"Властелин Колец" - в 3D?
 

Сюда планировалось перенести дискуссию возможной конвертации "Властелина Колец" в 3D, о которой уже давно раздумывает Питер Джексон. Эту тему недавно поднял ассистент Джеймса Камерона, Джон Ландау:

http://www.cine-vue.com/2012/01/inte...-of-james.html

К сожалению, при выделении имеющихся сообщения из треда "новостей по Хоббиту" произошла ошибка, и существующая дискуссия была удалена. Администрация в моем лице приносит свои извинения.

Я не верю в силу 3D)))
Но не исключаю варианта что ПиДжей порвет мне крышу на куски и я буду долго пережовывать собственную шляпу.

Мне лично кажется, что проблема с 3D, если конвертируешь существующий материал - в сценах с низкой глубиной резкости. То есть, там, где резким показывается только один персонаж (например, на переднем плане), а на заднем - нерезким. В 3D этот эффект очень мешает восприятию кадра как реалистичного: кадр выглядит, будто из него вырезали картонные шаблоны и поместили на разные слои трехмерного пространства. Очень хорошо было заметно в последнем "Гарри Поттере": кадры без компьютерных спецэффектов выглядели откроверно двухмерно. В ВК, конечно, кадров спецэффектов много - но тем не менее, это не факт, что, к примеру, драматические кадры Фродо и Сэма будут выглядеть хорошо.

Если фильм первоначально снят в 3D, то совсем другой подход к глубине резкости с целью выстроить "трехмерное пространство" при кинопоказе.

Ну, изначально это в любом случае должно радовать (как возможность посмотреть ВК на большом экране). Так что я жду с нетерпением.
Может объемнее будут казаться солдаты Гондора, которых кидает тролль в сторону зрителей

А можно сделать и в 4D, так с запахами...

Еще можно представить себе стрелу Леголаса в орка в Мории... :)

Хатт, а когда Сэма швыряют? Он так и просится вылететь из экрана

А падение Гэндальфа и Барлога в бездну Мории? А полет камеры с вершины Ортханка в подземные кузницы?

Я обязательно представляю себе обстрел Минас-Тирита и атаку Назгулов на него. Как Эовин подрубает ноги олифанту. Как рушится Барад-Дур. Как вылетает король-чародей из Минас-Моргула...
И дракон-фейерверк в Шире, обязательно. Это будет прекрасно.

Ну таких моментов много))
Моя забота чтобы упор на них не стоял)

Есть еще методы получения псевдо-48 кадров в секунду, может и их применят.

Идею поддерживаю! В ВК много моментов, где так и напрашивается 3D-эффект.

Ответил первый пункт. Но вот интересно по поводу второго: а действительно, существуют ли фильмы, снимавшиеся изначально двухмерными, в которых 3D-эффект после конвертации был качественным и полноценным? Есть такие примеры?

Да. Единственный пример -Титаник 3D, но он еще не вышел:-) Конвертация заняла 60 недель и обошлась в 18 миллионов.

Еще вроде ничего была "Алиса в стране чудес", но там столько искусственных компьютерных фонов, что здесь это не представляло особых проблем.

Собственно в тех фильмах, которые изначально в 3д снимались мне 3д понравилось. Я был всего на двух: Мой кровавый Валентин и Обитель Зла 4 (на Кэмероновского Аватара из принципа не ходил). А в тех фильмах где это 3д потом добавляли мне это 3д совершенно не понравилось (Тор, Капитан Америка (с Армитиджем *_*), Последний Маг Воздуха, Гарри Поттер последний).
Вот в этом году уже нас ожидают 3дэшные Титаник и Звездные Войны. Если выйдут неплохо, по почему бы и нет, на Властелина ради большого экрана может быть даже и сходил бы.

Хотя 3д вообще не люблю, да:rolleyes:

"Капитан Америка" был изначально снят в 3D. ;)

Серьезно?

Ну все равно 3д там как-то лишним было)

Ну значит будем ждать ЗВ и Титаника.

По-моему, идея так себе, ни о чем. Очередной коммерческий ход, настолько предсказуемый, что даже скучно становится. Но это, конечно, сугубо мое мнение (при том, что, вообще говоря, я адепт высоких технологий :)).

Ну я, например, в кинотеатре видел из ВК только Возвращение Короля, а из ЗВ только Эпизод 3, Титаника же в кино у нас в городе вроде бы и не показывали. Так что ближайшие релизы недавней классики в 3Д всего лишь способ посмотреть их в кино, где без этого я бы их и не увидел.

И я тоже только из-за большого экрана "за".

Ну я вот только недавно вернулся с марафона на большом экране)Так что наверное я тоже за) хотя три с половиной часов вместе с очками мне кажется я не выдержу

Во-во, у меня ровно та же история. На большом экране видел только ВК-3 и ЗВ-3, ради чего специально выезжал из родного Мухосранска в краевой центр. Причём в случае с ROTK это был вообще первый в моей жизни поход в кинотеатр.

Так что сейчас это офигенный шанс наверстать упущенное, да и к 3D яя отношусь сугубо положительно.

не знаю как вы, а я предпочитаю Толкиена в книгах. Все-таки как-то не так. По-моему экранизации уступают его книгам.

Мощное заявление! Нам должны обоснуй.

"+" за 3D, так как это шанс снова увидеть ВК на большом экране.

"-" - три часа с этими идиотскими очками - пытка, особенно если носишь обычные с диоптриями (можно и линзы, но там тоже глаза устают жутко), разве что идти в IMAX только потому, что их очки меньше всего доставляют дискомфорта.
И само конвертационное 3D, от него ни тепло, ни холодно (это если еще в кинотеатре яркость картинки нормальная), а так каждый раз думаешь, что лучше бы без него обошлись.

Видела "ЗВ" в 3D недавно и ролик "Титаника".

Отсмотрел ЗВ-1 в 3D. Не впечатлён. Конвертация так себе. 3D-эффект минимален. Иногда, в некоторых сценах, на несколько секунд появляется настоящий объём. Наверное, это те моменты, которые с точки зрения построения кадра, перспективы и глубины резкости для конвертации были удобны.

Перед фильмом шёл 3D-ролик Титаника. Вот там объём был настоящий, без дураков. Впрочем, не исключено, что и там просто надёргали для ролика удачных моментов.

А при просмотре ЗВ-1 ловил себя на том, что мысленно подставляю вместо оригинальных реплик текст из гоблинской "Бури в стакане", с которой, собственно, моё знакомство с миром ЗВ и началось. :D

Да, ради возможности вновь увидеть ВК на большом экране, я бы согласилась на три часа "пытки в очках".

Думаю, это те сцены, которые вошли в трейлер ЗВ1-3D. ;)

А вот интересно, какова кухня процесса конвертации фильмов, снятых двухмерными, но уже в цифровую эпоху? Как я понимаю, конвертировать в стереоскопический формат 3D-мультик, ранее выпущенный в формате 2D было бы вообще просто: в оригинальных 3D-сценах в среде моделирования одну виртуальную камеру заменить на две, разнесенные на межглазное расстояние, заново всё отрендерить - и готово! Современные блокбастеры максимально приближены к 3D-мультикам в том плане, что в основном экран заполнен CGI-элементами. CGI - зачастую всё в кадре, за исключением лиц главных героев. ВК - не исключение. Так вот интересно, в каком формате хранятся на студии фильмы, работа над которыми уже закончена, и они вышли в прокат? В смысле, стираются ли исходники сцен с компьютерными эффектами - всякие там 3D-модели, полигоны и текстуры? Остаётся ли весь исходный материал, или всё удаляется, а оставляется только отрендеренная в максимальном разрешении плоская растровая версия? Если второй вариант, то очевидно, что возможности для последующей конвертации очень ограничены.

Модели остаются. Все сцены тоже стараются сохранить, но тут уж как получится - объем данных большой. Можно скрипты сценариев хранить. Перендерить - дорогое удовольствие.

Скажем же большое "спасибо" New Line...
Властелин Колец на BluRay: ПиДжей объясняет:
"...Мы сняли и загрузили семь миллионов футов кинопленки на Avid (монтажную станцию) в Новой Зеландии, и когда мы закончили «Властелина», мы спросили Нью-Лайн: «Почему бы не оставить все это тут, закрыть на замок, занавесить покрывалом от пыли, а потом мы сможем снова к этому вернуться?» Но они сказали: «Нет, шлите все сюда» — и стерли все с жестких дисков, хотя мы их просили этого не делать..."

Тут, конечно, речь немного о другом, но сдается мне всё остальное постигла та же участь...

Вот бы уже поскорее. Причем мне все равно - в 3D или просто ре-релиз в первозданном виде, лишь бы увидеть трилогию на большом экране.

Но если 3D - то хотелось бы качественную конвертацию, а не как со Звездными Войнами было.

А если не 3D - то нельзя ли как-то народным волнением уломать Уорнеров и Нью Лайн перевыпустить ВК в ближайшие год-два?

Было бы интересно увидеть 3D версию в любом случае.
Может под шумок ещё что-нибудь доснимут для ВК ( главное, не Тауриэль - такие мысли у Джексона вроде были ) и подтянут спецэффекты. Да ещё и было бы неплохо всё это увидеть в 4К HFR. Думаю, к тому времени, как на это решится Джексон, уже 4К будет мейнстримом.

Не надо для ВК ничего доснимать. Зачем? Со спецэффектами там и так все отлично, ничего подтягивать не надо.
Единственное нововведение, которое было бы интересно посмотреть - 3D. Больше ничего не надо, да и 3D необязательно.

Когда Голлум падает вместе с кольцом в лаву, всегда пытаюсь представить этот момент именно в 3D. Наверное, здорово бы смотрелось.. Да и некоторые другие моменты тоже непременно хочется в 3D заценить. Как камень-снаряд летит на орка-главгада и тот говорит "стоять на месте!", к примеру. Когда сигнальные огни зажигаются. Фейерверки Гэндальфа...
Но проголосовал за этот вариант "Конвертации в 3D - априори низкого качества, я не верю, что это можно сделать хорошо."

И вот ещё о чём подумал. В последнее время можно услышать о проектах типа галографических очков Майкрософта, или что компания Тошиба разработала телек, где 3д без очков можно смотреть. Быть может, к тому времени, когда захотят всё-таки сделать ВК в 3д, мы будем воспринимать это самое 3д без очков и ВК в 3д по-другому. И кто знает, что из всего этого можно нового сделать. В общем, вы поняли мою мысль)

Конечно в 3D посмотреть было бы интересно, но... Я вот недавно пересматривала документалки по БК и НП. И там ясно было сказано, что технологии, примененные в БК, для НП не годятся. А переснимать полфильма на зеленом экране никто не будет. так что, к сожалению, вряд ли... Хотя я настолько не разбираюсь в этом, что допускаю, что или не то поняла, или придумают что-нибудь техническое.

А причем тут НП?
Нет, имелось ввиду, что некоторые технологии съемок ВК, когда применяется, например, "игра с перспективой" для создания иллюзии разного роста персонажей - не годятся для изначальных съемок в 3D-формате. Искусственно конвертировать уже отснятую и обработанную 2D-картинку, по какой бы технологии она ни снималась - ничто не мешает. Так что качественно перевести "Властелина Колец" в 3D очень даже реально, и ничего переснимать на зеленом фоне, конечно же, не надо.

Ну, значит это моя техническая дурость. И это хорошо. Ибо было бы действительно интересно посмотреть ВК в 3D. Там некоторые сцены прямо просятся. Например - "полет" камеры с вершины Ортханка в шахты Изенгарда (Айзенгарда). Или Кхазад-Дум. Да много где...

Думаю, если бы третий Хоббит имел бы больший успех у зрителей и собрал более значительную кассу (те же пресловутые 1 млрд в мире и 300 млн в США), то перед студией даже не стоял бы вопрос о перевыпуске ВК в 3D. И делать это следовало по горячим следам прямо в 2015 году, пока не улегся ажиотаж. Как раз подросло поколение зрителей, не видевших ВК на большом экране. Я и сам его не видел (правда не по причине возраста) и посмотреть его в кинотеатре - моя мечта. А поскольку ажиотажа не наблюдается, студия сто раз подумает стоит ли рисковать деньгами и вкладываться в конвертацию.
Конечно слова ПиДжея о Тауриэли во ВК были шуткой, но думаю что у него в загашниках еще осталось не мало сцен, не вошедших в фильм, дополнив которыми трилогию можно привлечь дополнительное внимание к ее перезапуску.

Даже если бы Хоббит собрал 600 млн. общемировых, вопрос о перевыпуске ВК в 3D бы не стоял, этим бы сразу занялись, но это не взаимосвязанные вещи. А 950+ млн. третьего фильма это - мега касса, ажиотаж на лицо, какие бы претензии не были бы к фильму, но колоссальный кассовый успех отрицать глупо.

Насчет рисковать деньгами это точно - на конвертацию "Титаника" в 2012 году было потрачено 18 миллионов долларов и 14 месяцев ежедневной работы трех сотен человек. Учитывая то, что "Титаник" - один трехчасовой фильм, а ВК - больше девяти часов кинопленки, следовательно и вероятный бюджет конвертации (плюс создание цифровых копий, плюс очистка картинки от шума, плюс чистка звука, и т.п...) при качественно высокой установке может быть втрое больше, а по времени может обойтись втрое дольше, то есть около трех лет.

Другое дело, что и в прокате каждый фильм трилогии, вспоминая успех прошлых трехмерных ре-релизов вполне бы мог заработать около 70-100 миллионов долларов, а значит, и затраты бы явно отбились.

Перевыпуск Титаника в 3D заработал $342 млн., Короля-Льва - $220 млн., Скрытой Угрозы - $100 млн. Даже если отдельно взятая часть ВК продемонстрирует худший результат среди этих примеров - фильмов три, и вложение средств по идее должно быть выгодным, даже если учесть затраты на промоушен перезапуска.

Стоял бы.
Я не знаю, почему это до сих пор не обсуждается, но явно не потому, что Хоббит не добирает 50 миллионов до круглой цифры.
По большому счету в Голливуде тем, кто вкладывает в фильмы столь крупные бюджеты и получает столь крупную прибыль - от недобора в 40-50 млн. ни холодно ни жарко. Если бы речь шла о кассе, скажем, в 300 или 400 миллионов, то да, полсотни недополученных минералов были бы чем-то весьма существенным, но когда речь идет о миллиарде и без пяти копеек миллиарде недобор ПС и БПВ (потеря чуть больше пяти процентов) - сущие крохи, не решающие дело. Грубо говоря по миллиарду с проката были получены со всех трех частей, просто где-то чуть больше где-то чуть меньше и это не значится в официальном протоколе.

"Властелин Колец" снова на большом экране?! Одно предчувствие этой возможности наполняет таким восторгом, что вопрос о том, 3D это или что иное, уже второстепенен.
Во время просмотров "Хоббита" в кинотеатре постоянно ловила себя на ностальгии по ВК, и если можно будет увидеть снова - это же прекрасно.
Проголосовала за первый вариант, хотя меня само словосочетание "Властелин Колец" на большом экране" совершенно нокаутирует в самом хорошем смысле. Очень бы хотелось, чтобы эта возможность стала реальностью.

Проголосовала "Пусть всё останется, как было", хотя увидеть ВК в кинотеатре очень хочу - в нашем захолустье его, кажется, не показывали, не помню такого. Но от конвертации ничего хорошего не жду. Пусть бы снова пустили фильм на экраны в старом добром 2Д.

Я был бы рад если бы просто массово открылись ретро-кинотеатры, которые пускают старые фильмы: устанавливают свой репертуар в соответствии с задуманной владельцами к/т программой и отдельный, учитывающий пожелания аудитории, посетителей кинотеатра. Уверен, вопросы прав на показ, стоимости билета на просмотр и прочие финансовые трудности при желании можно было бы легко разрешить. Либо просто устроить там специальный зал, который можно купить на три часа и прийти со своим фильмом, чтобы врубить его на гигантском экране.
Я бы с удовольствием посмотрел "Властелина Колец" в таком кинотеатре, мне необязателен масштабный перевыпуск и массовый хайп.

У нас есть сеть кинотеатров с похожим подходом - один из залов у них отдан под показ старых фильмов. То марафон фильмов с Ван Даммом, то Монти-Пайтоны где аудиторию призывают цитировать вслух, то Унесенные Ветром. Каждый день разное что-нибудь.

А уж снять зал для своей компании и посмотреть что-то принесенное с собой на большом экране и вовсе практически все кинотеатры у нас позволяют.

Лично я бы пошла на ВК опять в кинотеатр только при подном условии - с большой шумной компанией пуристов-юмористов, чтобы посмеяться и попародировать фильм и поразглядывать детали. А так... ощущения морозной ночи, когда я два часа обсуждала БК это все равно не вернет, а просто так мне удобнее дома посмотреть.

Любопытно было бы взглянуть на ВК в 3D. Даже не ради самого 3D, а просто чтобы увидеть мою любимую трилогию на большом экране (ибо все три премьеры я, к своему сожалению, пропустил). Однако, голосую, всё же, за вариант "Не надо конвертировать, пусть все будет, как есть!", поскольку, на мой взгляд, в стерео сказания о Средиземье выглядят какими-то уж слишком современными, теряется эта волшебная атмосфера старины (убедился в этом, посмотрев в 3D "Пустошь Смауга" и "Битву Пяти Воинств").