Глава 7: "Небывалое пристанище" - 09.10.2012
 

Итак, первая серия фильма ПиДжея закончилась, начинаем вторую. :)

А где же картинка:)?

Ну что ж поделать - вот, опять от немцев:

http://s018.radikal.ru/i513/1210/b8/cc071203d1d4t.jpg

Кстати, кто обратит внимание, что у Энзиката общее на всех его иллюстрациях?

Кажется - большие пни.

Земля как-то интересно нарисована, все персонажи не на сплошной поверхности находятся, а на островках.

Да, второй вопрос, а где же текст?:) Неужели все решили вернуться к обсуждению через год?
Надо это срочно исправить.:)

Исправляю:).
Мне эта глава кажется одной из самых сказочных, возможно из-за необычного мирка этого дома: сам Беорн-оборотень и его невиданные по умности животные. Необычен и Гэндальф - хитро-дипломатичная "Шехеразада", и сверхвежливые и тихие гномы. Только наш милый Бильбо почти такой же: " и боязно, и интересно" :).
Ну это так - самые первые впечатления. Наверняка еще добавлю.
TheHutt, так это пни или земля?

Гэндальф мне здесь показался очень хитрым... Своим постепенным рассказом так заинтересовал Беорна, что он не выгнал их, накормил ужином, да еще и остаться на ночь разрешил! А гномы такие милашки, когда по очереди заходят на веранду...

Бильбо часто вспоминал о своей уютной норке - но особенно ясно чувствуешь, как ему трудно, когда он спросонья хочет поставить кофе и почистить зубы...
Лестница Каррока истерта множеством ног, а ведь рубил её Беорн. Выходит, часто здесь проходят путники?
Гэндальф хитрит - говоря с гномами, называет Беорна своим другом, а Беорн и имени-то его не слыхал.
Зато Беорн слыхал не просто о Торине Дубощите, но и о его отце и деде. "Сын Траина, внук Трора" - так Торина ещё никто не приветствовал. А вообще в первой главе ещё сказано, что Торин - прославленный гном, и в самом деле, его имя знают повсюду.
Встречи Беорна с Радагастом - интересно, в фильме это покажут?
Среди торговцев-хоббитов встречаются нечистые на руку - которые могут продать кроличью шкурку под видом беличьей.
Похоже, в Средиземье бывает бродячий цирк! О нём говорит не рассказчик, а Беорн, удивляясь числу пони. А в принципе, почему бы нет?
Представляю себе выражение лица Торина, когда его отряд назвали бродячим цирком. :lol:

Кстати, да, насчет цирка. Возникает вопрос - были ли в Средиземье какие-нибудь "работники искусства", кроме певцов-"профессионалов" (типа Маглора или Даэрона)? Что-то я не заметила никого. Из увеселений - только многочисленные пиры и пирушки:). Многие герои поют - от эпически-погребальных (над Боромиром) до светло-наивных (хоббиты, например), многие декламируют стихи (даже Сэм), но театров или цирков - нетути :)...

Беорн - совершенно невероятный персонаж. Единственный в своём роде. Обладающий собственной магией. Один только его рост представить. Если Бильбо не задел бы головой подол туники Беорна, значит, он в два раза выше человеческого роста. Неудивительно, что гномы такие вежливые. Похоже, рядом с ним даже Гэндальф чувствует себя в какой-то степени полуросликом. В прямом смысле и в переносном. Очень жалко, что Гэндальф не разузнал о его происхождении поподробнее, могла бы получиться отдельная захватывающая история. И ещё очень жалко, что Бильбо не знал названий цветов, которые росли в саду Беорна. (Меня там не было! Похоже, я бы нашла о чем поговорить с хозяином такого замечательного садика!)
Вариант перевода выражения «Good heavens». «О, Большая Медведица! – прорычал Беорн. – Только не говорите, что гоблины не умеют считать!»

Я недавно пересказывал сестренке Хоббита, долго рассказывал, а она устала и уже ей надоело. И вот мы дошли до этой сцены, когда компания пришла к Беорну. Можете себе представить, я практически дословно и в малейших деталях пересказывал весь этот трюк Гэндальфа по поддержанию интереса у Беорна, чтобы он не выгнал всех к гоблиновой бабушке, так и сестра тоже очнулась и с живейшим интересом прослушала всю историю, и смеялась в нужных местах и поражалась сообразительности мага! Этот трюк действительно работает!:)

Скорее многие поколения предков Беорна.

Ни то, ни другое. Букашки. :)

Мне еще интересно, что Беорн - вегетарианец. Как-то не вяжется это с его внешним видом. Ну и вообще - остается ли он вегетарианцем и в обличьи медведя?

Очень сказочная глава. Все эти пони и собаки с факелами в зубах накрывающие стол передними лапами, и только не разговаривающие человеческими голосами, - а так прямо Нарния (только ежиков не было, видимо, ежиков только Радагаст и разводит).
Интересно, что ели собаки Беорна, раз он не употреблял в пищу никакого мяса - тоже мед, хлеб и сливки?
Гендальф проявляет себя как знатный переговорщик - шел я с одним-двумя гномами...))
И, уезжая на границе Черного леса по своим делам, не забыл замотивировать Бильбо: "Теперь вы отвечаете передо мной за всех гномов". Молодец, перепоручил ответственность))
Нравится мне подход к жизни Беорна:
- Отличный рассказ! ...Может, вы все и сочиняете, но рассказ заслуживает ужина (пер. Рахмановой).
Гномы хулиганничают. Интересно, на самом деле решились бы они не отсылать домой пони Беорна, не приструни их Гендальф? Как печально, что даже в сказочном мире не стремятся выполнять обещания.

Медведи - всеядные, так что, теоретически, мог и вегетарианцем оставаться.
Вряд ли он ел варгов.

Седьмая глава стала нравиться ещё больше.

Бильбо в этой главе - пассивный герой. Орлы и Беорн сравнивают Бильбо с кроликом. Гномы опять носят Бильбо. Гендальф повторяет слова о Бильбо, которые вспомнит Фродо, и ещё называет Бильбо хоббитом с безупречной репутацией (посмотрели бы на него в этот момент хоббитонцы!).

Гендальф, судя по всему, собирается в Лотлориен. Во всяком случае, именно в ту сторону бы он направлялся, если бы расстался с гномами как планировал. Интересно, почему с ними не поехал Элронд. Выехал позже, предпочел Карадрас? Гендальф отказывается от предложений гномьего золота в излюбленной манере: говорит, что заслужил и, может быть, ещё и возьмет, но с гномами не едет.

Гендальф очень много знает о Беорне, и даже видел по крайней мере один раз (опять упоминаются гиганты, не такие они и редкие в Хоббите). Беорн почему-то никогда не слышал о Гендальфе, хотя и знает Радагаста. Ещё Беорн совершенно игнорирует Гламдринг, да и Оркрист тоже. Он дает гномам луки.

Здесь мы узнаем о готовящемся рейде гоблинов и варгов и о Битве пяти армий, которая ещё только предстоит.

И традиционный вопрос: почему орлы считают, что солнце плывет, а луна ходит?

То есть, общее во всех иллюстрациях - всякие мелкие насекомые? А на чем же все-таки стоят-сидят более крупные персонажи, на земле, или на пеньках?

А кстати, насчет диеты Беорна вопрос: кто-нибудь пробовал clotted cream? Среди знакомых нам молочных продуктов, по-моему нет ничего похожего.

И еще. Откуда у него столько луков, да к тому же подходящих гномам по размеру?

Entwife, не иначе как эти луки его животные сделали:lol:. А вообще гном с луком... Аля-Леголас, так сказать...:). А как у нас этот "clotted cream" перевели? Может быть это "сгущенка":)?
Лора, гномы известные "хомяки", а тут еще и через жуткий лес на себе тащить поклажу:)

Вот на этой иллюстрации он и мне показался ОЧЕНЬ хитрым, вы только гляньте на этого дедушку с шарфом, хитрец! :)

Прочитал седьмую главу.
Во-первых, понравились слова Гэндальфа: "Я с самого начала намеревался благополучно переправить вас через Горы. Благодаря моему умелому руководству, и, что не столь важно, удачному стечению обстоятельств, я с этой задачей справился" :)
А еще сразу же после этого вот что: "В конце концов, это не мое приключение..." - мне сразу напомнило вот эти его же слова, обращенные однажды к Торину: "...Не будь у меня своих целей, я бы тебе вообще не помогал. Тебе твои дела, может. и кажутся великими, но они - лишь тонкая нить в великой паутине. В моих же руках много таких нитей" ("Неоконченные Сказания", гл. "Эреборский Поход")
В этой же главе упоминается другой маг, сыгравший, все-таки, в дальнейшем немаловажную роль.
Понравилось описание Беорна и его дома, а еще веселился, представив "танец" медведей. И гостей Беорна, которых он принимал в дом "не больше двух за раз". Тут мне почему-то представились медведи, играющие в покер. :lol:
Ну и прощание гномов и Бильбо с Гэндальфом, который поехал на не менее опасное дело, чем гномы...
Продолжение следует... В Лихолесье!

Бильбо, похоже, было мучительно стыдно не только из-за отсутствия шляпы и пуговиц.

Интересно, если бы к Бильбо также по двое через пять минут гномы в гости приходили... :)

Маг, так они так и приходили:) в первой главе ( может быть немножко более шумно:) ).

медведи же едят мёд
А в обличии медведя он мог и не есть - наедался впрок, перед тем как обратиться :)

Почта, мясная лавка, а теперь ещё и эээ... меховая мануфактура(?). :)
Да, и цирк тоже. И откуда Беорн о нём знает?
И снова "Боже милостивый" и "Бог ты мой". :)

Беорн.
Любит точность -- всех посчитал. :) Только почему, по его мнению, шестеро не могут быть вереницей?
Жутковато становится, когда Бильбо его спрашивает: "А что вы сделали с гоблином и варгом?"
И вот это не совсем понятно: "Однажды я застал его сидящим в одиночестве на вершине Каррока ночью; он смотрел, как луна садится на /опечатка в моём тексте?/ Туманные горы, и бормотал на медвежьем языке:" Придёт день, все они сгинут, и тогда я вернусь назад"." Это Беорн о гоблинах -- когда они сгинут, он сможет вернуться назад, в горы?

Гэндальф.
Издевается над гномами: "Ну вот и Чёрный Лес! /.../ Как он на ваш взгляд? /.../ ...если вам невероятно повезёт, вы, может быть, и выйдете в один прекрасный день из леса..."
Лукавит: "Экспедицию затеяли вы сами".
Какие дала ждут его на юге?
И почему он был против того, чтобы Торин и Ко обошли Лихолесье, ведь есть же другая дорога. А то, ну пойдут они напрямую, а если в лесу сгинут? Или предвидел, что всё удачно сложится?

И главный, так сказать, вопрос. ;)
"Все живые существа в лесу -- злобные, скверные и диковинные". А эльфы?!

Ну и ещё по мелочам. :)
"Гномы долго ещё сидели за столом и пили мёд из деревянных чаш". Надо полагать, мёд, разбавленный водой?
"Бильбо до того проголодался, что охотно поел бы желудей, если бы они уже созрели и падали на землю". Он их пробовал? Или тут подчёркивается именно крайняя степень его голода?
"Они скакали молча, выбирая почву помягче или покрытую травой..." Это потому, что пони не были подкованы? А следы?

Очень жду киновоплощения прибытия гномов к Беорну. Шикарная комедийная сцена.)
Интересно будут ли звери, прямо таки носящие посуду? Это вам не ежик, не орел и даже не разговаривающий варг._)
Ну и пчел хотелось бы увидеть.)

Ну да, но не совсем так! Там они буквально "ввалились" в его норку, и только сначала по двое, а потом всем скопом... :) И то потому, что некоторые шли вперед...
А тут - сразу видно - уважение и... Страх!! :lol:
Шучу, конечно.

Ну Бог - это Эру и есть.)) Но вообще у Хоббитов наверняка была более приземленная религия, чем у эльфов, если они не были язычниками, то название какое нибудь могли дать.)
Не нравится у Толкиена, кстати, то, что по эльфийской трактовке религия в Средиземье - решенный вопрос. Куда интереснее считать, что Сильмариллион это мифы, а не хроника.) Хотя от туда вылезли Саурон и Нуменорцы важные для ВК;(

Да, странно на счет Беорна. Ну может он просто так на горы смотрел, а говорил про свои далекие края.

Гэндальф уехал на юг или к Саруману или сразу в Дол-Гулдур. Все сходится, как раз на юге.

Это по описанию, нечто среднее между маслом, взбитыми сливками и густым топленым молоком. Переводят попроще - сливки, сметана.

А что эльфы? Уж точно - диковинные:lol: И не слишком добрые ;)

Может быть имеется в виду мед, который хмельной напиток?

Злые пчелы которые делают правильным мёд:)

Сами поживите в Лихолесье несколько веков и не такими "добрыми" станете....

На этот раз мне странные мысли лезли в голову.
Как размножаются Беорны? Были ли у него мама и папа? Где живут другие представители его расы, или он один такой остался? Намекается, что он происходит либо из Первых Медведей, либо из Первых Людей (а орлов нам представили как потомков Первых Орлов), т.е. Первые, получается, были больше и разумней, чем те, что пришли за ними? А Беорн, возможно, потомок и тех и других, т.е. и Медведей и Людей? А сейчас он тусуется с разными видами медведей по ночам, может, так и продолжается его раса, просто становится более медвежьей?
Ну и конечно, Беорн - это производное от английского "медведь".

И да, что ели его собаки? Может, охотились на мелких грызунов в окрестностях?

Хихикнула я на "а он все называет карроками. Просто этот Каррок самый ближний к дому, и потому самый главный". Т.е. "каррок", похоже, медвежье слово.

И хихикнула, когда Бильбо думал о том, пройдет ли он пешком под туникой Беорна. Это типа как заглянуть шотландцу под юбку? :lol:

Дом Беорна был очень уютный, я опять живо представляла, как это - спать на сене в этом деревянном доме, где пахнет костром, а в отверстие крыши светит луна.

Ура, Радагаста помянули! Они с Беорном как два хипаря, нашедшие друг друга. :)

Хаха, сравнение Гэндальфа с Шехерезадой очень точное! Очень он здорово все провернул с Беорном.

А гномы что, и правда думали надурить Беорна и поехать на этих пони через Лихолесье? Они же говорящие! Если б вернулись к Беорну, все б ему рассказали. Т.е. гномы планировали их вообще никогда не возвращать? Типа, дойти до Одинокой Горы и остаться там жить, и время все спишет? Ай-яй-яй, нехорошо.

Может, в этом переводе опущено, но в оригинале Гендальф объяснил им, что с севера Лихолесье обходить нельзя - там Серые Горы, в которых полно гоблинов и троллей. С юга тоже - там активизировался Некромансер. А по главной дороге через Лихолесье, по которой они сначала собирались идти, им Беорн не советовал идти, т.к. она заболоченная и там тоже стало много гоблинов.

Т.е. их нынешний путь был самым безопасным на тот момент.

Только сейчас дошло - это то об той иллюстрации к рахмановской книжке? Да, Бильбо, похоже, именно там думает, пройдет ли он под туникой. :lol:

А еще в этой главе – одна из моих самых любимых песен. Очень хочется хотя бы кусочек из нее услышать в фильме. Конечно, ее можно петь на тот же мотив, что «Far over the misty mountains cold». Но вообще будет замечательно, если для нее напишут другую мелодию. Что меня приводит в полнейший восторг в оригинальном тексте, так это подбор слов. С таким упорством и тщательностью только гномы могли в глубинах гор добывать драгоценные камни, придавать им огранку и собирать воедино в ожерелья немыслимой красоты. Цитирую: «…but shrill and harsh across the marsh its whistling voices were released.» В самом тексте отчетливо слышен пронзительный свист ветра. Ни один известный мне вариант перевода не дотягивает до этого уровня.

В ВК, емнип, поминаются беорнинги. Так что как-то он размножился.

Уф, наконец-то я вас догнала. Только в субботу узнала о проекте, бежала как Бильбо за гномами, без носового платка и второго завтрака. То есть пришлось перевод читать чтоб быстрее, в оригинале только теперь буду.

Да, точно! Я вот думаю, те медведи, с которыми он танцевал по ночам, может были не медведи, а беорнинги? Т.е. вся его социальная жизнь происходила по ночам в обличье медведя. :)
Только все равно интересно, где они все жили, получается не так далеко друг от друга... И у всех были похожие фермы?

И еще непонятно. С одной стороны путь "икспидиции" проходит вроде бы по безлюдным местам, с другой - гоблины и варги разоряли деревни, причем не одну, то есть поселения и люди были. Как это стыкуется, как думаете?

О Беорне из Википедии.
"Известно, что после Битвы Пяти Воинств он (Беорн) стал правителем обширной области в долине Андуина между Мглистыми горами и Лихолесьем. Его потомки сохраняли долго способности превращения в медведя. Ко времени Войны Кольца беорнингами правил его сын Гримбеорн Старый. Несмотря на то, что пошлины на переправе у скалы Каррок, по словам гнома Глоина, были высоки, потомки Беорна всё-таки хранили традиции своего гостеприимного предка и торговые пути через их государство были совершенно безопасны — туда не смели вторгаться ни орки, ни волки." Там же упоминается письмо "к Н. Митчисон от 25 апреля 1954 г.", где "Толкин подчеркивает, что Беорн (древнеангл. «медведь», ср. совр. англ. bear) был человеком, несмотря на все свои сверхъестественные способности."

Ну, не везде были поселения, вот и все. В Горах и около них только гоблинские известно какие,(эльфийские все-таки не оч. близко), а там рядом - людских не было (вроде бы даже Арагорн говорил в ВК, что в тех местах пусто и глухо и даже по бездорожью ходить приходится, и вообще...), а около леса, где недалеко жил Беорн люди были по понятным причинам (ну не совсем рядом конечно с Беорном, но все же)
Вот. :)

Да, и орлы просили их отпустить у Каррока, т.к. не хотели залетать близко к людским поселениям. Они воровали овец у людей. Т.е. поселения там кругом были, просто подальше от гор с гоблинскими воротами, и не прямо под носом у Беорна - почему орлы и выбрали это место.

Т.е. путь отряда по выходу из-под Мглистых гор невольно получился по безлюдным местам.

Да, и периодически упоминаются какие-то magic people voodoo people woodmen, на которых орки/варги совместно набегали - и как раз собирались устроить планерку на эту тему в тот раз, когда на месте их саммита оказались Торин и Ко.

Гномы помешали совершить один набег, но, похоже, спровоцировали ещё более жестокий. Надеюсь, что может быть Гэндальф догадался хотя бы предупредить людей.

Это к вопросу о "зверюшек жалко" в обсуждении прошлой главы. Гэндальф, когда волков пожег, спас от уничтожения целую деревню.

Может он по этим делам и собирался, когда гномам сказал, что с ними дальше не пойдет?

Я так поняла, их Беорн ночью в винегрет покромсал. Не людей, в смысле, а орков с варгами. :)
Собирался он, наверное, на штурм Дол-Гулдура.

Nelt, к сожалению он убил только по одному - гоблина и варга :"Он поймал в лесу варга и гоблина и узнал от них, что патрули гоблинов вместе с варгами еще разыскивают гномов. Их очень озлобила смерть Верховного Гоблина и обожженный нос вожака волков, а также гибель многих главных варгов от пожара, устроенного волшебником. Они затевали набег на земли, лежащие вблизи Туманных Гор, чтобы поймать гномов и отомстить людям и всем существам в округе, укрывающим, как они подозревали, гномов". Так что, боюсь, что всех не убил (а может быть скромничал:) ).

А потом-то? Это ж-ж-ж с медвежьими "танцами" неспроста же было?

Надеюсь, что так и было.

Неизвестно.
На запад (в сторону гор) только Беорн ходил.

Но ведь Беорн говорит об этом после того, как упоминает, что в лесу нет ничего съедобного, так что, видимо, слова о живых существах надо понимать как "не пытайтесь охотиться, это или слишком опасно, или вы не захотите есть добычу, или и то, и другое". Есественно, эльфы в качестве возможного объъекта охоты не рассматриваются :) Но как же олени - они не злобные и не скверные? Должно быть, Беорн просто не знает, что там ближе к восточной опушке.

Кстати, в 8ой главе Гэндальф при рассказе Беорну опять упоминает каменных великанов. Причем говорит, что они прямо в них камнями кидали.)) Это для тех, кто говорил, что в 4ой главе это просто метафора.)

Будем надеяться, что Гэндальф с каменными великанами все же договорился, чтобы они гоблинам запасной выход завалили.