Глава 9: "В бочках - на волю" - 11.10.2012
 

На волю, в пампасы! :D

http://s60.radikal.ru/i168/1210/4a/51e6fa40a137t.jpg

В этой главе мне в основном жалко гномов и Бильбо, а их путешествие в бочках (и на бочках) вообще кошмарное. Без движения, воздуха, еды и воды провести больше суток! Хотя вода у них была, бочки ведь протекали. Все равно, ужас, и они ведь не знали, когда это кончится и выпустит ли их кто-нибудь.

Да, а вот и описание экономики подоспело. В основном торговля в бочках была с Эсгаротом, но упоминаются и вина от южной родни - из краев рядом с Лориэном? То есть часть этих вин, и похоже самых лучших, была подарком. В частности, то вино, которым упились стражник и дворецкий. :)
А также упоминаются пошлины за провоз товаров по реке, которые делили эльфы Трандуила и люди Озерного города.
Ну и конечно, упоминается пошлина, которую бы собрал Трандуил с гномов и Бильбо, если б они раскололись насчет Дракона и решили бы понести украденные сокровища назад через его владения.
То есть вот вам и источник дохода - собирай себе деньги с тех, кто идет через твои земли хоть с какими-то ценностями. За тысячи лет немало набежит. :)

Гномов конечно жалко. Это уже четвертое пленение. Три предыдущих были связаны со значительным ограничением передвижения: мешки троллей, цепи гоблинов и, наконец, жуткие коконы пауков(бррр). А здесь, что интересно, само заключение было относительно свободным (по камерам они передвигались), а вот освобождение было связано с еще бОльшим "заключением" (я бы даже сказала "злоключением"). Слава богу, что никто не задохнулся и не утонул (видимо недаром ПиДжей бочки оставит открытыми, хотя это совсем не канон, да и вообще почти бред).
Не перестаю восхищаться Бильбо. Конечно, он придумал не самый комфортный план, но другого-то не было, да и не могло быть. Так что, "ура" Бильбо.
Возникла мысль, что вино от неких родственников с юга было не простое. Все тут не просто так: родственники - лориэнцы ???, вино очень крепкое (практически снотворное), именно в этот день идет пир во дворце - то есть очень много совпадений. Конечно, сказка же, но все же.

Видимо здесь в фильме напьется Тауриэль.:)

Что мы тебе сделали, о король?
 

Не успели измученные гномы с Бильбо во главе (вот как всё поменялось) отбиться от пауков, как попали в плен к эльфам. И только лишь за отсутствие подорожной. И в сказочном мире, как оказалось, визы и паспорта еще как нужны. Видно, что гномы - единый народ: разделенные с Торином, не сговариваясь, лесному королю они отвечают одинаково. И вражда эльфов с гномами видно, что давняя? гномы злятся и не хотят отвечать королю, Трандуил злится и утверждает, что ходить по его лесам без спроса - преступление, и без зазрения совести отправляет гномов в темницу.
Конечно, поначалу голодной, холодной, раненой экспедиции эльфийская тюрьма с постоянной едой и питьем сошла за отдых. Но ведь обидно!
Бильбо растет на глазах:
"Наконец он понял следующее: если здесь кто-нибудь что-нибудь и сделает, то только мистер Беггинс, один, без посторонней помощи" (пер. Рахмановой).
План его с бочками оч. авантюрный, прямо Джеймс Бонд!
Мне интересно, это, вообще, практически осуществимо?
Запаковать живого человека в бочку, сбросить в воду, проплыть двое суток?
В любом случае, это было, наверное, одна из самых тяжелых частей путешествия - в закрытой бочке, в темноте и холодной воде.
А как сам Бильбо не схватил воспаление легких, искупавшись в октябрьской водичке в одежде и не обсохнув как следует, я вообще не понимаю. Видимо, хоббиты и в самом деле куда крепче людей :)
Эльфы, во всяком случае, в переводе Рахмановой, разговаривают не как высокие и мудрые эльфы, а совсем уж простецки:)

Еще пять копеек. Вопросы Трандуила напомнили мне вопросы Эомера, сравните.
"— Да, без спроса шататься по моим владениям — преступление…. После того переполоха, который вы учинили, я имею полное право знать, что привело вас сюда."
"Но сейчас границы наши в опасности, и чужеземцам закрыт путь в пределы страны. ... И по какому праву оказались на земле Рохана?"

А может быть, Гэндальф узнал, что гномы попали в плен, и немного помог Бильбо? Мы же знаем, что пиво он заговаривал для улучшения качества. Вот и здесь - зная, что лесных эльфов напоить до бесчувствия непросто, усилил, так сказать снотворные свойства.

Гном с иллюстрации, выбираясь из бочки в конце путешествия: "Не мог шевельнуться, весь промерз, от голода мутило.... И к тому же художник полную бочку букашек нарисовал!"

На мой взгляд, это чистой воды пиджеизм в худшем смысле этого слова:mad:

ИМХО, я думаю эльфы могли напиться и без участия мага.:J Уж очень нехитрая это наука - пьянство.:cool:

Извиняюсь за приземленное мышление, но меня не покидал один вопрос: Эти два дня гномы, хмм, в туалет не хотели? Тем более на таком холоде сами должны знать какой эффект:) Вот где мне действительно жальче всего бедных гномов!

Эхх, немного опаздываю...
Наверное, 9 глава для меня одна из самых (если не самая) любимая, именно с побегом на бочках в первую очередь у меня ассоциируется книга. Сразу как слышу или вспоминается "Хоббит" первой в голову приходит заточение у эльфов и такой оригинальный побег (ей-богу, так только из Алькатраса убегать! :))
Ну и бухие эльфы конечно, которые у меня на иллюстрации Беломлинского изображены еще с усами и щетиной :lol:

Лорд, пока были в бочках все "на волю" и вышло :J

План не то чтобы авантюрный, а почти невозможный! С одной стороны, нужно бочки плотно закупорить, чтобы они не утонули. С другой стороны, в бочках нужно оставить отверстия для поступления внутрь воздуха. Когда бочку сталкивают в люк, она может перевернуться так, что эти отверстия окажутся под водой. Гному, находящемуся внутри тесной бочки, перевернуть ее не удастся. Но Бильбо находится в самом тяжелом положении. Порядочные хоббиты, насколько я помню, вообще не умеют плавать. А он прыгает в ледяную воду и рискует быть раздавленным бочками. Кажется, я поняла, какая именно мысль заставила его совершить этот второй невероятный прыжок. Он представил себя не в роли воришки, который будет вынужден постоянно обворовывать один и тот же дом. Он явственно увидел, что может превратиться во второго Голлума, разве что в подземном жилище эльфов. (А поскольку он был вынужден носить кольцо постоянно, такое превращение произошло бы достаточно быстро.)

Особенно мне нравится, как они называют Гэлиона "старым копушей". А после слов "старый каналья" мой мозг выдал картинку усатого эльфа в черной шляпе и шарфе с надписью "Зенит":) Я почти плакала:)

А вот я все не могу понять - корону из какого материала Трандуил носил зимой?

Может, из льдинок? :) Хотя было бы холодно, но учитывая эльфийскую магию (особенно, как она будет показана в фильме (вспоминаем хрустальный стол Элронда) такое могло бы быть. :)

Шишки? Ветви - еловые, сосновые? ))))

Да обязательно, что ли, носить корону? Зимой деревья "лысые", вот пусть он и бреется налысо:) и ходит так. Самое что ни на есть единство с природой:lol:

Он ходит в шапке Деда Мороза (или Санта-Клауса) :)

Интересно, а в фильме осветят момент уединенного кушания Бильбо на травке, пока гномы в бочках томились? :)

Зимний дизайн короны в фильме как раз будет показан - вроде как из длинных сосулек. Хрусталь тоже материал холодный, но эльфы холода не боятся.

Противоречия никакого нет, Рахманова прямым текстом так и пишет, что лесные эльфы "не так мудры, как высшие эльфы".

О, классно! А откуда инфа?
На той картинке из Альманаха на сосульки не похоже, а больше мы пока вроде не видели?..

Мне кажется, с живыми людьми - нет. От одной двухсуточнoй неподвижности уже почки бы отказали, да и задохнулись бы за это время.
Но гномы могли быть более выносливыми, плюс они живут под землей, может им меньше кислорода надо и у них более медленный обмен веществ...

Бильбо вообще-то олень - мог бы ночью, когда бочки связали и бросили на берегу, выпустить их и дать хотя бы размяться, ну и едой стащеной поделился бы. Эти пустые бочки никто не охранял все равно. Я понимаю, мороки много распаковывать и запаковывать, но это реально могло быть разницей между жизнью и смертью.

Вот и я точно об этом же думал, когда читал! Именно, почему бы и нет??
Вот только интересно, согласились бы гномы заново лезть в бочки когда основная беда уже вроде как позади, и уже можно хотя бы попробовать обойтись без этой неудобной процедуры... Понятно, что в такой ситуации выбирать не особо приходится, но ведь чертоги лесных эльфов были уже далеко позади и можно попытаться избежать лезть в бочки, по крайней мере так надолго и прямо внутрь. Гномы же такие капризные и привередливые у нас! :)

Да не совсем - там объясняется, что связывали бочки и сплавляли дальше все еще эльфы Трандуила, и по-моему, эльфы жили и в той деревне. То есть та остановка была еще во владениях Трандуила.

И потом дальше мы узнаем, что другого пути не было - только по этой реке, а по ней было активное движение в этом месте. Т.е. скажем, построить тихонько плот и сплавиться на нем дальше не прокатило бы. Но они могли бы несколько дней прятаться в окрестных лесах и разведать обстановку, понять, что плыть осталось недолго и в какую-то ночь опять залезть в бочки.

Ну, основные владения эльфов были позади, там плотовщики, от которых можно относительно спокойно уйти (они же не сторожили бочки). Проблемы могли бы начатся дальше, в лесу... Вот поэтому Бильбо наверное их не выпустил, гномы могли бы отказаться повторно лезть обратно в бочки... Хотя Бильбо конечно до того вымотался, что ему уже было совсем не до них.

Народ, о каком правдоподобии говорится:). Это же сказка. Значит говорящие тролли, кошельки, Кольцо, опять же говорящие варги, говорящие орлы, Беорн и Радагаст со своими животными, говорящие пауки - это все норма, а вот гномы, путешествующие в бочках - "низзя, ай-ай-ай": и голодные, и холодные, и утонуть или задохнуться могут, ни тебе размять конечности, ни, пардон, сходить "до ветру":lol:... Хотя, конечно, жаль, что так, но ведь не только спаслись, но и значительно сократили путь. Вообще проточная вода - это же - Ульмо, да? Может быть он и помог не утонуть и не задохнуться:).
Возвращаясь в предыдущую главу (может это туда перепостить?) - лесная усыпляющая речка - едва ли не единственная в мире Средиземья. Неужели там Ульмо недоглядел?:)

Вряд ли этот момент вообще покажут. Гномы же по фильму в открытых бочках плывут, значит оказаться незамеченными эльфами-плотовщиками нет никаких шансов. Так что единственный вариант для ПиДжея - отправить бочки без всяких остановок прямо в Эсгарот.

Мне не очень нравится эта идея ПиДжея.
Интересно, как их умудрились выбросить эльфы в открытых бочках, там лесные эльфы слепые что ли? А может, гномы потом как-то из них выбрались, пока плыли? Что тоже было бы странно. Или может они вообще сами в бочках спрыгнули?
В общем, не ясно...

Я про иной метаболизм гномов тоже думала. А они точно устроены иначе, чем люди, раз ростом в два раза меньше, а живут в три раза дольше, если не в четыре. Может, в самом деле обмен веществ замедленный :rolleyes:
Жаль, точно нам не узнать никогда.


Это да. Это один из самых для меня непонятных моментов в "Хоббите" - выплыли из тюрьмы, и отлично, зачем непременно до Озерного города в бочках? Времени было достаточно.
Разве что Бильбо боялся что их опять поймают эльфы.

Ну вряд ли только из-за того, что гномы мимо шли. И места, и времена неспокойные -- эльфам надо держать "ухо востро", потому лучше перестраховаться. Странно только, что они так долго ждали, чтобы гномов арестовать -- те же к ним три раза выходили сами, а забрали в итоге только Торина.

А вот на это очень хочется поддакнуть: :)

Я тоже не понимаю про бочки, но соглашусь в Арве: наверное, от сказки странно было бы ждать правдоподобности.

Рахманова опять абзац пропустила, последний! У Толкина-то глава кончается клиффхангером!
Выбрались, но "живыми или метрвыми - это еще неизвестно".

И что крепкое вино, которое усыпило ключника и тюремщика, было из Дорвиниона, не сказано.

Вот-вот. И так с Дол-Гулдуром и гигантскими пауками особо не расслабишься, а тут еще какие-то гномы шляются по лесу. У меня перед глазами так и стоит картина: эльфы празднуют, все вроде бы неплохо, но тут в центр поляны вбегают 13 гномов с бешеными лицами и кричат "ЕДА!!!"
А потом отказываются как-либо комментировать свои действия.

Извините, это не инфа. Это я выдаю желаемое за действительное. Когда фото увидела, подумала, что в целом образ правильный, пристрастие короля эльфов к серебру и белым самоцветам в книге отмечено. А дизайн короны с рожками мысленно попыталась подправить. Еще раз извините. Но может быть, удастся создателям фильма внушить эту идею, и они хотя бы к третьей серии её реализуют?

Там точно к белым, не к зеленым?
Ааа, не надо! Это ж Снежная Королева будет, а не Король лесных эльфов. :)

Всё равно на картинке зимний дизайн: из голых веток, поскольку в это время года ничего другого не растёт :) (на осенние листья изображение походит мало).
Вот, говорила же я, что эльфы могут что-нибудь красивое вырезать из дерева! Пожалуйста: резной трон Трандуиля, резной дубовый жезл...
Пошлины как источник дохода - я об этом не подумала. Эти пошлины и ситуация с гномами, которые бродят по Лихолесью без дозволения короля и за это оказываются в темнице - очень средневековые. Хотя вообще-то я думаю, что Трандуиль заключил гномов в темницы не просто потому, что дозволения не спросили, а потому, что они упорно молчали. Если они молчат - значит, что-то скрывают... То ли что-то злое сделали, то ли что-то злое затевают, то ли, в конце концов, уклоняются от уплаты налогов пошлин. Вон, с каким недоверием Беорн отнёсся к нежданным визитёрам - далеко не сразу поверил, что они правду говорят, несмотря на подробные объяснения Гэндальфа. И сказал - мол, тут же Лихолесье, нельзя быть легковерным... А тут - гномы, которые неведомо зачем неведомо откуда пришли. Может, вообще от Дол-Гулдура. Гномы разные бывают.
Зачарованные ворота чертогов, которые кого попало не впускают и не выпускают - нет, в этом точно есть что-то дориатское.
Вино из Дорвиниона - не на "обычный" пир, а на великое осеннее пиршество. Какой-то важный лихолесский праздник.
Диалог Гелиона и командира стражи просто уморителен. Одному вино нужно, чтобы лучше работалось, другой хочет проверить, точно ли вино хорошее и годится ли для пира...:lol: Работа та ещё получилась, но зато они теперь точно убедились, что вино для королевского стола годится :)
Бильбо находит пребывание во дворце эльфийского короля самым противным из всего, что было прежде. Противней троллей, и города гоблинов, и игры с Голлумом, и варгов, и пауков. Потому, что ему приходится у этих эльфов воровать.
Вроде бы беспечно живут лихолесские эльфы: пируют, пьют, веселятся, торгуют, песни поют... Но вот видишь решётку, закрывающую вход к реке - и понимаешь, что они не забывают об опасности...

Эту главу про растаможку бочек должен снимать Джеймс Кэмерон. К чести РоузБильбо, решился он на этот план в последний момент. В разговоре с Балином хоббит не мистер Бэггинс, а прямо Гендальф какой-то:
Да и не только разговаривает, но и думает Бильбо по-другому: не о том, каково ему будет без гномов, а о том, как непросто придется гномам без него. Ещё мне очень нравится, что Бильбо возвращает ключи тюремщику - истинный взломщик. Ну а гномы, действительно, рождаются из камня: как они выдержали больше суток в тесной бочке в холодной сентябрьской водичке, ума не приложу.

Кроме сцены возлияний, об эльфах написано довольно много, самое необычное то, что в отличие от лориенских собратьев, они говорят в повседневной жизни на вестроне (Бильбо их понимает).

Бильбо и пауков понимает; возможно, и то, и другое связано с Кольцом (Сэм с Кольцом прекрасно понимал разговоры орков). Бильбо же и во дворце и, как я понимаю, верхом на бочке Кольца вовсе не снимает...

Ну конечно, еще скажи - вбегают с оружием в руках и набрасываются на беззащитных эльфов :lol:
Думаю, уж эльфам, которые видят в темноте и ориентируются в своем лесу, прекрасно видно, что это голодные и заблудившиеся путники. К тому же даже закричать "ЕДА!!!" им не дали, упорхнули вместе с "едой" как птички )

Ещё пара мыслей вслух. Мнение гномов об эльфах, как о бездельниках, сильно преувеличено. Праздник-праздником, а они возвратную тару поставщикам отгружают без задержек.

Сцена разговора гномов с королем эльфов перекликается с аналогичной из ВК. Гномов упрекают в том, что они разбудили древнее зло, пусть и не такое могущественное, как Балрог. А вот если бы при разговоре присутствовала Владычица лесных эльфов, прозорливая, умеющая читать мысли и проникать в скрытые замыслы, возможно, история дальше развивалась бы совсем по-другому.

Вариант зимнего дизайна короны: переплетающиеся веточки, покрытые "инеем" (мелкие алмазы).

Кольцо давало возможность прочитать мысли других кольценосцев, может, помогало разобраться и в разговорах эльфов, но чтобы понимать незнакомый язык? Сомневаюсь. Про орков известно, что они говорили на грубом вестроне, так как свои языки у них сильно отличались от племени к племени. Пауки, конечно, пауками, но для эльфов в то время Профессор уже придумал достаточно сложные языки, а они все на вестроне да на вестроне.:(

Сеёчас процитирую, чтобы не было сомнений:
"Орки с воплями бросились друг другу навстречу. Сэм прекрасно слышал каждое слово, а главное, все понимал. Должно быть, Кольцо наделяло своего обладателя даром разуметь чужие языки или просто помогало понимать всех и всякого, в особенности слуг Саурона, Создателя Кольца; как бы то ни было, Сэм обнаружил, что стоит ему захотеть – и он прекрасно понимает речь орков." (перевод Каменкович-Каррика)

"В особенности слуг Саурона" - но тем не менее, не только.

Да, действительно, хотя дело было в Мордоре, где кольцо сильно. Но, ох уж эти переводчики, все бы им ввернуть чего-нибудь от себя. На всякий случай оригинал:
Странно, что Бильбо не обратил внимание на то, что он понимает язык эльфов.

Меня тоже это удивило. Сомнительно, что они на вестроне говорили.

Еще до Кольца Бильбо понимал Орлов почему-то. А вот варгов не понимал в отличие от Гэндальфа.

Ну это не до Кольца, а после - просто он его не одевал и таки да - варгов не понимал, а орлов - понимал. Может быть орлы из уважения к Гэндальфу и Ко разговаривали на весторне:).

"If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old."

В этом месте Королев цвет драгоценностей не уточняет, а Рахманова вообще строит фразу по-другому.

Ну Бильбо наверное при планировании побега исходил из того что гномы весьма крепки и могут выдержать и не такое.

Ага, спасибо. Сорри, что ленюсь сама лезть пересматривать. Про зеленые там значит в контексте кого-то другого было, но моя память дырявая, хотя перечитывала неделю назад.

В связи с более поздними событиями, да и поездками короля на охоту возник вопрос, где и как в лесу эльфы содержали коней?

В конюшне?

Тогда как они устроили конюшню в столь опасном лесу? Или они были в пещерах под землей? Тогда еще более любопытно - как?