Глава 4: "Через гору и под горой" - 04.10.2012
 

Обсуждаем 4-ю главу!

http://s019.radikal.ru/i618/1210/6b/6fe375177cfb.jpg

Прочитал, еще вчера.
Вот в этой главе я в первую очередь вижу Толкина, которому не нравится то, что нынешние технологии делают с природой и человечеством. И передает эту мысль своим детям и другим читателям.
"Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется)."
Вот именно этот момент очень нравится.

Ну и еще Гэндальф неплохо так раскидал всех гоблинов, причем дважды))

А еще мне нравится, что Дори помогает Бильбо, самое главное как, и ведь Бильбо пока что еще сильно гномов до этого никак не выручил. Но гномы очень благородно себя ведут. И это им еще вернется... Ну и наконец, в этой главе мы видим Торина, его доблесть, которую он проявляет в сражении с гоблинами вместе с Гэндальфом у поворота!

Чтобы не повторять Мага, просто добавлю, что Бильбо, как известно, умеет очень громко вопить. И от вопля в пещере Гэндальф "проснулся в мгновение ока, как будто и не спал", а гномы почему-то не проснулись...
И очень жалко Бильбо, когда он "полетел в черноту, стукнулся головой о камень и потерял сознание." Несчастный маленький потерявшийся хоббит ...

В этот раз, прочитав коротенькую фразу "Ойн и Глойн хотели развести на пороге костер..." долго смеялась. Конечно же Гэндальф в этот раз им строго - настрого запретил даже пробовать! "Слушайте, вы, два клоуна! Не знаю, какие трюки вы приготовили для сегодняшнего выступления, но лично я уже сыт по горло вашими фокусами! И драками тоже! Так что сегодня на арене настоящий маг и чародей! Смотрите и учитесь, пока я с вами!" :) Вряд ли бы они развели настоящий костер, потому что явно не догадались навьючить на пони запас топлива на крайний случай. И подсказать некому было, как в ВК.
А ещё обратила внимание, что гномы, оказывается, знали, что такое футбол. Ой-ой-ой, боюсь, что и эту игру изобретали примерно так же, как и гольф.:shoked:

Знатоки писем, напомните, помоему эта глава описана с реального опыта Толкина? Вроде в Швейцарии?

По мере прочитывания главы вырисовывается следущее.
Опять у Рахмановой Элронд назван человеком ("добрых людей вроде Элронда"), между тем у Профссора Элронд - добрый друг ("good friends like Elrond").. Совершенно потрясающая гроза! Знатоки английского - посмотрите, здесь обязательно должна быть какая-нибудь аллитерация в тексте... Забавная деталь - в первой главе мы "спорили" о гольфе, а здесь - футбол ("любого может схватить великан и поддать ногой, как футбольный мяч"). Гендальф ворчлив:), какая прелесть. Фили и Кили - невнимательные раздолбаи, думаю гномы, как мастера пещер и штолен, должны были разгадать гоблинскую ловушку, но беспечно не захотели. Гоблины, распевающие песни - это (простите за тавтологию) отдельная песня:lol:. Механически-моторно-взрывная "цивилизация", которой так восхищались гоблины и до которой они еще "не доросли", очевидно осуществится в ВКДК под мудрым и чутким руководством изобретателя Сарумана:). Любопытно, как тут намекается на трусость гоблинов, которым " все равно кого поймать, лишь бы застать жертву врасплох, чтобы та не могла защищаться". Поэтому при натиске Гэндальфа и Торина они сразу пустились наутек. Кстати, очень понравилось достоинство, с которым Торин отвечал Верховному Гоблину. Позабавили мягкие тапочки гоблинов, которые помогли им бесшумно подобраться к беглецам. И, кажется, это первая глава, которая заканчивается неопределенно и тревожно - потерей Бильбо и потерей его сознания (ах Дори...).

Замечательная глава, в которой ситуация с гномами и гоблинами очень напоминает то, что произойдет в Лихолесье, а Гендальф показывает свою силу.

В ВК путь через Морию занял три дня. Здесь цепь Мглистых гор кажется шире: гномы несколько дней поднимаются к снежным вершинам. there is nothing like looking if you want to find something ("Нет ничего лучше, чем искать, чтобы найти что-нибудь") - Торин, как и в первой главе, проявляет тягу к пустым речам, на этот раз каламбуристым. Попытки Оина и Глоина развести костер теперь пресекаются на самой ранней стадии, Гэндальф красит кольца дыма, а по меньшей мере 80 гоблинов врываются в небольшую пещеру.

В городе гоблинов происходит много всего интересного. Во-первых, Верховный гоблин легко выясняет, что перед ним Торин. Во-вторых, не чета Гэндальфу, гоблины сразу узнают Гламдринг и Оркрист! Ну и мягкие тапочки для погони чего стоят. Вообще, что тролли, что гоблины в Хоббите весьма сообразительны.

Гэндальф, впрочем, тоже неподражаем: приносит не только забытые носовые платки, но и эльфийские мечи. Гламдринг и Оркрист сияют в деле. Гномы по очереди носят хоббита (почему-то раньше казалось, что его нес только Дори, но, оказывается, не так - вот и Бомбур пыхтит и жалуется).

Но больше всех потрясает Бильбо, который (спойлер из следующей главы!) умудряется всю дорогу разгуливать с Жалом под штанами. Вот уж про кого надо было писать: "Достаю из широких штанин..." :)

Hutt на твоих иллюстрациях гоблины переселились в Японию.

Торин ему сам представился:
"- Гном Торин, готов служить"
А вот как гоблин догадался, что что это Торин Дубощит, уже интереснее

"Я хочу все о тебе узнать, гном Торин Дубощит"

А про мечи - ну, в тексте же сказано, что они узнали Оркрист. Встречали раньше. Выжившие передали описание потомкам :)

Вот, кстати. Я думала, что каменные великаны, которые перебрасывались обломками скал -- это аллегория. Оказалось -- нет (Гэндальф потом Беорну то же самое рассказывал). Что за великаны?

Я, читая про великанов, вспоминал начало обсуждения экранизации "Хоббита", где кто-то с пеной у рта доказывал, что каменные великаны не вписываются в легендариум Толкиена, и что ПиДжей их непременно уберет. Как оказалось, волновался я зря. :)

306 Из письма к Майклу Толкину


[Вверху Толкин приписал: «Обнаружено среди завалов бумаг. Не отослано и не закончено в силу причин, ныне позабытых. Дж. Р. Р. Т. 11/окт./68». Однако в итоге он отослал-таки письмо Майклу Толкину. Оно было начато в доме по адресу Сэндфилд-Роуд, 76, «где-то после 25 августа 1967» (как отмечает сам Толкин), а закончено — на новом месте, в доме №19 по Лейксайд-Роуд; его почтовый адрес был «Пул, Дорсет», хотя на самом деле дом находился в пригороде Борнмута.]

Я.... очень рад, что ты познакомился-таки со Швейцарией, притом с той ее областью, которую я некогда знал лучше прочих и которая произвела на меня сильнейшее впечатление. Путешествие хоббита (Бильбо) от Ривенделла на другую сторону Туманных гор, включая соскальзывание вниз по осыпающемуся склону в сосновый лесок, основано на моих приключениях в 1911 г. /*Хотя эпизод с «варгами» (как мне кажется) отчасти заимствован из книги С. Р. Крокетта «Черный Дуглас»; возможно, лучшего из его романов; как бы то ни было, в школьные годы он произвел на меня глубочайшее впечатление, хотя с тех пор я в него не заглядывал.




Экспертов не дождался, поэтому сам нашел. Вот часть письма о которой я говорил

Кстати, кто-то цитировал письмо Толкиена, судя по которому, Бильбо после Ривенделла ходил уже не босиком, а в сапогах - что собственно видно по иллюстрациям самого Толкиена, но в текст он это вписать забыл.

В этой главе Профессор в первый раз говорит свое "Фэ" техническому прогрессу.

А также мы встречаем каменных гигантов, которых нигде больше не увидим. Кто они - пещерные тролли? Или одичавшие пещерные тролли, типа как хуорны? Или это Бильбо, мыслящий метафорически?
Кстати, в оригинале ни слова про футбол, они просто кидаются глыбами для забавы.

Да, Толкиен видел такую грозу в горах Швейцарии, когда ходил туда в поход со своим классом, пока был еще школьником.

Ойн и Глойн опять пытались зажечь. :)

А гоблины тут довольно сообразительные: сразу раскусили, что Торин и Ко неспроста идут через горы, плюс поняли, что за них - некая опасная сила (Гэндальф).
Интересно, что они сразу узнали Оркрист и Гламдринг - может, они тоже долгожители, как Элронд? Вполне возможно! Т.к. на вопрос, как размножаются орки, мы так толком ответ и не получаем, то не факт, что это знание передавалось из поколения в поколения - может и правда среди них были орки, еще видевшие события Сильма.

Гендальф молодец, вовремя пришел на помощь, и гномы молодцы, что несли Бильбо. Торин и Гендальф, вдвоем останавливающие толпу орков - ах, еще один момент, где фанатки могут вздохнуть по Торину. :)

Разгадка проста. В ВК Элронд поделился с Гэндальфом содержимым погребов.

А почему? Эти гиганты что, будут в фильме?

Судя по тому, в каком состоянии были встречавшие компанию эльфы, содержимое погребов было очень хорошим!.. :lol:

Mrs.Underhill, позволю себе цитату про футбол из подлинника, может быть я ее неправильно поняла: "...we shall be picked up by some giant and kicked sky-high for a football".
Касательно сообразительности гоблинов - гномы перед засыпанием громко мечтали о том, что и как они поделят: "Они обсуждали, что каждый сделает со своей долей золота", возможно их подслушали.

О, может, я просто не заметила!

У Рахмановой такой текст: "Но к гномам того племени, к которому принадлежал Торин, гоблины питали самую настоящую вражду из-за войны..." Дальше Верховный Гоблин говорит: "... мне и так достаточно известно о вашем племени". То есть, скорее всего в этом случае дело обстоит так же, как и с мечами - выжившие передали описание остальным. Ну и конечно, манера поведения Торина такова, что никто не сомневается, в том, что он и есть тот самый единственный и неповторимый Дубощит.

Мне еще вот что интересно. Судя по всему новости по всему Средиземью разлетались довольно быстро. У эльфов для этих целей явно использовались орлы (как минимум), у Сарумана - кребайны (тоже птички:) ). А кто (что) у людей и гоблинов-орков. Да и у Саурона разведка-информация тоже была (не все ж бедных голлумов пытать:cry:). какие будут соображения?

Наташ, просто посмотри второй трейлер
Как там было в анекдоте? «Увы, гиганты вошли»

мм
потомки айнур на службе Детей Эру? оооочень сомневаюсь
нет, помочь они, конечно же, могли
но на постоянной основе...

Radio_Weiss, ну тогда действительно интересно - а кто (что) на постоянной основе?

Да, будут (ссылка).

Ну, Саурон, скажем, прокачивал Око.
Галадриэль кастовала Зеркало.
Денетор и Саруман выбили у босса уровня Палантиры.
А что до остальных, то откуда взялось, что "новости разлетались довольно быстро"?

Не знаю, показалось. Буду копить доказательства этого. Если найду - еще спрошу, с цитатами, если нет - значит ошиблась.

А как же еще старый Карк и его племя? ВОроны понимали язык других птиц и приносили гномам новости, и были им хорошими друзьями, хоть и не служили им. И кто, если не птицы, может быстрее донести вести?

Ага, вижу! Меня просто так ежики потрясли, что на остальное не хватило внимания. :)
Ну будут и ладно, по крайней мере по книжке.

Из "Хоббита", я полагаю. О смерти Смога окрестные товарищи, включая гоблинов, узнали довольно быстро.
Ну, эльфы-то узнали от птиц, да и сами шпионили, но остальные?
Ворон Роак уже на следующий день говорит Торину: "The news of the death of the guardian has already gone far and wide"* - и здесь он имеет в виду уже не птичье племя.

UPD
*Перевод Рахмановой: "Слух о смерти стража сокровищ прокатился повсюду".

У людей - тоже птицы. В Дейле, например, понимали птичий язык. А у орков - летучие мыши.:shoked:

Гэндальфа начинают показывать с другой стороны - ещё до того, как он спасает всех в пещере, говорится, что таких мудрых магов, как Гэндальф, найти нелегко.
Фраза о том, что Мглистые горы просто так не пропустят - с грозой сразу после этого - напомнила о Карадрасе, хотя непосредственно мимо него компания, если я правильно помню, не идёт. У других пиков, видимо, "характер" полегче, и всё же...
Гоблины насмешили, хотя, кажется, местами это заслуга Королёва: у него в гоблинской песне среди угроз и междометий рефреном повторяется "мил друг". Да уж, гномы и Бильбо для гоблинов, несомненно, милые друзья :lol:
Но помимо этого - ещё слова надсмотрщика, когда он "уличал" Торина во лжи: "Мы вежливо пригласили их спуститься с нами, и тут сверкнула молния..." Очень вежливые гоблины, сразу заметно :)

"А у орков - летучие мыши" - а это откуда? Что-то про это не заметила.

Моё личное предположение. В тексте упоминается о том, что летучие мыши присутствуют в гоблинских пещерах, да и гоблинскую армию они сопровождали в большом количестве.:)

Песню к четвертой главе выкладываю в разделе "Песни-переделки". Подскажите, кто-нибудь для особо одарённых, как ссылку сделать, ПОЖААЛУЙСТА!

Я песню читал поэтому выкладывай ка ее сюда.

:lol:Действительно, самураи)
А на этой иллюстрации гоблины - просто средневековые мужики

http://s56.radikal.ru/i152/1210/5c/6bc6b87c0686.jpg

В этой главе авторский стиль Бильбо особенно заметен - об ужасных вещах и гоблинском плене говорится с юмором, чтобы этот ужас не выдавать, прямо как с троллями и тем, что их речь ну точно не подошла бы дамской гостинной.

Еще моментики - здесь впервые видим намек на семейную связь Торина и Фили и Кили, и то, как дядя их воспитывает. Он там посылает их разведать убежище в горах и поучает: "ничто так не помогает найти что-то, как хороший поиск, так-то, молодые люди". :)

И очень сильно в фильме поменяна динамика гномов - там "весь мир против нас", Гэндальфа ждать не будем, хоббит неправильный, а от Элронда сбегать пришлось.

А в книге все друзья, все друг за друга, и Торин гораздо более адекватен, спокоен и разумен в отношениях с другими лидерами - а многие еще жалуются, что Торина в фильме "обеляют". В фильме просто все его стороны усилили и показали ярче - и достоинства и недостатки.
Ну и "мир против гномов", а именно эльфов против гномов, тоже обострили, это да.

Гэндальф в той подгорной пещере развлекал всех дымовыми колечками, ыыы. :) Потому что костер им развести не разрешил, из осторожности. А поднял тревогу Бильбо.

О, а царь-гоблин и в книге был огромный, и с огромной головой.
Интересно, как гоблины там себя выставляли пострадавшей стороной - мол, как эти гномы смели заночевать в их владениях и остановиться в их пещере! И ну-ка, пусть выложат всю свою подноготную, куда и зачем идут! (Хех, ничего не напоминает? ;)). А бедный Торин абсолютно не умеет врать и несет что-то в духе "волею пославшей мя жены, кузенов и троюродных дядюшек"...
А как гоблины описали захват гномов и Ко - "когда мы их ПРИГЛАСИЛИ последовать за нами вниз, кто-то устроил взрыв и поубивал наших парней!". Мда, вот так и политические события освещаются с разных сторон. :)

Ну и то, когда Гэндальф и Торин идут вдвоем навстречу куче гоблинов со своими знаменитыми мечами, и обеспечивают отход всей группы (включая Бильбо - он все с гномами в книге разделил) - очень трогает.

Очень позабавил этот момент))

Интересно то, что по книге получается, Гоблины и эльфы повели себя схожим образом - предъявили претензию гномам за вторжение на личную территорию) И несмотря на то, что у Гоблинов это могло быть предлогом, все равно идет параллель с с тем, что орки - искаженные эльфы. Если, конечно, считать гоблинов орками.

Торин в беседе с верховным гоблином не просто спокоен, но еще и предельно вежлив, даже чересчур)) После фильма я склонна списывать это на троллинг, а в книжке воспринималось иначе - разумное поведение перед превосходящими силами, которые не стоит злить.

Вообще, эта глава в книге мне нравится куда больше, чем в фильме. Очень нравится, кстати, смешной для многих момент с мягкими тапочками. Это ж какая идея))

Заодно в этой главе мы видим, что у Гэндальфа имеется скилл невидимости. Видимо, разового применения, потому что ни до, ни после он никогда не был замечен ни в чем таком.

Да ладно, какой нормальный человек будет троллить и провоцировать опасного психа-убийцу? Если к такому попадаешь в лапы, то разумная реакция как раз заговорить ему зубы, отвлечь. См. Бильбо и Голлум.
А Торин еще и в ответе за свою компанию. Ничего он там не троллил, а пытался как-то снизить градус напряжения (тщетно, но хоть попробовать надо было).

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

И по мне он и во время не был в этом замечен. :) А когда он там был невидим?
Когда они в щель провалились, он ослепил всех вспышкой, потом отстал и один до них добирался, а потом явился в разгар массовой истерии гоблинов из-за Оркриста, и на него никто не обратил внимания. Или я чего-то упускаю?

Допустим, когда он напустил на гоблинов тучу искр, его никто не заметил в уголке. Но дальше читаем:

"Suddenly a sword flashed in its own light. Bilbo saw it go right through the Great Goblin as he stood dumbfounded in the middle of his rage. He fell dead, and the goblin soldiers fled before the sword shrieking into the darkness.
The sword went back into its sheath. “Follow me quick!” said a voice fierce and quiet; and before Bilbo understood what had happened he was trotting along again, as fast as he could trot, at the end of the line, down more dark passages with the yells of the goblin-hall growing fainter behind him. A pale light was leading them on.
“Quicker, quicker!” said the voice. “The torches will soon be relit.”

Бильбо видит, как меч сам по себе убивает Великого Гоблина и возвращается в ножны. Не управлял же им Гэндальф из того же уголка на расстоянии. И голос Гэндальфа есть, самого Гэндальфа не видно.

*отстает на целых две главы и начинает паниковать* (((

А мне кажется, это всё равно не указание на невидимость Гэндальфа, а восприятие перепуганного Бильбо. В пещерах темно (это в кино у них стоваттные факелы натыканы), неровный мерцающий свет, Гэндальф одет неярко. И светящийся меч просто бросается Бильбо в глаза, приковывает внимание. На то, что кто-то вполне осязаемый держит меч, он не обращает внимания, это в данный момент эму не важно - ситуация, казавшаяся безвыходной, начала разрешаться, помощь чудесным образом пришла.

Про грозу написано так, что полное ощущение того, что Бильбо - ребенок, которому с любовью рассказывают сказку про него самого, чтоб он не пугался страшной грозы в горах - про то, что на самом деле гроза - это когда каменные гиганты бросают камни...

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------

И песенки гоблинов ужасно напомнили песенки ривендельских эльфов, только со знаком минус.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:50 ----------

Бедные-бедные орки, которые едят и поней, и осликов, но остаются вечно голодными, прямо ад какой-то у них там... Надо с оригиналом свериться...

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

Бильбо ныл, пока его по очереди таскали на спине. Он у меня все больше ассоциируется с ребенком...

А также указание на то, что Гэндальф перед этим вырубил весь свет в пещере и напустил дыму, так что никто ничего не видел, кроме его меча (и того, что было под мечом - гоблинские головы) и искр, которые рассыпались вокруг от его "фейерверка". :)

Если сделать шаг влево-вправо от приведенной цитаты, это четко описывается:

Т.е. Гэндальф вырубил свет, напустил дыму, они бежали из пещеры по темным коридорам, за слабым мерцанием его меча, и только когда он зажег свет, т.е. свой посох, они его толком разглядели. Никакой мистики, чистая физика. :)

Ну и Бильбо, как автор , еще хотел накрутить драмы для читателей-детишек - "ой, а кто ж это такой? Что за таинственная подмога? Ааа, это же Гэндальф". Думаю, они там все сразу поняли, что это Гэндальф. особенно Торин. До Бильбо могло чуть позже дойти, да, он был очумевший и сзади всех, т.е. ему было хуже всех видно.

---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------

Классное опеределение всей книги "Хоббит", на самом деле! Бильбо рассказывает сказку самому себе, чтобы не бояться, чтобы ужасы, которые он повидал, не казались такими страшными. Это его стиль всю книгу.

ОК, допустим, Бильбо видит меч, потому что он светится. Но ножны-то, куда возвращается меч, он тоже видит, а они же не светятся. Значит, там достаточно светло, чтобы не светящиеся ножны разглядеть.

Когда читала рецензии на фильм, с удивлением узнала, что многие воспринимают каменных великанов в книге как метафору и что так показалось испуганному Бильбо! Я всегда считала, что они были, и перечитывая книгу в этом убедилась-о них говорят и Торин и возможно Гэндальф И описания гоблинских пыток и хлыстов все же выглядят пугающе, но все это достаточно быстро сглаживается спасением

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

А ножны он видит, тк светится меч:) Кстати вот еще отличие-все время забывается,что не только Жало светилось от присутствия орков. И такая красивая фраза про

Тогда бы он видел ну хотя бы руку, держащую этот меч.

А на руку падает тень от гарды... или эфеса... или как там её? Ну, в общем, поэтому руки и не видно :D