Кризис толкинистов?
 

Подумал я тут о нескольких вещах и накатила на меня печалька. А не наступил ли кризис толкинистики, друзья мои? Я думал об этом уже пару дней, и вот почему, попробуйте просто ответить на следующие вопросы:

1) При подведении итогов минувшего десятилетия кинокритики Америки составляли различные топ10 лучших фильмов. При всей успешности ВК у зрителей и критиков в начале 2000-х трилогия оказалась крайне слабо представлена в таких рейтингах. И вообще встречала редко. Почему? Неужто ажиотаж упал и про фильм забыли?

2) Фан-сайты. Сложно сказать, как дела обстоят на Западе, но в России с этим все хуже и хуже. Сравните просто с подобными сайтами по книгам Джорджа Мартина "Песнь льда и пламени". Их много. Все они обновляются. Там масса интересных новых материалов. А в нашем мире тишина похоже наступила...

3) Книги. Последнее время издания ВК в России выходят в одном единственном переводе. Да и сами издания судя по обложкам жуткие. Где другие переводы? Почему издатели так относятся к делу (сравните просто с тем, как Толкина издают в США)?

4) Активность в сообществах. В общем, если сравнивать со всем тем же пресловутым Мартином, то здесь у нас тоже все не очень. Даже здесь на ХА аудитория общающихся не такая большая. Почему?

Вот такие четыре вопроса у меня возникли. И не дают покоя. Кто что думает по ним? Неужто кризис наступает?

Ну, вообще-то и толкинистика как наука, и толкинистское движение успешно существовали и до фильма. Так что брать в качестве ориентира фильм, по-моему, неправильно.

Что до оживленности сайтов по ПЛИО, мне кажется, это объяснить довольно просто - книга в процессе написания. Ее ждут, переводят, обсуждают и т.д. То есть здесь имеет место быть становление новой фан-культуры.

Я не знаю, что сейчас происходит на толкинистских сайтах/форумах, но неужели и на АнК затишье? Давно туда не заглядывала.

Ну теперь фильм как ни крути является одним из ориентиров. Его значение для кинематографа огромное, так что как ни крути ВК теперь не только литература, но и кино.

Это верно, есть такой момент.

Да нет, форум живет. Но того что раньше уже нет.

Антон, этот форум не умер, и помирать пока не собирается. Просто лето, люди в отпусках. В сентябре начнется опять наплыв народу, и старого и нового. Вот увидишь.

Будет еще такое количество посетителей, что ты даже не представляешь.:rolleyes:

То, что происходит сейчас вряд ли можно назвать кризисом - все ожидают выхода Хоббита, и, как следствие, начинают интересоваться миром Толкина. Но то, что будет после того, как спадет ажиотаж от фильма - это действительно смахивает на кризис. И все же не следует забывать, что новые люди в фэндоме (проще говоря, новые толкинисты) будут появлять и дальше, вне зависимости от выхода фильмов.

Кризиса нет, но в России объективно меньше народу стало интересоваться миром Толкина. "Меньше" - по сравнению с тем бумом, который мы переживали в 90-х годах, в особенности в их первой половине, когда едва ли не в каждом ВУЗе существовала мощная тусовка толкинистов (в нашем мгушном первом ГУМе это был небезызвестный Тангородрим). Сейчас активность немного ниже. Я знаю активных в прошлом толкинистов, у которых появились другие интересы в жизни, кто-то к сожалению умер. А для нынешнего поколения студентов, как я понимаю, Толкин не имеет такого значения, какое он имел для тех, чьи студенченские годы пришлись на 90-е (или чуть раньше). Это нормально, это жизнь. Бум не может длиться бесконечно долгое время.

Ребята, толкинизму уже сколько лет? И наверняка и раньше бывали времена, которые считались кризисными. :)
Да, были бумы, связанные с первым появлением книг в России. С выходом фильмов, приведших новых людей в сообщество. Будет бум после выхода "Хоббита"... но жизнь же не может состоять из одних бумов. Это все естественно. :)

не волнуйтесь!;) пока я с вами!;) толкиенистика сохранит свой неповторимый флер!

а форум и подавно заметно оживился с моим возвращением !);););););););););)

Swordfish, а я и правда тебя ждала очень сильно!

Re: Кризис толкинистов?
 

"ВК" попал на самое начало 2000х - с тех пор вышло много других примечательных фильмов.

А наш сайт? ;)
Вообще же фанатизм по фильмам охладевает, да. И на Западе в том числе. Можно судить по посещаемости того же Ring*Con'а. Во-первых, вкусы публики сдвинулись (сейчас вошло в моду увлечение юными вампирами нетрадиционной ориентации), во-вторых - ну сколько можно уже фильмы ПиДжея размусоливать? Все, что можно было - уже размусолено. С другой стороны дискуссии вокруг "Хоббита" показывают, что еще помусолить никто не против. ;)

А что, в США выпускается несколько переводов Толкиена? ;)
Такое количество переводов, как было в России в начале 2000х - явление в мировой практике ненормальное. Обычно правами обладает один издатель, он же и делает перевод. Вот, например, в Германии всего два перевода "ВК" - 1960х и 1990х.
А последняя публикация ВК в США была, простите, в 2005 году.

Старые форумчане ушли поначалу из ХА в ЖЖ, потом уже и оттуда поуходили по разным своим интересам. А новым сложно - все по ВК обсудили уже до них.

А вообще такое развитие я наблюдал и на немецком форуме. Минус то, что у них было гораздо больше общения по оффтопу: у немцев нет такой всеобщей блог-платформы, как ЖЖ.

Re: Re: Кризис толкинистов?
 

Это верно. Но рекордную охапку Оскаров-то отхватил лишь один фильм за десятилетие:)

Ну ХА живет, тут как раз общение хорошо идет)

Нет, я говорю не про переводы, а само отношение к изданиям. У меня есть американское издание ВК в box'е с иллюстрациями Алана Ли в самих книгах и на обложке. Все это выглядит как серьезная книга с уклоном в мифологию. Обложки российских изданий выглядят, как какое-то дешевое фэнтези для подростков (ну если не считать те, где сам Толкин изображен), либо для детей. Смотреть в книжных магазинах больно...


Понятно. А мне вот интересно, что будет дальше. Очевидно, что во время выхода двух частей "Хоббита" интерес к Толкину снова подстегнется, тиражи взлетят. Но вот что будет потом, года через три после последней части...

Ну просто это станет классикой. Нету бурных дискуссий по Гомеру, кроме как в специализированной среде, но он никуда не девается из культурного поля человечества. Будет "Хоббит", это года на три шуму и волнений. Потом дойдет дело до "Сильмариллиона", лет через 10-15 может быть. Потом Джексон переснимет ВК в 3Д. Потом будут ремейки :D А книги так и будут книгами, их будут читать каждый раз новые и новые люди, и снова будут проходить все стадии, которые прошли и мы. Потому что уже долго эти книги есть и проверку временем прошли.

А вот нет ли такого опасения, что книги, причем не только Толкина, но и вообще все книги будут читать все меньше и меньше? У меня, увы, оно есть. Наблюдая за нынешними студентами( работаю в вузе, гуманитарном даже), прихожу к выводу, что художественную литературу читают все меньше и меньше. Интернет, социальные сети и пр. начинают заменять чтение. Это не ко всем, конечно, относится, но en masse.

А с детьми, по-моему, ситуация еще хуже. Знаю не одну очень интеллигентную семью, даже с папой и мамой филологами, где дети не читают, и сделать с этим родители ничего не могут. Не пороть же ленивых чад

А поскольку Толкин это все-таки книги( при всем моем уважении к ПиДжею), то вполне возможно, что толкинистика таки придет к кризису, как это ни печально.

Но у нас еще впереди Хоббит. Это возродит интерес еще на 2-3 года. А там... Увидим.

Если мы перестанем читать, то впадем в такой тотальный цивилизационный кризис, что проблемы толкинизма будут неактуальны.

У меня тоже есть. 1991 года издания. С тех пор не переиздавалась. :)

Так и есть. Причем в нашей стране читают гораздо меньше, чем в той же США (достаточно сравнить тиражи у них на определенные книги и у нас) сейчас.

А что касается художественной литературы, то ее действительно читают меньше. Сужу даже по себе. Я худ. лит-ру вообще практически не читаю. Большую часть времени от чтения книг у меня занимает литература по работе (каждодневное чтиво на вечер). А чтение для души у меня отдано истории, мифологии и эпосам, что так или иначе все же связано с историей, а не художественной литературой.

Причем я не сказал бы, что прямо мне не интересна худ. лит-ра. Просто банально нет времени на нее. А жертвовать рабочей литературой или исторической я не готов.

P.S.

Толкина перечитываю периодически само собой. Его к мифологии отношу.

А у меня эта, 2002 года.

Ааа, трехтомная. У меня большой однотомник-фолиант.

А на немецком у меня вот какое есть издание:
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg

Переплет из настоящей кожи, Кольцо на обложке - золотым (настоящим) тиснением, тонкая бумага, старый немецкий перевод. Купил за 100, сейчас стоит 200-300, в зависимости от состояния.

Потрясающее издание! Вот о том и говорю, что в России Толкина так не издают...

В России другая проблема: если издать такое супер-дупер издание - то какой перевод для него использовать? ;) Ибо количество приверженцев М&К и Г&Г разделится где-то на половину, еще малую толику займут поклонники К&К, а прочие маргинальные переводы - и вовсе не в счет.

Петя, а К и К это прости ХТО?:confused:

Каменкович-Каррик

Каменкович и Каррик, перевод с претензией на академичность и многочисленными сносками.

А точно-точно. спасибо что напомнили. Не лю этот перевод. Г и Г наше ффсе.:rolleyes:

А МиК - наше. :D

Было уже в треде про переводы!!! Все любят свои. Я так от ВАМ тащусь просто :)

Какой кризис? Всё равно что сказать что у Бетховена кризис. На улицах вроде никто не кричит, но дома всё равно слушают классическую музыку. Так и люди будут читать ВК, пока человечество будет существовать. Кстати, даже в Израиле есть взрослые дядьки бегающие с мечами по лесам.

Re: Кризис толкинистов?
 

Не вижу в этом ничего удивительного. ПиДжей не Спилберг и не Кэмерон. Даже и не Нолан. Коммерческий успех (и да-да, Оскары) принесла ему огромнейшая армия толкинистов. Остальные же фильмы Джексона не то, чтобы провальны, но славы ему уж точно не принесли бы.

Цитата:

2) Фан-сайты. ... в России с этим все хуже и хуже. ... А в нашем мире тишина похоже наступила...

Теоретическая толкинистика сродни декартовой тригонометрии, в которой все законы уже сформулированы и все теоремы доказаны. О чем тут спорить? В каком порядке войска поверженного Фингона отступали с Нирнаэд Арноэдиад?

Цитата:

3) Книги. Последнее время издания ВК в России выходят в одном единственном переводе. Да и сами издания судя по обложкам жуткие. Где другие переводы? Почему издатели так относятся к делу (сравните просто с тем, как Толкина издают в США)?

А что же, Александр Дюма-ст. у нас в новых переводах выходит? Зачем Толкина перепереводить? Что же до качества, то увы и ах, "у нас так не умеют" и не будут уметь.

Цитата:

4) Активность в сообществах. В общем, если сравнивать со всем тем же пресловутым Мартином, то здесь у нас тоже все не очень. Даже здесь на ХА аудитория общающихся не такая большая. Почему?

Мм. Книги-то еще пишутся. Сравните с популярностью сериала Лост в года, когда он выходил на экраны и сейчас.

Цитата:

Вот такие четыре вопроса у меня возникли. И не дают покоя. Кто что думает по ним? Неужто кризис наступает?

Кризис? Кризис наступит, когда о Толкине забудут.

Re: Re: Кризис толкинистов?
 

[QUOTE]Оригинальный пост Radio_Weiss
Не вижу в этом ничего удивительного. ПиДжей не Спилберг и не Кэмерон. Даже и не Нолан. Коммерческий успех (и да-да, Оскары) принесла ему огромнейшая армия толкинистов. Остальные же фильмы Джексона не то, чтобы провальны, но славы ему уж точно не принесли бы.

Ну это спорная штука. Я ПиДжея ценю не меньше Кэмерона и Нолана. И уж точно больше Спилберга . И далеко не только за ВК. Да и если брать киносайты, такие как filmz.ru, кинопоиск и прочие, то новые фильмы Джексона там ждут не меньше, чем этой троицы (ну разве что Нолан здесь будет впереди планеты всей). Хотя это все оффтоп, так что продолжать не буду.

Насчет кризиса, наверное, вы правы. Рано говорить о нем, а активность в сообществах логично снизилась.

Эх... Возможно, так и есть. Сама я заболела ВК в начале прошлого года, нашла в мае Хеннет-Аннун, зарегистрировалась, выучила почти наизусть подфорум "творчество фэнов" - фанфики, как-никак. С тех пор каждый день захожу на этот форум, смотрю на новые сообщения. В этом мае удалили мою старую учетную запись, пришлось регистрироваться по новой. Активировали этот профиль, я опять захожу сюда каждый день и... Ничего почти не пишу. Раньше так было из-за того, что я была неактивна, сейчас же я нашла другое увлечение. Но пусть даже я ушла из этого фэндома, я все равно помню всех героев, всех их жизни. В прошлом сентябре, слава богу, удалось в моей далекой Бурятии купить единственный экземпляр Толкина. Я была рада, как никто. Эта книга до сих пор хранится у меня. Не выбросила, хотя могла. Если честно, пусть даже я увлекаюсь теперь совсем другим, я даже сейчас словно вижу свих любимых героев перед глазами. Да, когда-то я, как и всякий новичок-толкинист видела себя в паре с Леголасом, Халдиром, прочими эльфами/людьми/хоббитами, сейчас я представляю их уже такими, какими они наверняка есть. Без ООС-а, если выразиться на языке фикрайтеров. Возможно, в этом есть и свои плюсы. Сейчас, когда моей любви к творчеству Профессора уже исполнилось год с лишком, я жалею, что не родилась раньше. Что не видела эры толкинистов. Мне просто жалко, ведь уже нет толкинистов моего возраста. Просто нет. Есть люди 17-18 лет, но нет моего.

Хм... а вот это интересно. Разве школьники не читают Толкина? Все-таки, фэнтези это жанр в первую очередь нацеленный на подростков (что не значит, что не интересен взрослым). И по идее среди них должен быть популярен...

Школьники вообще сейчас мало читают :mad:

Читают, и не только ВК и Хоббита, но и Сильм, и многое другое.
Иос, школьники, конечно, читают мало, но те, кто читает - читает очень много (лично у меня в шкафу почти три тысячи книг).

Я не подвергаю сомнению, что читающие школьники, как, впрочем, и студенты, читают много. Я говорю о том, что таких читающих сейчас становится все меньше и меньше. Скажи честно, многие твои друзья и одноклассники читали Толкина? Да и не только Толкина.

Толкина читали все, Властелин Колец и Хоббит у нас в обязательной программе. Людей, которые любят читать действительно мало - три-четыре человека из всех моих школьных знакомых. При этом я учусь в школе с историко-литературным уклоном.

Ну так вы сравнили! У вас школа такая, что все читают. Я в свое время учился в школе с уклоном в немецкий язык - там Толкина в обязательной программе не было совсем. Да и даже в конце 90-х и начале 2000-х у нас читали заметно меньше, чем по вашей статистике (уклона в лит-ру не было)!

Я это к тому, что если уж в историко-литературной школе читают три человека, то вряд ли чтение пользуется у моих ровестников популярностью. И для фэндома (вернемся наконец к нашей теме) это очень нехорошо. Невозможно полюбить Толкина, не читая его книг. Есть, конечно, фильмы, но фильмы - это уже не Толкин, а "по мотивам".

Ну это как сказать. Фильм "Крестный отец" сегодня явно более влиятелен, чем роман Марио Пьюзо. А вообще многие кому понравится фильм потом обратятся к книге мне кажется.

Был у меня один случай: мой знакомый впечатлился фильмами Джексона и попросил у меня ВК, прочитать. И в ужасе замахал руками, увидев книгу (точнее, все три книги в одном томе). Я ничего не имею против трилогии Джексона, и не говорю, что все подобны моему знакомцу, однако такие случаи бывают не так уж и редко.

Ну это вполне нормальная ситуация. Я знаю многих людей, которым нравится фильм, но не нравится книга. Это как воронка продаж. Какому-то проценту понравится фильм и он пойдет дальше к книге, из оставшихся определенный процент будет в восторге от книги и пойдет дальше к "Хоббиту", еще меньший процент дойдет до "Сильмариллиона", "Детей Хурина" и прочих узкоспециализированных вещей.

Это вполне нормально.

Толкина в моей школе не читал никто. Совершенно никто. Кроме меня, конечно. Я только смогла откопать в библиотеке старую-престарую книжку Хоббита, и то неясный перевод (ляпов много). В обязательную программу это не входит, книги почти никто не читает, все в интернете сидят.
Была одна девочка, моя бывшая одноклассница, она хотела посмотреть "Властелин Колец" по моим рассказам, но не выдержала и пяти минут. "Это бурда" - вот что она сказала

Толкиен все же специфический. Ну "Хоббит" туда-сюда, а "ВК" определенно не для средних умов. ИМХО.
Не говоря уж о Сильме и прочем.

Честно говоря я вообще не представляю что сейчас читает среднестатистический школьник.

Рассказов?:-) Прямо как - слушал Битлз, не понравилось. А где ты их слышал? Да мне Мойша вчера напел. :-)

Ничего, кроме книг из школьной программы, и то не всех. А вообще, это все очень грустно, когда люди целый день пялятся в компьютер или телевизор, а на книгу смотрят, как на дохлую мокрицу.

Ну, начнем с того, что книги по школьной программе читают далеко не все. Когда я училась в школе, мы все читали только то, что нравилось. Все-таки в нашей школьной программе много лишнего, ИМХО, и нет того, что нужно. У нас, например, Толкина не было совсем. :)

Далее. Как же они не читают ничего кроме школьных книг? А Гарри Поттер???:D Вспоминаю свои школьные годы, еще совсем не далекие, - для меня это был Толкин, это был Льюис, это была Роулинг. Ну и, конечно же, классика - та, что нравилась. Сверстники, насколько я помню, в большинстве своем Толкина читали или хотя бы начинали читать. Поэтому хотя общая ситуация сейчас печальна, дети в основном сидят перед компьютером, но все же редко встречаются школьники, которые вообще не берут книги в руки.
Ну а уж Толкина, по моим наблюдениям, сейчас читают не меньше, чем раньше, а то и больше. Неформалов-толкинистов становится меньше, ролевые игры проводятся реже, это да, но интерес и уважение к Толкину никуда не исчезает, просто он стал менее шумным и торжественным, каким был в начале 2000х. ИМХО, конечно же.

«Нынешние дети любят роскошь; они дурно воспитаны, не уважают начальство, непочтительны к старшим и предпочитают занятиям болтовню. Дети теперь тираны, а не слуги в доме. Они уже не встают, когда входят старшие. Они перечат родителям, сплетничают со сверстниками, обжираются лакомствами за обедом, сидят, закинув ногу за ногу, и измываются над своими учителями».
Сократ. Афины, V-IV вв. д.н.э.

Eldariel, Гарри Поттра читают, конечно. Другие книги - тоже. Но все равно очень мало. И кое-кто не читает вообще.
Radio_Weiss, слова Сократа звучат очень современно. Хоть и не все дети такие, но подавляющее большинство - точно.

Марианти, вы меня поняли с точностью до наоборот.

Ещё можно припомнить и "Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру." (Неизвестный ваавилонский жрец, глиняная табличка, около 3 тыс. до н. э.)

Ну такой вот я тормоз, что тут поделаешь,эх...