Глава 2: "Баранье жаркое" - 02.10.2012
 

Приступаем к обсуждению второй главы "Хоббита".

http://i074.radikal.ru/1210/aa/93d0c1735fdf.jpg

Все-таки Ли оптимист - тролли здесь даже симпатичные:).

Разбавлю немецкими:

http://s45.radikal.ru/i108/1210/0e/0bb85518007ft.jpg

Я так понимаю что сцены где Гэндальф торопит взломщика в фильме не будет, судя по трейлеру) Дальше идет упоминание Зеленого Дракона, что надеюсь все таки покажут в фильме)

Всем кто читает на английском, просто обязательно прочитать главу в оригинале) Сленг шпаны того времени в исполнении троллей, просто отрада)

Тема носовых платков и "Пребдого бдагодаред" Бильбо в Эсгароте на мой взгляд замечательна) Надеюсь ее обыграют в фильме))

Эээээ...:)
Я прочитал "Баранье жаркое", тоже поздно ночью, как и "Нежданные гости". Очень хочется увидеть в фильме, как покажут говорящих троллей, а еще драку. Описано все в очень забавном ключе, причем, как я понял, они уже отошли "за сотню миль"? А еще там сказано про то, что "ночевать им приходилось где попало". Вроде это только первый день путешествия, но это меня немного сбило с толку:)
Запомнилось еще упоминание каких-то за́мков, недалеко от Шира...))
Вроде все пока. Тоже одна из самых веселых глав "Хоббита" и одна из любимых. Но самое интересное, имхо, еще впереди.
Средний тролль на картинке напомнил ободранного толстого монаха:)

А! Очень еще понравилась фраза Торина: "Что тут творится? Кто расправился с моими людьми?" - я долго ржал!:lol:
А еще как Торин ткнул веткой троллю в глаз:)

Зеленый Дракон! Гэндальф на белом коне (пижон, других не признает :))!
А Бильбо все-таки выспался, навел порядок и хорошо покушал, прежде чем Гэндальф сорвал его с места.

Но Гэндальф все-таки вредина: заставил Бильбо бежать без всего сломя голову, а сам приехал потом на своем белом коне и все спокойно привез. Мог бы и Бильбо также привезти, и дать ему доесть его второй завтрак.

Начало путешествия такое сразу и манящее и уютное, как путь на поезде в новые края. Они долго идут через Шир и Бри, заходя в трактиры и запевая песни, и лишь потом выходят по Тракту в пустынные земли.

И вот там у Бильбо происходит инициация с троллями, пройдя которую, он получает свое первое оружие - тот самый меч, Жало. Очень символично. Первая смертельная опасность, которую он переживает, благодаря Гэндальфу.

Троллей мне здесь даже было жалко, особенно Вильяма - он хотел отпустить Бильбо и защищал его от своих приятелей. Тролли здесь намного более разумные и я б сказала человечные, чем в ВК.

Торин крут со своей горящей веткой, это да! Показал, почему он самый важный гном - что называется ответил за базар. :) Надеюсь, что по киношному Торину фанатки начнут сохнуть с этого момента.

А смеюсь я всегда на "Ойн и Глойн подрались". Папа Гимли, между прочим. :)

Вопрос к читающим в оригинале - так тролли говорят на каком-то специфическом английском блатняке или это кокни. Подумалось: при переводе можно было дать им жуткий североуральский акцент как в Перми (да я смотрел Реальных пацанов), ачоа.

Основной причиной, по которой Бильбо не сумел отвертеться от Приключения, было не то, что в нем взыграла туковская сторона, а то, что ему не дали сказать "нет". Так бывает :)

- У тебя осталось ровно десять минут. Придется бежать бегом, - сказал Гендальв
- Но... - начал Бильбо.
- На это уже нет времени, - ответил маг.
- Но... - опять произнес Бильбо.
- И на это времени тоже нет. Марш.

Проблема Бильбо в том, что он слишком вежливый, приличный и хорошо воспитанный хоббит. По этой же причине он не выставил за дверь тринадцать незнакомых гномов. На счет Гендальва не знаю - при встрече с магом, после встречи с которым пропадают юные хоббиты, воспитание может идти об руку с осторожностью
Вторая глава у ВАМ начинается предложением: "Когда Бильбо проснулся, стоял уже ясный день" (которую я в оригинале не нашла. развейте мои сомнения, знатоки английского), что вносит странную хронологическую путаницу в последующее - как мог быть ясный день, когда до половины одинадцатого утра Бильбо успел перумыть гору посуды (гномы за собой убирали только после отлельных напоминаний), почти вовремя позавтракать, подмести в коридоре и приготовить себе второй завтрак (который ему помешал вкусить Гендальв)? Вот это работоспособность! В 10.30 приходит Гендальв и далее они пятнадцать минут обсуждают пыль на каминной полке и ищут зписку? Потому как гномам Бильбо сказал что нашел её "если быть точным" без четверти одинадцать. И пять минут он её читал. Это-то обьяснимо - от удивления буквы разбегались. Зато бегает Бильбо быстро. Даже с высокого старта.

Самый замечательный момент второй главы, это, конечно, встреча с троллями. Как мне нравится кусочек: "Пришлось хоббиту идти, он даже не успел объяснить, что ухнуть филином не сможет ни одного раза, а кричать совой умеет не лучше, чем летать летучей мышью"
Опять не успел сказать "нет" :))

Следующий любимый момент, когда Бильбо приобретал опыт карманных краж

"Ха, - подумал он, проникаясь интересом к новому занятию, и осторожно потянул кошель из кармана. - начало есть!"
Ничего себе начало! У троллей кошельки с подвохом, и этот исключением не был"

Теперь мы знаем, кто изобрел сигнализацию - тролли! А ещё называют их тупоголовыми.

Оценить юмор слова "burrahobbit" я, увы, не в силах, но "взлохоббит" - это ужасно смешно. Так и представляю себе в тот момент взлохмаченного хоббита, что не удивительно, когда тебя держат за шкирку или вверх ногами.
Опять же, только из-за своей воспитанности Бильбо всем, кто спрашивал, от троллей, до Голлума, представлялся настоящим именем. Ну и от неопытности, тоже. Нет, чтоб назваться Саквиль-Беггинсом. И искали бы потом назгулы Лотто.
А ещё мне интересна тактика хождения гномов в разведу - почему по одиночке? Шли бы парами, глядишь, одного схватили, а второй бы успел доложить обстановку.

Обожаю Бильбо-лапочку, в тот момент, когда гномы пинают дверь тролльей пещеры, а Гендальв вспоминает все свои заклинания (сразу, кстати, вспоминается сцена у врат Мории в ВК)

- А это подойдет? -спросил Бильбо, когда они уже устали и начали сердиться.
....
-Что же ты столько времени молчал? - закричали гномы.


Чтоб насладиться разворачивающимся представлением... :)

А у меня вот какой вопрос возник по второй главе. Интересно, что в оригинале, но в переводе В.А.М. есть такой пассаж:

Места эти малоизвестные...Старые карты врут, все изменилось к худшему, и дороги не охраняются. Здесь, наверное ни про какого короля не слыхивали...

О каком это короле идет речь? Нестыковка с ВК?

И дальше там еще будет упоминаться король...

Глава действительно прелесть. Предлагаю подборку переводов ответа Бильбо, фамилии Билла и возгласа Гэндальфа.
Подл. Burrahobbit Huggins Dawn take you all, and be stone to you
Вам Взлохоббит Граббинс Кого рассвет застанет, тот вечным камнем станет!
Кор Добхоббит Хиггинс Наступит рассвет и обратит вас в камни
Боб Хоббит Вот вам рассвет, а вы станьте камнем!
КК Грабихоббит Хаггинс С лучами рассвета камнями вам быть!
Рахм Вззхоббит Хаггинс Рассвет вас застанет — и камнем всяк станет!
Кстати - это единственное место, где у троллей называется фамилия. Наверно это, как и говорящий кошелек:) - как-то не вписывается... А замки, которые им попадались по дороге - интересны. Там же что было раньше? Агмар, Арнор и т.д. А кстати, если развалины уже на приличном расстоянии от Шира, почему же Упокоища - близко?

Еще маленькая деталь - про носовые платки мы все вспомнили, но ведь Бильбо сетовал и на отсутствие трости, шляпы и денег:). Напомните мне, где по Ширу гуляли хоббиты с тросточкой? Ну шляпы - ладно, у разных хоббитов в показывании жизни и быта Шира их увидеть можно, хотя ни Бильбо, ни кого-либо из Братства я что-то в шляпах (или шапках - привет Бофуру) не заметила.

"Взлохоббит" - это вообще шедевр.:swoon: А в этом переводе нет, случайно, таких слов: "Лох ты, Бильбо! Ну зачем ты ввязался в это Приключение!":lol:

Мне очень нравится в этой главе что гномы все бросились спасать Бильбо, хоть пока что еще ни чем ему не обязаны) Ну кроме ужина)

Это не первый день путешествия. И не второй. И даже не третий. Бильбо отправился в поход 27 апреля 2941 года, а рассказ про замки дополняется фразой
"— Подумать только — июнь на носу! — ворчал Бильбо"
А почему смайлики? Вы когда-нибудь слышали про Арнор и его королей, про Рудаур, про Ангмар?
Вы зря игнорируете тексты Толкина, они очень интересны и познавательны.

Мысли вслух: «Интересно, успею до 11-00?»
Итак, невозможно крут оказался добрый волшебник Гэндальф в начале второй главы. За обманчиво-ласковыми обращениями: «Голубчик», «Мой милый!» - явственно слышны совсем другие интонации. Типичного киношного американского сержанта.
«Рота, подъём!!! Это что??!! Пыль на каминной полке??!! Нарядом на кухне не отмажешься! Распустились совсем!!! Ничего, я из тебя сделаю настоящего охотника за приключениями и опытного взломщика!!! В обморок не смей падать, симулянт несчастный!!! Я сказал: «Годен!» Значит, не надейся отлежаться в дамской гостиной!! И вообще, твой контракт уже подписан!!! И сегодня по плану в 10-50 марш-бросок через лесок!!! ПШЁЛ!!!»
До конца своих дней Бильбо не мог вспомнить, как очутился на улице…. Да всё очень просто – Гэндальф схватил его за подтяжки и с размаху вышвырнул в распахнутую круглую дверь. Как новобранца, боящегося первый раз в жизни совершить прыжок с парашютом. И в этот самый момент в саундтреке впервые зазвучала тема Кольца…
П. С. А Гэндальф проводил Бильбо долгим взглядом (которые так мастерски снимает Джексон!), и вернулся в нору, насвистывая мотивчик: «Теперь ты в армии, ООО…». А потом уселся за стол и уютненько (браво, Рахманова!) позавтракал второй раз.
П. П. С. А читатели и правда в недоумении – почему бы им не поскакать вдвоём на белом коне навстречу подвигам и приключениям??

А вот мне еще интересно:

У трех троллей, практически уникальная особенность - у них имена не из Средиземья, а из нашего мира. Практичнски не упомню такого такого больше нигде (кроме, разве что, Билла Ферни в Бри). Есть ли какие-то объяснения и исследования, почему именно троллей зовут Уильям Хаггинс, Берт и Том?

Emi, момент пробуждения Бильбо в оригинале отмечен в конце первой главы. « It was long after the break of day, when he woke up.» То есть примерно так: «Когда он проснулся, уже прошло много времени после рассвета». Только сейчас заметила эту шутку и игру слов. Гномы ведь пели: «We must away, ere break of day» -«Мы должны уйти до рассвета». Спасибо, что обратили внимание на этот момент!

У Толкина все гопники с нашего мира) Тролли и Билл "Пескунс")

Нет, с ВК никаких противоречий. Афиногенов-Волковский:" Хоббиты...о диких народах и всякой нечисти(вроде троллей) отзывались пренебрежительно - эти, дескать, "и о королях-то не слыхивали." То есть, в хоббитских поговорках сохранилась память о королях древности. Правда, в тексте "Хоббита" не очень понятно, кто говорил про короля - хоббит, или гном. Но, может быть у всех цивилизованных народов Средиземья были похожие поговорки о всякой нечисти.

А я всё тексты сравниваю... "Так кого ты встретил в лесу, Гэндальф? Двоих людей Элронда, или двоих эльфов Элронда?" - "Не перебивай! Я встретил двоих полуэльфов Элронда!"

Том Бомбадил еще.

Подбиваю сумму "привычных" внесредиземских имен:
- Тролли: Том, Уильям, Берт
- Люди: Билл [Ферни] (равно как и его пони Билл)
- Хоббиты: Тед [Сэндимэн]
- непонятно кто: Том [Бомбадил]

Я же говорю, одни гопники:rolleyes:

Фродо, кстати Финское имя) Видел биатлониста такого)

Bilbo Baggins, только у них (как и в примечаниях Профессора) в конце имен "а" - Фрода.

Ой, что называется, don't get me started. Я последние несколько месяцев по долгу службы эту тему обдумывала и обмусоливала со всех сторон.

Вкратце мое понимание ситуации: изначально мир хоббитов (и "Хоббита") к Средиземью имел отношение самое опосредованное. Гораздо ближе он был к таким слегка комичным изображениям английской глубинки, которые встречаются в толкиновских детских книгах и "малой прозе". Все эти Биллы Хаггинсы, Перкинсы, Аткинсы, Биггинсы и мистеры Блиссы, которых пруд пруди в несредиземских произведениях, и породили хоббитов.

(Отсюда, конечно, и все ширские анахронизмы - и зонтики, и тросточки, и доставка писем, и прочие блага викторианской цивилизации. Шир и хоббиты в Средиземье - вообще большая аномалия, но именно благодаря ей ВК стал тем, чем стал).

Потом, конечно, после написания ВК, перед Толкином встала дилемма - с одной стороны, имена (да и сами хоббиты) сильно выбиваются из контекста, а с другой - из песни слова уже не выкинешь. Да и "английскость" Шира - одна из его самых важных черт. Поэтому пришлось придумать замечательную идею о том, что английский язык и английские названия - это всего лишь перевод с Вестрона. Оттуда "оригинальные" вестронские хоббитские имена, которые в Приложениях.

Конечно, тролли (которые, кстати, говорят на кокни - но не то чтобы уж совсем на "гопницком" жаргоне, просто на "непрестижном" диалекте рабочего класса) с английскими именами в это все не вписываются. Но Толкин их все-таки оставил - наверное, можно предположить, что раз они говорят на Вестроне (хотя и на корявом его наречии), то и имена у них на Вестроне (= на английском).

Бильбо, а Фродо - древнеанглийское имя. Ну, и отчасти скандинавское.

Я думаю, имеются в виду арнорские короли - их уже равно след простыл, но предания остались.

Бильбо вполне мог бы начать изрекать свои крылатые выражения со второй главы.
"Не грузите все съестные припасы на одного пони!" - сказал он, и его слова вошли в поговорку, хотя сейчас мы чаще говорим: "Не складывайте яйца в одну корзинку."

http://www.facebook.com/frodo.auenland.5

Вот вам ФродО из Берлина)

Смайлики потому, что про упоминание замков в "Хоббите" я уже давно успел позабыть... А про Ангмар, Рудауэр и Арнор я слышал и даже где-то здесь упоминал вроде...
А про не первый день путешествия спасибо, теперь я окончательно понял ситуацию, про апрель помнил, а вот про июнь что "на носу" забыл и не подумал, хотя может про "июнь на носу" он сказал только чисто потому, что это уже конец весны? Все-таки, там это сразу после того как они владения хоббитов проезжают, не могли ж они месяц по хоббитским землям ездить... Хоть это и явно не первый день...
Прочитав хронологию "Хоббита" я понял - это был конец мая:)

У меня почему-то давно уже такое ощущение что это делалось не только по доброте... Хоть это и благородные гномы и "более-менее честные":)
Да, мне тоже этот момент нравится... папенька у него был тот еще хулиган:)
Кстати, еще тролли на самом деле, имхо, удивительно сообразительные. Для троллей, по крайней мере. Как они видятся мне. И по сравнению с пещерными и ологами. И поняли, что другая добыча появится, и поняли, првда поздно про много-никого, и то, что от света надо отойти...

Маг, ты карту давно смотрел?:) Тролли почти у Ривенделла. Действительно очень далеко от Шира. За Бри,за Завртью и т.д. Живут в местности Тролльшоус. Троллье нагорье, как то так.
Даже у Джексона в режиссерке они есть. За Завертью уже.

P.S. Надеюсь в нашем дубляже будет взхоббит. Это же смешнее всего.)) (По пер. Рохмановой)

Просто они выходят из Шира и Гэнд покидает путешественников на одной странице, вот это меня и смутило. Я смотрю, что они там ночевали уже, что проходят через мост, вот именно это меня и натолкнуло, что идут они уже давно) мне почему-то не кажется, что в фильме он будет говорить «взхоббит».

Дай бог, что б вз.) Я ж к этому и клоню, потому что здесь нас могут услышать.:rolleyes:

Может, Барандуин река была? Хотя Толкин явно тогда не вдавался... Хотя, кто знает.

Да не, там 2 реки, до реки Ривендейла. Я ошибся, поэтому и сообщение стер.
Одна в Шире. Не вариант. Должны быть уже дикие края. Так что вторая как раз подходит. Как раз на подъезде к Нагорьям.

На территории Шира, Баковин и других окрестностей не одна река... Может, автор немного вернулся по событиям, описывая мост, или это совсем другая река, это мог быть Барандуин, ведь они же двигались на Восток, но это не он, т.к. они уже ушли далеко...

С чего вы взяли что тролли будут говорить в фильме?

Поэтому и говорю что момента взхоббита может не быть. А если говорить будут, то этот момент как-то не смотрится в кинофильме по-моему... Или я его просто не могу представить)) Хотя в своих мыслях по фильму я писал что он будет. Но не уверен.

Две реки там было, конечно, Hoarwell и Bruinen, через одну был мост, а через вторую - тот самый брод. Но все эти подробности уже в Вк всплыли, поэтому в позднейших редакциях "Хоббита" описание чуть-чуть поправлено, чтобы рек стало две - одна, у которой они приключаются с
троллями, и вторая, которую переходят вброд в самом начале третьей главы. В первом издании Хоббита это была одна и та же река. В 1960е годы Толкин решил вообще полностью переписать "Хоббита" с чистого листа, чтобы добиться полного единообразия с ВК. Написал только три первые главы, в которых как раз география приведена в соответствие с ВК-шной. Например, там придумано, что гномам и Бильбо не переправиться через Последний мост (на котором Фродо и Ко нашли берилл, оставленный Глорфиндэлем), потому что мост сломали тролли. Они пытаются найти переправу и попадают в лапы троллей.

Bilbo Baggins, тролли говорить будут. Это уже как полгода известно. С презентаций, где еще ругали 48фпс.

Вы видели как тролли Бильбо ловят за шкирятник в трейлере?:) Естественно он будет говорит "взхоббит". После пяти смешных концовок я в этом уверен на 200%.:cool:

Вот красным обведен тот мост прямо на подъезде к троллям. И само нагорье троллей обведенно.
Marya, угу, за нагорьем как раз уже вторая река. С назгулами и водными конями. Все сходится.
http://s018.radikal.ru/i527/1210/61/4c7fbd117e5b.jpg

Подбросьте мне кто-нибудь правильную цитату, пожаааалуйста!
Там, где у Рахмановой написано: "Сперва они проезжали владения хоббитов - просторный добропорядочный край...", в английском тексте следует:"At first they had passed through hobbit-lands, a wild respectable country..." Я в двух разных источниках смотрела так как знаю,что один точно с опечатками, и в обоих то же самое. То есть Хоббитания - страна дико респектабельная?:confused: А также наверняка ужасно красивая!:lol:

Знал, что Толкин собирался написать "Хоббита" по-новому, чтобы больше связи с ВК было, но никогда не знал, что он-таки взялся за этот труд!

Marya, а откуда информация о попытке переписывания Хоббита? Самому бы почитать. :)

Хообитания, край, несомненно, обжитой, респектабельный и приличный. А далее места были дикие и небезопасные. Вплоть до Ривенделла
У ВАМ -
"Сначала они ехали по Хоббитширу, очень благоустроенному краю, где жил приличный народ, были хорошие дороги, попадались гостиницы и изредка - деловые прохожие."
Вам до какого места цитата нужна? :)

Если б ему очень не хотелось идти в поход, и в то же время не хотелось говорить Гэндальду "нет", он мог бы побежать в другую сторону. Куда-нибудь далеко-далеко, и сидеть там, пока все не уйдут. :)

Да, думаю было и то и то. Но в то же время, когда Бильбо думал, что все проспал, ему было жаль. Типа - "ну вот, ушли без меня, я уже настроился.." Если б Гэндальф не пришел за ним, он конечно никуда бы не пошел, но жалел бы об этом всегда, ИМХО.

Я понимаю это так, что местность была глухая и сельская, но безопасная.
Т.е. в Шире тоже были глухие места, леса и пр., в отличие от возделанных полей, но по этим местам можно было спокойно ездить.

Но первое время он точно был доволен и собирался наслаждаться жизнью дальше) Он себя внутри быстро отговорил от этой "сказочной чепухи". Но в будущем бы, может, и жалел бы, да.

Вопрос сложный - у мага ноги длиннее, да и конь белый, догонит ведь, если захочет, в какую сторону не беги. Опять - ментальное воздействие кольца :) Куда бедному хоббиту было деваться!

До такой степени пижон, что в Ривенделле ему потом выдаликонька поменьше, но опять же белого цвета :))

Гэндальф только белые тачки уважает:)