Глава 10: "Радушный прием" - 12.10.2012
 

Ну что, Стивен Фрай будет у нас мерсским бургомистром? :D

http://i052.radikal.ru/1210/c7/cd19a9146b1b.jpg

Какой прекрасный Эсгарот! :)

А мне бургомистр нравится, такой практичный, прям как хоббит, и народное волеизъявление учитывает. :)
Может, он дальше испортится, я не помню уже.

Мне понравилось, как с его подачи гномам мягко намекали песнями, что пора бы уже идти бороть дракона и слать городу подарки.

Я на самом деле вчера эту главу прочитала, ну не могла я бросить гномов в бочках!
К счастью, все остались живы, и к еще большему счастью, что горожане приняли их как живую легенду, а то отдал бы их бургомистр эльфам обратно и все было б насмарку.

И тут нам еще раз напоминают, что король Трандуил хочет свою долю, и теперь, когда он знает, зачем гномы пришли к Горе, он своего не упустит. А уж как это назвать - пошлиной или рэкетом, сами решайте. :)

Так было за гномов радостно, что наконец-то их поселили в нормальных условиях, откормили, отнеслись с уважением. А Бильбо наконец увидел Одинокую Гору. Вот тут-то все стало серьезно.

Интересно, что в начале главы «оправдывается» способ побега, предложенный Бильбо: «Из разговоров плотовщиков Бильбо узнал, что все сухопутные дороги с востока к Черному Лесу заглохли… Бильбо удачно напал на единственную приличную дорогу». Появившаяся Одинокая гора «ему теперь не понравилась!», а Долгое озеро показалось морем. Кстати, Бильбо знает и помнит карты (и это явно не карта Трора) и созвездия. Освобождение гномов, к сожалению оправдывает самые худшие ожидания о их состоянии (бедные). Надо отдать должное Торину и его племянникам – наиболее выносливые, а Торин – истинный король (короля видно и в лохмотьях) – быстро сориентировался и отдал должное плану Бильбо. Любопытно, что Гэндальф уже узнал о их побеге (интересно, откуда) и спешит помочь (а о пленении – знал? Не спешил помочь?). Эпизоды с реакцией эсгаротцев на появление Торина и Ко забавны: и радость – легенды сбываются, в том числе и о золотых реках, и недоверие – бургомистр до последнего считал Торина самозванцем и авантюристом (интересно почему?). На пиру опять звучат арфы и скрипки, Бильбо попадает на почетное место «и в общей сумятице никто не попросил у него объяснить, откуда он-то взялся (ведь о нем в песнях не было ни одного самого отдаленного намека)». Интересно, что простыл лишь Бильбо (надеюсь, уж тут-то его снабдили достаточным количеством носовых платков:)). А Трандуил, меж тем, «лелеет коварный замысел»:), видимо пошлина – действительно доходный заработок. Проводы эпичны, даже песни поют. И единственный, кто был удручен и несчастлив, это Бильбо.
Почему-то с каждой главой все тяжелее писать посты.

Да, мне тоже)
Даже жаль, что испортиться, "заболев драконовой болезнью"

У меня от этой главы настроение как у Бильбо - с одной стороны, все живы, относительно здоровы, накормлены, напоены, обласканы, и конец пути уже виден, а с другой - видели мы эту Одинокую гору и она нам не понравилась.
А там же еще дракон!
Я знаю, что дальше будет печально и расстраиваюсь.

Очень хочу увидеть Торина, вывалившегося из бочки несчастного и с соломой в бороде.
Зато как он быстро оправился! всё таки король-под-горой)

Интересно посмотреть, как сделают город на сваях.

Тайну - откуда эльфы берут деньги наконец-то раскрыли.
Пошлина и таможня! Интересно, много ли на этом заработаешь? )

Вопрос с пошлинами короля Трандуиля несколько прояснился. Оказывается, единственная безопасная тропа через Лихолесье, с которой гномам запретили сходить - эльфийская; и путь по реке безопасен потому, что её охраняют эльфы. То есть Трандуиль берёт пошлины не просто за то, что это его земли и его воды (хотя по средневековым понятиям - это совершенно нормальная ситуация), он ещё и безопасность обеспечивает.
Любознательный Бильбо в конце своего плавания, усталый, продрогший и голодный, ещё обращает внимание на созвездия и думает о картах!
Воины Дэйла в доспехах! Я отчего-то думала, там жили люди попроще, вроде жителей Бри.
Первые слова Торина, когда он выбрался из бочки, опущены - видимо, по соображениям цензуры :) Известно только, что они были не очень вежливы и Бильбо не понравились.
Измученный плаванием Торин сразу же принимается за дело, а Фили и Кили ещё и улыбаются! Ничем их не проймёшь - такие выносливые и жизнерадостные.
Я поняла наконец, как надо назвать третью часть фильма! (или всё-таки вторую?)
"Хоббит: Возвращение Короля".
Видно, как по-разному в Эсгароте относятся к преданиям прошлого: одни ждут от возвращения гномьего короля мгновенных чудес, буквального обращения Горы и реки в золото, другие уже начинают считать дракона сказкой. Таких, видимо, мало - в то, что Торин в самом деле Король-Под-Горой, не верит один бургомистр. Но прошло-то всего около ста семидесяти лет, а если бы больше? Печально. Вот примерно такое, наверное, начнёт происходить в Средиземье Четвёртой Эпохи: одни будут приписывать ушедшим эльфам и магам прямо-таки всемогущество, другие - считать выдумкой... И чем более цветистыми будут становиться сказания о прошлом, тем больше найдётся скептиков...
Звёздный час Торина. Пожалуй, он никогда не был окружён таким почётом, как в Эсгароте...
Вообще, столь радушный приём совершено вскружил головы гномам, и без того то и дело делящих шкуру неубитого дракона: им кажется, что все испытания уже позади, осталось всего ничего: дойти до Горы и вернуть сокровища... Один Бильбо сохраняет способность рассуждать здраво.

Эта глава всегда ассоциировалась у меня с появлением гномов в Эсгароте. Однако, довольно много интересного нашлось в тексте, пока гномы ещё сидели в бочках. Эльфы и люди, оказывается, жили не совсем дружно и периодически препирались на тему того, кому содержать берега реки, а также на тему речных троллей. Нелегкой жизни добавляли и парочка землетрясений, которые связывали с драконом (может, это Саурон?)

Неожиданной географией стали стремнины на реках: и на лесной, и на вытекающей из озера (а можно вспомнить и реку Одинокой горы), ожидаемой - Одинокая гора теперь на севере - над ней Большая медведица.

Гномы промокают в бочках строго в соответствии с родственными узами: Балин и Двалин недовольны, Фили и Кили бодры, Дори, Нори, Ори, Оин и Глоин полуживые, и лишь Бомбур опять спит. У Торина отобрали оружие, но хоть оставили все его золотые цепи, и серебряная кисточка на капюшоне на месте.

Ах, да вопрос: где все время ходит Гендальф? Он везде бывал, но всегда очень давно. Есть, вообще, места где он бывал недавно? :)

Нет, Гендальф не знает о побеге. Он узнал о том, что восточные края леса пришли в запустение.

Хорошая глава! Гномы и хоббит отдыхают, их всех подлечили, дали новую одежду и вообще всячески им помогли. Мы с главными героями знакомимся с Бургомистром, видим огромный старинный Эсгарот. Бургомистр еще не показал все свои плохие качества, но уже тут видно что он хитрый и льстивый, на такого человека нельзя положиться в неприятной ситуации. В конце главы мы вместе с гномами и Взломщиком Бильбо отправляетя к Одинокой Горе!

Гэндальф знал об их побеге. Эта же глава: "Если бы он [Бильбо] знал, что весть об их побеге достигла ушей Гэндальфа, находившегося в ту пору очень далеко, и тот, обеспокоенный их судьбой, заканчивает свои другие дела и собирается разыскивать Торина и Компанию, ему это доставило бы большое утешение." :)

Нельзя же так шутить!:lol::lol::lol: Я, значит, бегом перечитывать главу, чтобы понять, где я пропустила таких интересных персонажей. А там упоминаются всего-навсего "river-tolls".:(

А мне куда интереснее то, что местные Бендеры до сих пор не воспользовались возможностью облапошить эсгаротцев, а ведь видимо это ничего не стоило.

В смысле, местные дети лейтенанта Шмидта - эээ, Трайна? :lol:
Нда, Торину повезло, что никто до этого не додумался до его прихода.

Как-то подозрительно тихо вел себя дракон все эти 170 или более лет. Не показывался даже на горизонте. Он что, в анабиоз впал, собрав все сокровища в окрестностях Горы?

Он страдал обломовщиной.

Понравилось: "...целыми днями перед их домом толпился народ и распевал песни: стоило кому-нибудь из гномов высунуть нос на улицу, его радостно приветствовали". :) Сelebrities, не хватает журналистов и фотографов. :)
Не понравилось: "...скорее всего они плохо кончат, и поделом им!" (с) Трандуил. Это не наш Трандуил.
Удивили осведомлённость Гэндальфа и Большая Медведица. :)

А вот ещё вариант Озёрного города -- рисунок Туве Янссон:

Вот до чего скорочтение доводит. :lol::lol::lol:

Маг
Это явная ошибка переводчиков. Оригинал:
И этот самый "this" никак не побег, а изменившиеся в худшую сторону дороги. Там просто рассказывается следующее. С тех пор, как Гэндальф бывал в этих краях, дороги испортились. Даже эльфийская тропа. В итоге Бильбо с гномами проплыли по единственной безопасной дороге, реке. Дрожащему на бочках Бильбо могло бы послужить утешением, что новости об этом достигли ушей Гэндальфа и сильно его обеспокоили... "Это" тут относится к испортившимся дорогам (потому что о них идет речь). Как можно было при переводе подставить "побег", ума не приложу. С чего бы побег, тем более по реке, вообще обеспокоил бы Гэндальфа? Он бы его обрадовал.

Похоже, зря добросердечный Бильбо вернул ключи начальнику стражи. Если бы ключи исчезли, вину можно было бы свалить на неизвестно откуда взявшегося взломщика, которого увидели плотовщики вместе с гномами в Озерном городе. И обвинили бы его максимум в служебной халатности и уволили бы за несоответствие занимаемой должности, не более того.
А так картина вырисовывается совсем другая. И неважно, что никто не обмолвился и словом о ключах и бочках. Сложить, как говорится, два и два проще простого.
Гномы прибыли в Озерный город почти одновременно с плотовщиками. Выбравшись из бочек, они вряд ли их аккуратно закрыли и связали вместе. Слишком уж гномы были измучены к этому моменту, чтобы заметать следы. Плотовщики тоже обратили внимание на то, что бочки слишком тяжелые и глубоко сидят в воде. Способ, каким был совершен побег, становится очевидным.
И сам собой напрашивается вывод, что гномы подкупили начальника стражи, пообещав часть драконьего клада лично ему. А он уже завербовал Гэлиона в сообщники. После чего, выбрав удобный момент, когда все веселились на празднике, открыл двери своими ключами (следов взлома на дверях не обнаружили!) и выпустил пленников. Потом Гэлион собственноручно упаковал гномов в подходящие по размеру бочки. И организовал странное несвоевременное мероприятие по очистке погребов от пустой тары. Как будто нельзя было сначала отпраздновать, а всю освободившуюся бочкотару спокойно сплавить после. И вдобавок очень настаивал, чтобы сбросили в люк странно тяжелые бочки. Подготовив побег, сообщники вдвоем уселись пьянствовать, чтобы обеспечить друг другу алиби.
Наверное, не зря история скромно умалчивает о том, что с ними случилось после того, как во дворец вернулись плотовщики и рассказали новости.

Ну раз уж так, то так, будем считать что ему повезло) В конце-концов, все наверное, сложилось хорошо, в традициях Толкина, невинные люди (эльфы в данном случае) не пострадали. Не вызывать же Шерлока Холмса распутать дело об исчезнувших гномах и бочках:-)

Король Трандуил строг, но справедлив.:) Будем считать, что все закончилось благополучно.

Думаю, эльфы не пропустили наличие четырнадцатого, некого простуженного мистера Бэггинса, которого не было в темнице. Припомнили и переполох в деревне, где кто-то громко чихающий украл еду, а, может, и другие пропажи. Как раз взломщик и мог открыть замки без ключей.

:swoon:
Омайнгат.
Сам собой напрашивается вывод, что Трандуил лично пытал Гелиона и начальника стражи в подвалах гестапо, и в результате нечеловеческих пыток несчастные сознались не только в том, что упаковали гномов в бочкотару, но и в том, что весь этот поход был задуман и подготовлен ими двумя еще 20 лет тому назад! Добившись признания, король лесных эльфов самолично скормил провинившихся паукам - не зря он ругал гномов за то, что они их растревожили. Балин смотрел в самое черное сердце Трандуила, произнося:
- Что, пауки твои домашние животные, что ты так о них беспокоишься?
Именно поэтому история и умалчивает о том, что сталось с друзьями по выпивке - детский рейтинг не позволил.
_______________

Я вот на что обратила внимание: Толкиен к моменту написания "Властелина колец" стал куда ...сентиментальнее, что ли по отношению к братьям нашим меньшим. В "Хоббите" гномы постоянно теряют пони - то их съедят гоблины (даже веселого белого, подаренного Гендальфу Элрондом), то дракон, то еще что. В ВК даже пони Билл, потерявшийся в дикой местности с волколаками перед вратами Мории, благополучно выжил и добрался до дому, страшно обрадовав Сэма. А уж белый Светозар Гендальфа вообще в Валинор уплыл.

А почему удивила Большая Медведица (она же Повозка, она же, если я правильно помню, Валакирка)?

А кстати, о Большой медведице. С одной стороны, возможно, именно Валакирка вопросов бы не вызвала и связала бы Хоббита, Вк и Сильм (хотя откуда Бильбо знать эльфийское название до проживания в Ривенделле на закате своих дней). С другой, получается замечательный отсыл к Беорну с его медвежьей ипостасью - этакая небесная покровительница.

2 Tirendyl
Именно потому что так названа, а не Серп Валар или Корона Дарина, к примеру.

Будем считать, что всех провинившихся простили и восстановили в должности за героическое участие в Битве Пяти Воинств.:)

Перед этим - отправив их искупать вину на передовую в Битве Пяти Воинств ( "эльфийский штрафбат").

Похоже, Гэндальф сам долго переживал, что не смог в гоблинских туннелях спасти и гномов, и пони. Мне в ВК этот отрывок очень понравился:
"He laid his hand on the pony's head, and spoke in a low voice. “Go with words of guard and guiding on you,” he said."
В переводах, которые я читала, и в фильме вроде тоже этот момент пропущен. А на самом деле получается, что на пороге Мории пони не бросили на произвол судьбы за ненадобностью, а Гэндальф магической силой помог ему благополучно добраться домой.

У Кистямура, вроде, есть:
"- Со мной полезет, - возразил Сэм. - Я не оставлю его на растерзание
этим вашим растреклятым оборотням!
- Ну, до растерзания-то, надо полагать, дело не дойдет, - проговорил Гэндальф. Он ласково погладил пони по голове, наклонился к нему и негромко сказал: - Ты многому научился в Раздоле, Билл. Береги себя, когда будешь возвращаться, а береженого, как известно, и судьба бережет. Никто из нас не знает своей судьбы - но мы всегда надеемся на лучшее... Никто из нас не знает своей судьбы, - повторил маг, обернувшись к Сэму. - Будем надеяться, что Билл выживет."

Или это не то?

У ГГ в этом месте: " Иди, дружок. Да будут на тебе охрана и водительство..."

Так что не во всех переводах пропущены эти слова.:) А в фильме, да, вроде не было. Или я уже забыла?

http://i81.photobucket.com/albums/j2...ps49fc1a5d.jpg

Такое впечатление, что "Озерный край" весь в одной избе помещается, а гномы туда вломились.
Если на первую главу было аж две картинки, то дальше будет по картинке на две главы, видимо, художник утомился.

Как же приятно читать эту главу с учетом дурдома, ожидающего нас в фильме: Азог бегает за гномами, Тауриэль за Азогом, стражники за Бардом, потом все вместе друг за другом по Эсгароту, а Альфрид колет пробегающих своим кинжальчиком, а бургомистр говорит "муа-ха-ха", и все скачут на бочках. Ну, по крайней мере, из спойлеров такое впечатление складывается.

А в книге так все здорово - город Эсгарот, с историей не меньше чем у Дейла, старый торговый город, пришедший в упадок, потерявший свою береговyю часть, переживший наводнения и два землетрясения(!) после дракона, но выживший и живущий неплохо.

И бургомистр, ушлый и практичный, держащий нос по ветру общественного мнения, и горожане, которым лишь бы повод - и устроили себе пьянку-гулянку выходной на пару недель, и ратуша, где эльфы и горожане пируют просто по случаю обмена бочками.

К сожалению, над этим городом и этими людьми нависла беда, но страшно пока только Бильбо. Раньше я думала - вот гномы идиоты, а Бильбо умный, как же они не думали про дракона, прятали голову в песок?
А теперь, и тут уже и фильма влияние - вижу ясно, что они же домой вернулись! Для Бильбо Гора - это дракон, а для гномов - дом, родина. Тут хочешь-не хочешь, а будет душевный подъем, у Торина особенно - его ведь город королем признал, и он сам себя им почувствовал. Недаром и тон его описания меняется - что и в лохмотьях он выглядел как король, и что он взял контроль над ситуацией, обеспечил поддержку горожан, организовал поход к Горе. В то время как Бильбо болел и думал о том, что их там ждет... Все логично и понятно.

А насчет того, что дракона давно не видели - старики еще помнили, как он летал, так что в фильме то, что "60 лет никто дракона не видел", канону не противоречит.
А 170 лет это конечно по людским меркам давняя история, ну как для нас эпоха Пушкина и декабристов...

Бедняжка Торин! Собака, которую на неделю забыли на цепи, мокрый, обессиленный, ооох! :((

Бильбо осмелел окончательно, и великоречивые похвалы Торина, обращенные к нему, больше не выглядят троллизмом.

У ворот города снова порадовало выступление Фили. Опять жду О'Гормана! :)

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:02 ----------

Эсгаротцы в песнях упоминают арфу - значит это традиционный королевский инструмент, почти символ власти! :)

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

Слова Трандуила, обращенные к нему самому о том, что никакое соровище не проедет через Лихолесье, пока он не выскажется по поводу гномьего поведения, меня в его алчности не убедили. Скорее опять же импульсивность, обидчивость, склонность рубить с плеча, какое-то детское поведение. Не похоже, что он интересовался именно цацками, он, на мой "слух", скорее жаждал реванша. Мол "ну-ну, обратно-то цацки везти придется - тогда и поговорим".
Но это я еще не целиком главу дочитала.

И еще интересно - это домыслы Бильбо или откуда-то известный ему факт? Если второе - то наверное у Трандуила с ним сложились в конце очень доверительные отношения...

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

А с Бургомистром у них практически соглашение:
Certainly, O Thorin Thrain's son Thror's son!" was what he said. "You must claim your own. The hour is at hand, spoken of old. What help we can offer shall be yours, and we trust to your gratitude when your kingdom is regained."

Если "не буква, но дух" - то Торину предложили помощь в обмен на будущие ништяки, и Торин эти условия принял.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

Очень красивая сцена в конце главы, сразу представляется черная гладь с желтыми листьями, пар от воды, как бывает осенью, когда холодает, деревянный город на сваях и лодки, спущенные на воду!

Нет, Трандуил как инфантильная истеричка точно не вписывается в мой канонный образ. :)

Ну за что там ему нужен был реванш, что гномы ему сделали? Как совершенно здраво сказал Балин - чем они ему нанесли ущерб, тем, что шли по лесу, заблудились, попали к паукам в лапы, умирали от голода и попросили поесть?
Как именно Трандуил от этого пострадал, "дайте мне цифру", по выражению кино-Дори. :)

А если считать ущербом то, что съели и выпили гномы у него в тюрьме - ну он же сам решил их там держать, жалко было б хавчика - отпустил бы на все четыре стороны, чтоб сами кормились. Или продал бы им сухой паек до Эсгарота, если б ему жалко было их спасти от голодной смерти даром.
Вот этот момент кстати меня приводит в ступор - когда кто-то говорит, что гномы должны были быть благодарны за то, что их в тюрьме кормили. Ик, если б их в тюрьме насильно не держали, то и кормить их не надо было бы! Все эти расходы чисто по воле и желанию Трандуила.

Да, он поначалу не знал, кто они, думал - мали ли кто здесь ходит. Но когда узнал, что это внук Трора с компанией идет возвращать Гору, то получил всю информацию, которую желал, т.е. если считать то, что они зажали инфу, ущербом, то этот ущерб был ликвидирован, когда они приплыли в Эсгарот и всем все рассказали.

Трандуил их во внутреннем монологе опасными или врагами не обзывает: он досадует, что они ускользнули из его рук, но говорит, что сокровищ все равно отщипнет, если они понесут их через его земли. Переводится эта фраза с английского - "примет участие в судьбе сокровищ", и с учетом того, что нам сказано, что у Трандуила была слабость к цацкам и он переживал, что у него их меньше, "чем у людей", то как-то иначе ее интерпретировать, чем что он примет участие в дележе сокровищ, просто невозможно.

Еще раз, если он хотел просто узнать, куда они идут, и потому их держал - то вот, он узнал, узнал что они не враги, а про то, что они могут разбудить дракона, он в книге не думает. Единственное, из-за чего он может тут сердиться - что не узнал, куда они идут, пока они были в его руках. Т.е. что он не смог использовать инфу в своих интересах, пока они были в его руках. Для чего? Чтоб принять участие в судьбе сокровищ, пока они были в его руках. Других интересов нам не дают, а этот явно обозначают.

И кстати, конечно этот монолог не остался внутренним - это просто Бильбо-писатель его так описал.
Монолог был озвучен перед своими поддаными и по итогам этого монолога были отданы конкретные приказы - проследить, куда гномы пойдут, что с ними будет и куда они понесут сокровища, если сумеют их спереть.

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

О да. И это еще одна причина, почему он был неправ, когда говорил, что вернет лишь то, что им дали, с точностью до копейки. Тут явно подразумевалось, что не просто за товар рассчитается, но и за дружбу и моральную поддержку.

Я вижу это как то, что пострадала его гордость, и этого простая информация от разведчиков не искупила бы. Он настроился гномов "додавить", а они удрали! От короля эльфов еще никто просто так не уходил!

Я это так бы не перевела. "Very well! We'll see! No treasure will come back through Mirkwood without my having something to say in the matter."
На мой взгляд, ты в этом месте несколько вольно обращаешься с контекстом. Хотя вам с того берега виднее, конечно, надо еще у Хельги спросить.

А то, что монолог был озвучен - это где-то в допах написано? Я не нашла такого. Ну и я бы подобные мысли держала при себе, в особенности если бы была эльфийским королем. :)

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------

Но не бессребренник однозначно, конечно. Но и не жадная мракозябра, которой я его до этого по тредам конфликтным и не очень представляла!

Ну см. начало - Трандуил как инфантильная истеричка в мой канон не вписывается. ;)

Ну дык. :) Я помню, как ты прочла то, как лошадка "утонула в болоте", когда там имелось в виду, что в таком болоте и лошадке было б утонуть недолго, так что, без обид и ложной скромности, советую больше верить в таких вопросах мне (или Хельге, или Марье), чем себе. :)

Не буквально озвучен, но из того, что Трандуил отдал своим людям конкретные приказы (см. весь параграф с его монологом), можно сделать вывод, что он свое желание "принять участие в судьбе сокровищ" до своих подданых в какой-то форме донес. :)

Про лошадку туше, :) но ты сейчас передергиваешь, это не случай невнимательности.

Про инфантильную истеричку - а то, как он на гномов орал, в твой канон как вписывается? Стратегически?
В негативных чувствах (пускай чему-то сродни оскорбленной гордости) короля, от которого удрали пленники ты ему, стало быть, отказываешь? Гештальт незакрыт опять же - он хотел, чтоб они ему рассказали, куда идут, коса нашла на камень, с обеих сторон, особенно со стороны Трандуила, очевидна сильная эмоциональная вовлеченность. И тут от него удирают, обыгрывают на его поле. Редкий человек/эльф/вотева примет такой поворот событий с холодной головой.

Надо мне зачеркнутое в прошлом посте потереть, явно неудачно пошутила.


Я вот такого вывода сделать ТОЛЬКО на основании фразы про "сказать свое слово по этому поводу" и отправки шпионов к Эребору не могу, это домыслы. Отправить шпионов вообще в высшей степени логично, гномы на дракона пошли, король-под-горой вернулся, о таких вещах правителю соседнего государства надо знать вне зависимости от сокровищ!

Ты закавычиваешь "принять участие в судьбе сокровищ", я пропустила эту цитату видимо, где это?
Есть что-то типа "Похода к Эребору", но про Трандуила, хочу почитать?

А скажите, в каком месте Трандуил на гномов орет? :hmm:

Ну я вот этот воспитательный момент имела ввиду:


---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

...
Твою мать, это переводчик!
...

Убиться. :(

---------- Сообщение добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

"No treasure will come back through Mirkwood without my having something to say in the matter " переводится как "они не пронесут сокровища мимо меня без того, чтоб я не принял участия в их судьбе". Это перевод, наиболее правильно передающий смысл.

Про лошадку я не зря вспомнила, потому что я вижу, что ты пытаешься переводить его слова буквально, что он встанет в позу и скажет какие-то слова про сокровища, или что он выскажет гномам, что он думает по их поводу. И это ошибочный перевод, сразу показывающий, что человек недостаточно чувствует язык. Я вот иногда уже русский недостаточно чувствую...

Так что никакого передергивания, а просто еще одна ошибка в тонком месте. "Having say in the matter" - это здесь не о том, чтоб кому-то что сказать. Это о том, чтобы оказать влияние на вопрос, принять активное участие в решении вопроса. Это идиома, а не буквальная фраза. У тебя тут ошибка типа как с Балином и Бильбо: "Добрый вечер!" - "Да вечер неплохой, но вроде дождь собирается". :)

На этом я лекцию по английскому языку заканчиваю. "Принять участие в судьбе сокровищ" - правильный перевод, точка.

И я не отказываю Трандулу в праве на иррациональные гнев и обиду. У него заявлены в книге две слабости: любовь к сокровищам и нелюбовь к гномам, и обе слабости влияют на его способность принимать здравые решения, и вести себя рационально.
Тем не менее, в главном он вполне себе мудр и рационален. Он правитель с тысячелетним опытом, и если он себе и позволил разгневаться на гномов во время допроса, потому что они ему неприятны, то слать шпионов, тратить человеко-часы и ждать, когда они пойдут обратно, чтобы высказать им, что они ему так противны, что он даже кушать не может - ну, это уже детский сад и та самая инфантильность.

Шпионов он посылает с конкретной целью: узнать, пойдут ли они и вправду к дракону, сумеют ли спереть чего-то у дракона, и куда потом это понесут. Весь параграф об этом.

Другое дело, что ему б не шпионов надо было слать, а послов с целью замять инцидент и наладить отношения с будущим возможным королем и соседом (а заодно и вернуть их отобранное имущество), но это как раз политическая ошибка, вызванная, да, иррациональной неприязнью к гномам.

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Так, похоже лекцию придется продолжить. :)
"Закричал" тут может и правда перебор, но это все равно лучше, чем нейтральное "сказал", потому что из контекста следует, что его величество гневалось и разговор вело в повышенных тонах.

Проблема с пословным переводом с английского на русский - в том, что русские слова как правило более емкие, несут в себе гораздо больше значения, чем английские. В английском языке смысл, который можно выразить одним словом на русском, передается комбинацией слов, контекстом.
"answered" идет в контексте "Король разозлился как никогда", или "разгневался как никогда". То есть он не просто сказал, а гневно высказал, что ли.Закричал тут не в смысле истошно завопил, а в смысле повысил голос, вышел из себя, был в ярости.

Так что не стреляйте переводчика, он переводит как умеет. :)

По первому - ок, хорошо, хотя я дотошно переспросила у других людей, и ответы были разными.

По шпионам - же не поверил в успех мероприятия по возвращению Короля под гору, подозревая взлом и последующее бегство с сокровищем. В этом случае дипломаты ему бы не понадобились, а шпионы - очень даже.

По ответу. Можно, разозлившись, кричать, шипеть, понижать голос, повышать, визжать, орать, говорить ледяным тоном, да кучу всего можно. Диапазон - от Профессора Снейпа до бабцы в розовом и шире. В общем, я считаю, переводчик неправ.

После такого роскошного трейлера ко второму фильму принесу сюда:

*голос Барда за кадром*

The King beneath the mountains,
The King of carven stone,
The lord of silver fountains
Shall come into his own!

His crown shall be upholden,
His harp shall be restrung,
His halls shall echo golden
To songs of yore re-sung.

The woods shall wave on mountains
And grass beneath the sun;
His wealth shall flow in fountains
And the rivers golden run.

The streams shall run in gladness,
The lakes shall shine and burn,
All sorrow fail and sadness
At the Mountain-king's return!

Мне всегда казалось, что Трандуил собирался содрать с гномов пошлину за провоз сокровищ по его лесу. По-моему, вполне честный способ поучаствовать ;) Ничего аморально в нем не вижу, хотя вопрос, конечно, в размере... :)

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

Я тут влезла не с начала, но так уж вышло. Решила почитать в новом для себя переводе.
Начало главы очень мокрое, холодное и неуютное. Бильбо вытаскивает Торина из бочки и говорит с ним не слишком вежливо. Зря это он, намекает авторская ремарка. Торин не обижается - видно, ему уже все равно. Но потом он приходит в себя и объясняет всем вокруг, как они должны быть рады его видеть. И ведь подействовало! Вот за это уважаю. Люди почему-то уверены, что Торин избавит их от всех возможных несчастий и вообще устроит рай на земле, причем в скором времени. Сомнительное предположение, мягко скажем, но интересно, что благоденствие, причем не только материальное, связано с личностью Короля-Под-Горой. Тут можно глубоко копать.

А и правда. Бочки по реке в свободном плавании без стабилизатора - внутри как в барабане стиральной машины :shoked:.Так что на второй-то день гномы должны были ощутить изменение к лучшему, когда бочки связали в плот.

Когда Торин спрашивает, что дальше, Бильбо краток, как никогда:
"I suggest Lake-town," said Bilbo, "What else is there?" Видимо, все-таки слегка обиделся на то, в какой форме Торин высказал свою благодарность.

Фразу, которую выдал Торин с порога ратуши, я бы поняла на любом языке. Наверное :)

Jeg er Torin, Trayns sønn, sønns sønn av Tror, fjellets konge! Jeg har kommet tilbake.

Последнее слово этой фразы означает “обратно” и фигурирует в названии книги: Hobbiten, eller Fram og tilbake igjen

И очень смешно звучит реплика простуженного Бильбо:
Bange dakk alle sabben!
Конечно же, такого нет ни на одном языке мира, это просто насморочный вариант Mange takk alle sammen! (Большое спасибо всем!)

Как раз воспоминание Бильбо о том случае.