Глава 6: "Из огня да в полымя" - 08.10.2012
 

Итак, читаем главу "Из огня да в полымя".

http://s019.radikal.ru/i608/1210/bf/ec3101ae758c.jpg

Глава, в которой Бильбо скрывает от всех Кольцо, мы впервые встречаем орлов, а Гэндальф задействует Нарью.
Интересно, идея дать Гэндальфу Кольцо Огня пришла по следам его похождений в "Хоббите"? Потому что магия у него здесь в основном огненная: фейерверки, вспышки в гоблинских пещерах, и здесь сжигание варгов.

Мне в этот раз как-то не по себе было читать про то, как варги горели заживо. Все-таки они животные, не понимали, что с ними происходит...

А вот у Ойна и Глойна спички отобрали... Точней, они потеряли свои наборы кремня с трутом. А вот Бильбо потерял как раз спички, опять анахронизм и хоббиты получаются самым продвинутым народом Средиземья. :)

Значит, Бильбо и Ко прошли под горами за двое суток, с утра вторника до утра четверга, и потом еще весь четверг шли от горы. Ну Бильбо на какое-то время вырубился, когда его в пещерах уронил Дори, а вот как гномы 3 дня вообще без сна обошлись... Правда они не люди, могут быть более выносливыми. Хотя они могли сделать привал и поспать в том месте, где их Бильбо нашел, так как они выбежали из под горы намного раньше его.

Когда орлы их спасали, они почему-то Бильбо чуть не забыли, и ему пришлось хвататься за ноги Дори, в то время как остальных несли в когтях с комфортом. Дискриминация какая-то, он ненамного меньше гномов, почему орлиные глаза не могли его разглядеть? Натерпелся, бедный, пока долетел.

Зато потом у орлов они наелись строго по диете Аткинса, что бедного Бильбо опять не устроило, он все мечтал о хлебе с маслом, и я его прекрасно понимаю. :)

Ну что, на этом, мы, похоже, подошли к концу первого фильма?

Глава шестая.
Очень мне понравилась фраза: «Он потерял капюшон, плащ, еду, пони, пуговицы и друзей». Да уж, друзья… Не зря они в этом списке на последнем месте. Едва успеваешь при чтении пальцы загибать, подсчитывая, сколько раз эти друзья теряли Бильбо. С истинно гномьим, достойным лучшего применения упорством, Торин и компания пытаются доказать Гэндальфу, что Бильбо им совсем не нужен. Подумаешь, несчастливое число 13! Как-нибудь добудем сокровища без взломщика! Неважно, что он так вовремя предупредил всех об опасности! Мы уже об этом забыли. И вообще, Гэндальф, ты для нас не авторитет! В переводах Дори «огрызается» и почти хамит, несмотря на то, что в оригинале использовано нейтральное слово «сказал». (Он явно не видел Гэндальфа Серого в гневе.) Но надо отметить, что именно благодаря участию Бильбо в походе, гномы вскоре начнут понимать, что своих бросать нельзя. Ни при каких обстоятельствах.

Лучше бы Двалин отдал свой запасной капюшон Балину! А то часовой в ярко-красном капюшоне маячит на виду и выдаёт всю компанию с головой. А если бы у Бильбо был светло-голубой капюшон с серебристой светоотражающей кисточкой, его бы, может быть, не потеряли в пещере.

Гэндальф в этой главе на удивление разговорчив. Однако кое-что всё равно недоговаривает. Через нижние ворота гоблинов, которые усиленно охранялись, гномам и Гэндальфу вряд ли удалось прорваться без боя. Что происходило в караульном помещении гоблинов? Очередное невероятное огненное шоу Гэндальфа? Или Торин и Гэндальф опять демонстрировали виртуозное владение мечом, а прочие гномы, вооруженные кусками разрубленной гоблинской цепи, - что-то вроде гномьего кунг-фу? (Багаж и инструменты у них ведь гоблины отобрали. Только не говорите, что гномы носили кирки и лопаты под одеждой, причем совершенно незаметно для окружающих!) Похоже, здесь нас ждет большой сюрприз. Уже после этого охрану нижней двери должны были удвоить. А после того, как через эту же дверь удрал Бильбо – учетверить.

В переводе слегка напрягает использование в речи гномов выражения: «Господи, помилуй!» Они, конечно, почитали Ауле, но что-то не припомню, было ли у них какое-нибудь схожее по смыслу обращение к своему создателю.

Приключения на ночной поляне частично напоминают сцену из ВК, нападение волколаков между Карадрасом и Морией. Похоже, зря гномы не пригласили поучаствовать в приключении какого-нибудь меткого лучника (из тех, у которых стрелы никогда не заканчиваются)!

И сцена спуска гномов по каменистой осыпи тоже заставляет вспомнить аналогичную в ВК, с Фродо и Сэмом.

Песня гоблинов «Fifteen birds in five fir trees» здорово напоминает «Пятнадцать человек на сундук мертвеца, йо-хо-хо и бутылка рома!» И очень сильно озадачивает. Про гоблинов мне вроде бы не попадалось ни одной цитаты о том, что они пили или курили. В большой бочке, за которой прятался Бильбо, какой-то «дринк» непонятный, переводчики от себя добавляют, что это питьевая вода. Я что-то подзабыла, не дочитала, или у них действительно самый здоровый образ жизни во всем Средиземье?

Следующая песня вообще жуткая по смыслу, настоящая гоблинская. Один из тех редких моментов, где я полностью согласна с переводчиком, написавшим самостоятельный текст (Рахманова).

То, как привередничает Бильбо в конце главы, может на первый взгляд показаться странным. Вроде бы почти два дня не ел, что для хоббита вообще неслыханный подвиг. И при всем при этом, видите ли, предпочёл бы хлеб с маслом. Кажется, только сейчас я поняла его состояние. При виде костра он опять переживает тот ужас, который чувствовал, сидя на горящем дереве.

Теперь пару слов добавлю на более веселую тему. Ойн и Глойн, оказывается, больше не разжигают костры, уступив эту почетную обязанность Гэндальфу. Что-то я сомневаюсь, что они вдвоём одновременно умудрились потерять огнива. Похоже, они слегка обиделись после того, как им запретили разжечь костер в пещере, и спрятали их где-то во внутренних карманах.

И ещё совершенно отдельная тема – описание пейзажа. Этот буквально крик моей души слышен при чтении почти каждой главы: «Ну почему переводчики каждый раз сокращают эти описания?» Могу предположить, что им самим не интересно читать «про природу». И они думают, что не интересно и всем остальным. Но я считаю, что именно эти фрагменты при внимательном чтении дают нам возможность словно бы пройти весь путь вместе с героями. И увидеть всё окружающее не с высоты роста «Громадины», а глазами хоббита. Представляете, как путешественники пробирались через море папоротника, листья которого были выше роста хоббита? У Рахмановой это предложение пропущено, у Королева – изменено.

При переводе слова «rockrose» оказалось, что это не роза и не рододендрон, а низкорослый полукустарник с желтыми цветками и совершенно сказочным русским названием «солнцецвет».

А если кто-нибудь до сих пор сомневается, насколько важным является буквально каждое слово при описании пейзажа, смотрите внимательно. Вот что мы видим при чтении. Тимьян, шалфей, майоран. На полянке кролики щипали траву буквально пару минут назад. Голлума не видно, но мы знаем, что он где-то поблизости. И по тропинке идет очень-очень голодный хоббит. Вот здесь у автора и появился замысел, превратившийся в ВК в главу «Кролик, тушенный с приправами»!

И самое главное, о чем не надо забывать. Источник магии хоббитов (а это нечто большее, чем просто умение быстро и бесшумно прятаться) – в их «дружеской близости к земле»!

На этой главе можно прерывать чтение еще на год.:read:

Что интересно, как раз Торин велит Дори помочь Бильбо забраться на дерево - хотя, казалось бы, именно он с самого начала настроен против хоббита больше всех. Ну и сам Дори, хоть его и теряет, и ворчит, но помогает, несмотря на то, что сам едва успевает забрыться - варги хватают его плащ.

По-моему, жалобы Дори в ответ на упрёки Гэндальфа - отчего он не вернулся за Бильбо - как раз к этому относятся. Гэндальф с Торином размахивали мечами во все стороны - причём Гэндальф в пылу схватки чуть не срубил голову Дори (правда, возможно, гном несколько преувеличивает :) )

Гэндальф, похоже, знаком и с великанами - раз думает обратиться к ним, чтобы они завалили вход в город гоблинов.
"Гномы до сих пор не пользуются спичками" - учитывая позицию рассказчика (которая и в этой части проявляется - сравнение с рождественской ёлкой), не значит ли это, что гномы, подобно хоббитам, дожили до "наших дней"? Или "до сих пор" относится всё же ко временам Бильбо?
На Круче обнаружилась мясная лавка - и Бильбо мясо всегда покупает там, уже нарубленным. Видимо, собственной скотинки у него нет - хотя, несомненно, у других хоббитов она водится.

Очередная замечательная глава. Бедный Бильбо - только-только спасся - и решает вернуться "спасать друзей". А друзья-то, даже после пламенной речи Гэндальфа, его самого спасать и не собирались:shoked:. Дальнейшее бегство - и снова анахронизм - дерево, на которое забрались Фили и Кили, сравнивается с Рождественской Елкой. Кстати, уже упомянутое "неуместное" у гномов "Господи помилуй", произносит и Бильбо. У Рахмановой они переведены по-разному:"Боже милосердный! — воскликнул Бильбо" и "Господи помилуй!" у Дори, но у Профессора оба раза фраза одинаковая - “Good heavens!”.
Позже еще что-нибудь добавлю - сейчас что-то не формулируется (то есть впечатлений море, а слова не находятся:)).

Лучше уже сейчас подумаем, каким ещё интересным мероприятием можно отметить премьеру второй серии.:)

Глава шесть.
Знаете, тут Бильбо впервые! начал думать о гномах как о друзьях, товарищах. Которых нужно выручать. "Но все время его терзала одна крайне неприятная мысль: а не должен ли он теперь, когда на пальце у него волшебное кольцо, вернуться в кошмарные туннели и разыскать своих друзей."
Ещё интересный момент - если бы Бильбо не появился во время спора Гэндальфа с гномами, вернулись бы они за хоббитом в подземелье?
Но самое важное событие - это гномы на горящих деревьях, гоблины, поющие милые песенки, варгы, зло ждущие потехи. И Орлы, как всегда (:lol:) всех спасут. Мы даже побываем в их гнёздах, приобщимся к культуре. Посредством жёсткой переноски на Главный Уступ.
Вобщем, весёлая глава. И Бильбо поел.

А ведь интересно - неужели Гэндальф хотел сам убиться вместе со всеми варгами и гоблинами, ведь Балрог и то не справился с магом.

Тогда ещё Гэндальф был просто магом, а не майаром.

Uglúk thrust a flask between his teeth and poured some burning liquid down his throat: he felt a hot fierce glow flow through him. ("The Two Towers", "The Uruk Hai")

(мой перевод по смыслу: Углук сунул между его зубов фляжку и влил в его горло какую-то обжигающую жизкость: он почуствовал, как по его телу разлился дикий, горячий жар)

Это, кажется, всё-таки зелье...
Однако вряд ли с Первой Эпохи орки перешли на здоровый образ жизни, а в те дни...
"Там, в виду горы Тангородрим, орки встали лагерем в безлесной лощине и расставили поверху волков-часовых. И предались они пьяному разгулу, и набили животы награбленной снедью; и, поиздевавшись над пленниками, большинство забылось пьяным сном."
("Дети Хурина")

Прочитал "Из огня да в полымя". Да, тут уже Бильбо начинают уважать. Здесь Бильбо уже больше проявляет сообразительности и смекалки (хотя дальше пойдет еще круче), и уже совсем начинает раскрываться и изменяться. Тот Бильбо Бэггинс, к которому пришли "нежданные гости" никуда не пропал, но его становится меньше, а авантюрный хоббит только проыпается :) Хотя, конечно, любовь к уюту, вкусной еде и мягкой постели, как и у всех, тоже не утерялась :)
На этом моменте, как я понял, и закончится первая часть экранизации...
Гэндальф (на западе его имя было Олорин) - всегда и был майаром (в Сильмариллионе (гл. Валаквента) это говорится) :) Хотя Толкин, возможно, тогда "майаров" и "валаров" еще не придумал, или они находились у него в "зачаточном состоянии" в "Утраченных Сказаниях"... Но это уже отвлечение :)

Почитала я в разных переводах "песенки" гоблинов(у Бобырь их вовсе нет) - жуть какая, особенно вторая из них. А ведь огонь-то от Гэндальфа пошел - нечего в зверюшек шишками кидать:). А как трогательны Дори и Бильбо со своими криками про руки и ноги. С начала путешествия это уже третье спасение "экспедиции": от троллей спас Гэндальф, от подземных гоблинов - частично Гэндальф и Торин, частично - сам Бильбо, теперь - орлы. Пока самое неожиданное и эпичное, спасение, которое никак не зависело от спасенных, хотя, опять же огонь привлек их внимание (так что все-таки и Гэндальф).

"Кто озорничает с огнем, тех наказывают!" :)

А как еще-то? Этих уродов только так и гасить! :)

Я имел ввиду как раз то, что Толкин тогда ещё не придумал ни валаров, ни майаров) И Гэндальф был просто магом.

Но так мне даже больше нравится. Было бы интересно почитать историю, более похожую и крепче связанную с ВК и Сильмариллионом (как он хотел позже сделать), но такой вариант, как "Хоббит" сейчас - мне все-таки роднее.

Все таки мне думается, что Гэндальф мог бы спасти компанию и сам, он тогда бы обо всем предприятии и его местонахождении точно уж узнали бы все.

Они, вроде, обладали неким интеллектом, раз с гоблинами как-то общались, а не просто были дрессированными.
Но вообще негуманно, особенно для моралиста Гэгдальфа, который потом о жалости рассуждает с Фродо в Мории. :)
Да и вообще идея с огнем, учитывая, что там сосны, была с самого начала спорная. :) Ясно же, что все загорится.
Утешаюсь тем, что "Хоббит" - сказка, а значит, и Гэндальф там - light version.
Я вообще плохо понимаю, как он удержался. :) Без специальной физ.подготовки-то.

Ну, не так все плохо. Гномы, конечно, периодически забывают, что они Бильбо немного должны (особенно, когда дело доходит до Аркенстона), но Толкиен сам же неоднократно подчеркивает, что гномы народ приличный и были готовы выручать Бильбо даже когда им еще не за что было его благодарить (с троллями, например).

Может, у Гэндальфа все-таки был мега продуманный до мельчайших деталей суперплан? :)
Почему-то мне думается, что в фильме покажут, что Гэндальф увидел издалека орлов, подлетающих к ним, а потом уже прыгнул вниз, типа щас он умрет, а его "неожиданно" подхватывает орел... Такая неплохая отсылочка к "Братству" была бы (Изенгард)

Может, опять мотылька выпустит из ладони. :beer:

TheHutt, а мотылек как бы на "огонек" прилетел:).

Может, Радагаст прознает (ну как-нибудь...) о беде, и пошлет орлов? Хотя сомнительно. Конечно нет.

Видимо, у Гендальфа было предвидение, что варги, в отличие от Голлума, в этой истории на руку не сыграют :)

Спасибо! Я так и думала, что где-то пропустила нужную цитату. А в "Хоббите" просто у путешественников не было времени изучать все вредные привычки гоблинов. Но они, кажется, и не жалеют, что не задержались в пещерах подольше.:lol:

Кстати да, не знаю как в переводах, а в оригинале ясно говорится, что Гэндальф начал лесной пожар! И только подошедшие гоблины спасли лес, т.к. они потушили все пожары и оставили только костры вокруг елок с гномами и Ко.
Я думаю, что Толкиен осознал, что читатели будут беспокоится о лесе, и дописал гоблинов как нечаянных пожарников. Типа, все в порядке, сказка детская, не волнуйтесь, и Гэндальф отскочил. :)

Я понимаю, что варги - только внешне волки, а на самом деле злые духи в обличье волков. И все равно, когда представляешь это себе, видишь несчастных животных в горящем лесу.
Что б сказал Радагаст на все это?!

Адреналин, сэр! :lol:

Ко временам Бильбо! Потому что Бильбо пытался закурить в пещере, и обнаружил, что потерял спички. Т.е. спички у Бильбо были! А вот рождественская елка - да, явный анахронизм от рассказчика. Толкиен видимо пропустил это, когда вычищал упоминания христианства из новой редакции.

Entwife - да, я сейчас, когда читаю не торопясь, просто наслаждаюсь толкиеновскими описаниями природы, как будто сама все это вижу и чувствую - запах сосен, свежий горный воздух, летнее ночное небо, журчанье ручья и пр.
А насчет привередничающего Бильбо - после 3 дней голодовки жареная баранина не самая лучшая еда, редкий желудок выдержит. А вот сухарик - самое оно. Ну им выбирать не приходилось.

Ну Гэндальф молодец, заодно привлек внимание пожаром и вообще гений!
Этим он мне и нравится. И вообще крутой маг, побольше бы таких в нынешнее время.

Это очень даже гуманно, ибо гуманизм по определению ставит высшей ценностью именно человека, а не варга (и не котика, увы). Да и сам Толкин, как католик, не видел смысла жалеть варгов, орков и всякую прочую мерзость, ибо не было у них ни малейшей надежды на Спасение: они были такими специально задуманы. (In My Not So Humble Opinion)

О, мой любимый философский вопрос!
По моему очень твердому убеждению, орки, варги и пр., также как Кащей Бессмертный, чудо-юдо и прочие сказочные злодеи - это внешнее выражение зла и тьмы в человеческих душах.
Т.е. это экстернализация внутреннего конфликта.

Нельзя сказать, что есть чисто злые или чисто хорошие расы, народы или индивиды, но не об этом речь у Толкиена либо в мифологии и волшебных сказках.
Речь о том, что, в христианском мировоззрении, у любого человека внутри есть и добро, и зло, т.к. мы живем в падшем мире, но созданы по образу и подобию Божью.

Орк - это проявление зла, это метафорическое, а не физическое, создание. Это насилие, убийство, жестокость, совершаемые в данный момент людьми, в которых зло взяло верх. Это зло существует, оно реально, и сказочные фэнтазийные злодеи - попытки это зло осмыслить и побороть.
Фэнтезийные войны добра и зла на самом деле на самом деле идут в душе человека.

Наташ, я с тобой согласен. Орки специально выведены Профессором, дабы не пришлось хорошим героям убивать людей.

Не специально выведены, а органично выросли из сказочных и мифологических злодеев, так же как толкиеновский легендариум задумывался им, и получился, ИМХО, органично вросшим в мировой легендариум, в мифологию и сказочный фольклор.

Хотя соглашусь, что обычно в мифах это единичные злодеи и чудовища, а не армии, как у Профессора. Хотя драконы и Кащей (=Саурон) у него тоже есть. Но его мифология выросла из двух мировых войн с массовым истреблением людей, так что ничего удивительного, что именно из такого зла возникли именно такие, массовые, сказочные злодеи.
В русских былинах, выросших из татарского Ига, тоже такие злодеи есть.

Если бы о рождественской ёлке говорилось от лица гномов или Бильбо - был бы анахронизм. А так как рассказчик является нашим современником, он иногда использует сравнения, понятные нам, читателям. Например, в первой главе крик Бильбо сравнивается со свистком паровоза, который вылетает из тоннеля.


Ну, я же только свои предположения высказываю. С другой стороны, на выбор была более диетическая крольчатина, да и буханку хлеба с маслом, наверное, после голодовки не каждый желудок выдержит. Но в одном можно быть уверенным абсолютно. Бильбо не практиковал лечебное голодание, и поэтому не знал, как правильно выходить из трехдневной голодовки.:)

А ещё по поводу того, какие персонажи "Хоббита" существуют в наши дни. У меня такое впечатление, что когда автор писал фразу: "Now goblins are cruel, wicked, and bad-hearted", он точно имел в виду кого-то из современников.

Тут "now" переводится не как "сейчас", а как "Мы знаем, что" или "кстати говоря," - как-то так.
Т.е. не имеются в виду гоблины в наше время, а просто говорится, что вот такие они, гоблины.

Хотя Толкиен в своих письмах часто называл орками современников, совершавших непотребства во время Второй Мировой войны. Причем воевавших на обоих сторонах - по-моему, он это говорил по поводу ковровой бомбежки американцами Дрездена.

Mrs. Underhill, вот все, что высказано в этом вашем сообщении, да моим родителям в уши... Да так, чтобы поняли, осознали и приняли... эх мечты, мечты

Кстати о Дрездене: они своими бомбежками такой красивый город почти с землей сравняли...

Но в "Зачистке Шира" происходит именно это..?
Я бы даже сказал "А вот гоблины..."

TheHutt, и не только в "Зачистке Шира" (Хельм, Пелленор и т.д.)

Тут даже и не в переводе одного этого слова дело. Такое ощущение возникает при чтении всего абзаца. Про взрывы и устройства, позволяющие убить много людей одновременно. Я, правда, не знаю, был ли этот отрывок написан в таком виде уже в первом издании. Или был дополнен позже. После тех бомбардировок, в которых английские летчики тоже принимали участие.

Глава номер шесть полна забавных деталей.

Во-первых, гномы, в том числе Двалин, теряют багаж, а Бильбо - ещё и знаменитый поношенный темно-зеленый капюшон. Из чего следует, что бережно хранимый в ВК сувенир - это не тот капюшон, в котором хоббит отправился в путешествие. А пока новый головной убор Бильбо получит не раньше появления в Озерном городе.

Во-вторых, меня тоже поразило то, что Бильбо не разминулся с гномами. Ведь он пролежал без сознания, потом долго неторопливо спускался вниз, играл с Голлумом в загадки и в результате не намного отстал от гномов (во всяком случае, все вышли из-под гор в четверг). Выходит, гномы тоже не бежали всю дорогу после стычки, в которой потерялся Бильбо. Стала понятнее правка в пятой главе, где стражи у выхода теперь более бдительны: ведь незадолго до этого через дверь прорвались гномы.

В-третих, у Бильбо по линии Туков обнаруживается старший кузен, великий путешественник. Кто бы это мог быть в хоббитских генеалогиях?

В-четвертых, гоблины и варги охотятся на деревни лесных жителей, видимо, будущих беорнингов из ВК. Опять мир Хоббита подозрительно густо заселен.

Ещё из интересного. Гендальф в споре с гномами опять настаивает, что Бильбо его друг. Важный аргумент в контексте "Неоконченных сказаний". Как уже заметили, Гендальф вспоминает о гигантах. Ещё он странно смотрит на Бильбо (не должен ли Гендальф видеть его и молчать как Штирлиц?) и делает ремарку, которую вспомнит Фродо в ВК. Гномы попадают в оползень - никогда не обращал на это внимания. У Бильбо был странный сон - также как и у хоббитов в ВК это случается в безопасном убежище после спасения.

Да Гринписа на них нет! :)
У, Дима, ну нельзя же так все смешивать, даже если opinion не humble!
Котенок vs ребенок, есть ли жизнь на Марсе душа у котиков орков и права нечисти на спасение. :)

Юнг считал точно так же. :)
Мне тоже эта позиция наиболее понятна. Как только возникли запреты и некоторые чувства/действия/желания были помечены как нехорошие или постыдные, человеку пришлось их спроецировать, "вынести вовне" - так с ними можно было хоть как-то обращаться. Собственно, это одна из причин появления религии и одна из ее функций.

Насколько я знаю, в христианстве гораздо более сильно разделено, нежели в язычестве. Языческие боги чаще всего амбивалентны. Чем дальше, тем больше амбивалентное божество разделялось на Добрую и Злую ипостась, пока почти окончательно не распалось на Добро и Зло.

Ну да, мне тоже кажется, что это скорее олицетворение.
Но, Mrs.Underhill, меня несколько озадачивает, как сочетается у Толкиена эпос (ВК), вроде бы не предполагающий морализации и гуманизма по сути своей как жанр, с рассуждениями Гэндальфа о жалости. Что-то я задумалась. ВК, вроде бы и эпос... но какой-то очень странный эпос...

Так эпос у нас Сильмариллион. А ВК - роман, ну почти как Война и мир.

Нееет. :shoked: Какой же это роман? :shoked:

Вот, кстати, если не лень читать многобукаф, версия: Архивы Минас-Тирита. "Повелитель колец" Дж.Р.Р. Толкина: эпос или роман?

Очень интересная статья... Только вот вопрос:
Здесь "Глубокий Шлем", это Хельмова Падь?

Я бы назвала и ВК, и Сильм христианским эпосом, т.к. там есть и мораль, и побивание олицетворенного зла. То есть там и орков крушат массово, и жалеют солдата-южанина, погибшего в чужих краях не по своей воле. А Голлум вообще современный мятущийся герой, у которого главная битва происходит внутри, в душе, а не выносится в наружную битву ангелов и демонов. Хотя нет - Кольцо таки олицетворяет внутреннее злое влияние, и битва таки выносится наружу.
Битва Фродо - с Кольцом и внутреняя, параллелится с Голлумом, но его мифическая роль глубже и многослойней, чем у Голлума.

Кстати, спасибо, что напомнили мне слово "олицетворение", я именно это хотела сказать, но стала уже забывать русский язык.

Мне кажется что-то похожее, но я недостаточно знаю о язычестве, чтобы судить об этом. Как-то я высказала что-то вроде этого в компании неоязычников, и мне настучали по голове. :)
Мне кажется, что раннее язычество было больше о жизни и смерти, чем о добре и зле. Т.е. жизнь сама в себе все оправдывала, а в круговороте жизни (в том числе поедании одних существ другими, в смерти, питающей новые жизни), изначально нет ничего дурного и он сам в себе прекрасен. Что отражало главный приоритет древних людей - просто выжить.
Когда развились цивилизации, задача была уже не просто выжить, а жить, вместе и достойно. Т.е. стали решаться уже другие вопросы. Когда есть излишек - как его делить? Можно ли убивать за излишек, а не за то, без чего умрешь сам? И т.д. Мир стал сложней, и потребовались новые ответы на новые вопросы.

Но это все лишь мое, на этот раз очень скромное, мнение.

Не знаю, наверное.
Судя по всему, это перевод А.А.Грузберга: Tolkien.su: F.A.Q. по переводам и переводчикам Дж.Р.Р.Толкина
Я его не читала, мне уже достался более поздний Кистямур в версии Детлита.

Ezh, что-то я не поняла ваше "в-третьих" - где в этой главе речь о каком-либо кузене Бильбо (Вы читаете в подлиннике или в переводе? в чьем?). Из родственников-путешественников известны имена двух Тукков - дядей Бильбо (братья его матушки), но это не кузены. Так же не понятно - о каком странном сне Бильбо говорится?
Elanorel, эта цитата из указанной статьи?. По логике - действительно это Хельм.

А автор этой диссертации - Роман Кабаков, один из лучших друзей моих родителей, и собственно, тот человек, впервые давший прочесть мне ВК на английском. :)

Интересно, а я бы не назвала его христианским. В отличие от того же Льюиса, скажем. Один пантеон чего стоит. Да и то, что Толкиен опирался на Калевалу и Беовульфа...
И Кольцо...
Мне кажется, получился такой сплав, который никак нельзя назвать только христианским или только языческим: мир, вышедший из-под пера Толкиена, логичным образом отражает его внутренний мир: интересы, увлечения, собственное ощущение того, что есть мораль, добро и зло.
Мне почему-то кажется, что оба эти "мира" в данном случае сложно свести к однозначной картинке.

Ну, я Юнга "перепеваю", а про неозяычников не знаю, увы. Мне странно, что за такую интерпретацию по голове надавали.
Да, соглашусь, пожалуй: больше о жизни, если рассуждать в таком контексте. О космогонии, жизни/смерти, законах природы - о том, что человек пока не мог постичь и "вместить" в себя.
С развитием мозга и психики, закономерно, появился более широкий... или, скорее, более частный и подробный круг проблем и вопросов.
Мне как-то так видится из прочитанного на эту тему.

арве,

Речь о кузене Бильбо, великом путешественнике, который пугал более молодого родственника, подражая волчьему вою: По генеалогическому древу это мог быть любой из внуков Старого Тука кроме, пожалуй, ровесника Бильбо, Сигизмонда.

Сон приснился Бильбо на Большом уступе: всю ночь ему снилосьЮ что он в собственном доме ходит по всем комнатам, ища что-то, что он никак не мог ни найти ни вспомнить, как оно выглядело:

Ezh, спасибо. Про кузена в переводе Рахмановой нашла, хотя все-равно непонятно, кто бы это мог быть - во всяком случае как путешественник в генеалогиях он не отмечен (в отличии от двух дядюшек); а про сон у Рахмановой ничего нет ( то есть пишет. что просто уснул), зато есть у ВАМ,(..., разыскивая что-нибудь поесть и еще нечто, что неизвестно как называется и неизвестно как выглядит, и, конечно, ничего не может найти); у Королева (Ему снился его дом, по которому он бродил из комнаты в комнату, что-то разыскивая, и никак не мог вспомнить, куда он это «что-то» положил.), у КК (И все же всю ночь ему снилась родная норка: он бродил из комнаты в комнату, что-то искал и никак не мог вспомнить, что же, собственно, ищет…) и даже у Бобырь (Но всю ночь ему снился его дом, и во сне он бесконечно блуждал по всем его комнатам, разыскивая что-то, чего не мог найти и не мог даже вспомнить, как оно выглядит.).

Какой роман? Роман-эпопея. Да-да. Как "Война и мир" или "Тихий Дон". Собственно, по ссылке один толкиновед, называющий ВК эпопеей, спорит с двумя другими, называющими его романом. Мне ближе позиции тех двух других. Я открываю "Войну и мир" и вижу все то же, что и в ВК: даже пятьдесят страниц "интегралов истории" а-ля Приложения присутствуют.