. Ей-богу осталось обзавестись тряпками, чтобы затыкать все дыры откуда приходят новички. Каждый раз это какой-нибудь героический наезд на наш форум, наших форумчан, вопли, флуд, и раздражение модераторов.

И еще дороги товарищи, мучает меня одна мысль, что не плохо бы нам здесь устроить еще и бесплатный экскурс в грамматику. Под лозунгом: знай и люби свой язык! Это так оффтоп в общем.

Пост в треде о шедеврах переводчиков, из-за которого собственно и возник сыр-бор. Автор месье Гот.

2 пост.
Кстати когда пришлось с самого первого форума перебираться на Имладрис, у нас появилось сразу куча нового народу, просто куча. И ничего, я вот лично не припомню, чтобы кто-нить из новичков себе чего-нить позволял. Амосфера была самая дружная и радужная. Такая атмосфера вообще, что называется фирменный знак ХА. А сейчас прямо не пойму, чего с людьми творится - агрессивные все какие-то.

Опус второго автора Гортаура.
Представляю что начнется когда вторая часть выйдет, мдяяяя...придется переквалифицироваться в управдомы. :confused: :rolleyes:

Вот это правильно. Мой первый тред на Имладрисе тоже был совершенно не по делу, но я просто не нашла где об этом уже говорилось. Может просто, если тред повторяет тему уже открытого, модератор будет его переносить, да и все? Тем более, что чаще всего тут так и делают. А вводить ограничения несправедливо - чем же это "старенькие" лучше "новеньких"?

Например: грешашие снобизмом по отношению к новичкам и не грешашие. :)

Мне тоже кажется, что ограничения - это чересчур. Бывает же, что человек приходит на этот форум с какой-то интересной темой или насущным вопросом. Что же ему - месяц ждать?
А во всем остальном, Тари, я с тобой полностью согласна. Атмосфера - это действительно драгоценно. Только вот вряд ли ее можно сохранить административными методами. Только терпением и хладнокровием. :D
Хотя я тоже иногда с трудом сдерживаюсь, когда вижу что-нибудь вроде "Да вы тут ничего не знаете!" - по поводу темы, всесторонне обсуждаемой пятью тредами ниже. (никого не хочу обидеть :) )
Но ведь обычно само рассасывается... Или человек уходит, или принимает здешние правила. Может, просто не отвечать или отвечать ссылкой на соотвествующий тред/пост? Не будет же человек флеймить сам с собой?

Да, о каких ограничениях речь? Можно поконкретнее?

Правила вывесить, конечно, пора, а сами правила, насколько я помню, обсуждались где-то на техническом форуме...

Действительно, хороший совет - не поддаваться на провокации. Все равно новые люди будут приходить и мелкие конфликты и непонимание будут возникать. Главное - не давать им разрастаться до размеров вселенской катастрофы:). Терпение, терпение и еще раз терпение. Все мы когда-то были новичками - не будем об этом забывать, пожалуйста!:kiss:

И еще, пожалуйста, не нужно делить посетителей форума на "наших" и "не наших" - вот это точно убивает ту самую атмосферу...;)

Люди делятся на 2 категории: делящих людей на две категории и не делящая


ты подели, подели качественно ;)

Наверное когда кто-то приходит на форум с явно флейморазжигающей темой, наиболее эффектным и эффективным ответом является молчание. Только вот кто же удержится, когда есть повод поучить уму-разуму "зарвавшегося". Опыт показывает, что мало кто.

Правила
 

Безусловно, никаких
ограничений и разграничений быть не должно. А Имхо должны быть четкие правила, разъясняющие желающему посетителю, как и что можно и нельзя делать. Думаю, конечно от некоторых стычек это не спасет, но по крайней мере, многие с удовольствием их прочитают и что-то для себя отметят.

Re: Ответ со старых тредов
 

Кри, на мой взгляд ты не объективна.
Новые люди приходят очень разные и мы сами когда-то задавали очень интересующие нас вопросы, которые на СМ до этого обсуждались месяцами. Активно защищали тех, кого по нашему мнению необоснованно обижали. На нас не рычали, хотя вздыхали тяжело :) И объясняли. А теперь наша очередь.

Стахор, а что тебе не нравится? Я имел в виду разницу между "старичками" как раз в контексте обсуждения в этом треде. ;)

Я хочу объяснить свою позицию - я себя, например, считаю "новенькой". Поэтому хочу услышать, какие ко мне ограничения будут..

Вот-вот, вы еще тут пофлеймите, пофлеймите. Самое место:) :kiss:

Кем-кем??? :cool: :confused:

Раньше "новеньких" определяли по количеству постов и одновременно по времени пребывания на форуме - т.е. нельзя было менять статус под аватаром, пока не наберешь 100 постов и не проживешь 2 месяца на форуме.

Ты, по-моему в эти рамки никак не укладываешься :)

Вася, ты внёс идею о том что "старичков" можно поделить на несколько категорий, я предложил эту идею раскрыть, ты её конечно раскрыл, но несколько маловато на мой взгляд, и я предложил раскрыть побольше.

Мне _действительно_ интересна систематизация форумчан по группам и комметариями. не более

Можете закидать меня тапками, но я вообще проблемы не вижу. Беды не от новичков, а от тех, кто не умеет сдерживать свое раздражение и отойти от двойных стандартов. Они и разводят в итоге флейм.
Собственно, экземпляры, с поведением которых ну никак нельзя примириться, появляются достаточно редко, и для этих случаев есть модераторы.

Повторяю еще раз.
 

1. Я ЗА новичков. (Без них рано или поздно протухнем)
2. Я считаю, что справедливо требовать от вновь приходящих уважения к уставу монастыря, куда они пришли.
3. Меня тревожит тенденция, которую я наблюдала за последний месяц уже раза 3-4. Некоторые наши форумчане ( и по-правде говоря многие) с удовольствием ведут флеймовые дискуссии с новичками. Эти новички как правило молодые, не очень сильные в изложении своих мыслей как по форме, так и по содержанию. И прекрасно подставляются под наши остроумные высказывания.
Это плохо ДЛЯ НАС!

А есть мнение, что по мере роста известности нашего форума, количесво таких случае будет расти...

4. Я как менеджер по складу характре, убеждена, что если хочешь, чтобы какие-то правила соблюдались, надо сделать так., чтобы соблюдение их было УДОБНО, а не соблюдение - трудноосуществимо. Полагаться же на добрую волю можно только в весьма узких по численности коллективах.

Это я к тому, почему считаю необходимым наличие каких-то ограничений.

И пожалуйста, Вася не надо обвинять меня в снобизме. Мне кажется, что я не даю такого повода.

А она есть? Разве? Имха это дело неблагодарное и разжигающее рознь.
По-моему Вася ничего такого в виду не имел. Не с па? (с)

Архео, я тут меньше года, даже не уверена, что полгода, конечно же я "новенькая". Просто мне наплевать на авторитеты, и если человек говорит глупости или обижает меня или тех, кто мне симпатичен, мне все равно, какая у него дата регистрации. :)

Это я сказал по тому поводу, что "новичков" уже поделили.
Я могу, конечно, придумать несколько классификаций форумчан, но это во-первых оффтоп, а во-вторых попахивает флеймом. :)

*биясь о монитор* Оооо, я не хочу, чтобы меня классифицировали! :)

Re: Повторяю еще раз.
 

По-моему, для новичков это тоже плохо. Не все же могут ясно выражать свои мысли, а при таком отпоре в виде язвительности всякое желание высказываться вообще пропадает.

Ну вот, началось...
 

Тари, ну почему ты решила, что я тебя обвиняю?!!! :cry:
Я вообще никого не имел в виду, честное слово, а говорил о тенденциях!

В остальном ППКС.

Я помню был какой-то подобный опрос.
RW выделили в отдельную категорию :lol:

2 Ail - ППКС

2 Моргана - ты себе противоречишь :) Тебе все равно, когда зарегистрировался твой оппонент, но не все равно, когда зарегистрировалась ты...
Имха - новичок - человек, который влетел на форум и, не осмотревшись, начал открывать новые темы, громко кричать в тредах.. Тот, кто основательно "вчитал" форум перед тем, как куда-то написать уже не новичок, а неофит :)

Я, как специалист по снобизму (по статусу положено), полностью согласна с Ail: модератору - модраторово, а остальным - терпение, выдержку и здравый смысл.:) ;)

Re: Повторяю еще раз.
 

Тари, но тогда нужно как-то бороться не с новичками, а с флеймящими по их поводу "старичками". В конце концов новички - только повод. Флейм у нас разгорается и по другим поводам не хуже.

"Дамам это все равно. Это милиции не все равно" :)

Я не противоречу - я о том, что для всех, бывших на форуме до меня, а их очень много, я всегда буду "новенькой". И мне, кстати, в одном из споров на это совсем недавно указали.

Так что для любого из форумчан найдутся и свои "новички" и свои "старички".

и вас посчитают..... :)

P/s классифицируйте, классифицируйте всех не переклассифицируете...... <--- кто сумеет это, без запинки прочитать - решпект :D

Если так, то первым делом я должен был удалить флеймоопасный и оффтопиковый пост "неновичка", сделать предупреждение, а уж потом потереть весь флейм зарождающийся.
Но тема интересна, чесслово. Единственное, что все решения, принятые здесь будут считаться самомодерированием :lol: :lol: :lol:

А разве не так?:confused:

А вообще, весело тут:lol: И флейма много:lol:

Плавали, знаем. :D
Поэтому я и намекаю мягко Администрации, что решения принимать и Правила вывешивать - исключительно ее прерогатива. А мы только предлагаем, да-сс.
Не сочтите за обсуждение действий модератора... ;) :lol:

Ну я тогда вообще зелень несусветная - читаю форум с марта, зарегистрировалась и начала писать вообще в июле.

Архео, твое определение новичков - просто в точку! Даже повторю (чтобы все запомнили!!!!)

"новичок - человек, который влетел на форум и, не осмотревшись, начал открывать новые темы, громко кричать в тредах.. Тот, кто основательно "вчитал" форум перед тем, как куда-то написать уже не новичок, а неофит"

Re: Ответ со старых тредов
 

Крис!
Посчитай, пожалуйста, количество пропущенных запятых в этом своем посте. Вот он, лозунг про любовь к языку :p :D :kiss:
(Не наезд, если кто не понял.) :kiss:

Тари, а мы с тобой примерно одновременно тут появились, я тоже сначала форум "вчитывала", потом зарегилась. Все равно "мимо темы" промахнулась :)

Не могу согласиться :) На самом деле из сотни реальных юзверей во флейме обычно участвует 5-10 человек. Значит 90-95 - не участвуют :)

Другое дело, что и этих пяти хватит выше крыши для бурной дискуссии...

Я бы не стала так говорить за всех форумчан.
Видимо это актуально только для того, кто тебе сделал такое замечание.
Лично для меня ни реальный возраст, ни время пребывания на форуме значения не имеют - либо мне с человеко интересно и приятно общаться, либо нет.

Люди, а давайте перестанем, а? Тема новичков заведомо флеймовая, так как обязательно предполагает разграничение на новичков и не-новичков. И это оскорбляет, ДА, ОСКОРБЛЯЕТ и лишает форум ТОЙ САМОЙ АТМОСФЕРЫ. Я в свое время очень долго читала форум перед тем, как регистрироваться, и осталась здесь именно потому, что здесь (т.е. на Имладрисе) очень тепло относились к новеньким.

Кстати, конфликты возникают не только между новичками, if you follow me. Дело в людях, а не в давности их пребывания на форуме. И ничего уж тут не попишешь....

И знаете, стремление что-то сохранить "как есть" - оно всегда ведет к каким-нибудь не таким последствиям. Жизни свойственны перемены, будь то к худшему или к лучшему. С этим можно только смириться.

новички
 

Дата регистрации еще никогда ничего не значила. Мне кажется деление людей на "новичков" и "старичков" неприятно и тем, и другим. Каждый когда-то писал первый пост в этот форум. Подумайте, те кто пришел только для того, чтобы "подразнить гусей" уйдет, как только ему надоест, а нам здесь жить.

Не стоит отпугивать умных и талантливых людей какими-то специальными ограничениями для тех, кто пришел недавно. Атмосфера создается только нашими силами, так давайте не будем портить ее снобизмом и раздражительностью.

Люуууди! Зачем ярлыки-то навешивать? Что, без них никак?:) :kiss:

Не могу согласится:) На самом деле надо сравнивать не общее количество активных форумчан, а число присутствующих в данный момент на форуме. И тут уже другие пропорции...;)

Ммм, если это интересно, то имхо, любой "новичок", если он "вписывается" в рамки треда/форума очень быстро перестает восприниматься как новенький. Если с человеком интересно общаться, если он "в теме", то какая разница, когда он пришел на форум, и сколько у него постов? Для меня - никакой. :)
Так что я склонна согласиться с Архео в этом вопросе. :)

ЭДИТ А не надуманна ли проблема, Тари?