Кипит наш разум возмущенный
 

В последнем МК-Бульваре подборка статей про будущее интернета. Так вот, выступает там "психолог Шахиджанян". Я всегда подозревал, что он неуч и шарлатан, но вот это меня просто вывело из себя.

Высказываясь об общении в инете (чаты, но и форум тоже ведь общение?) он приводит следующие данные:

25% - школьники
20% - студенты младших курсов
15% - инфантильные молодые люди старше 22 лет
10% - неврастеники старше 30 лет
3% - педофилы в поисках знакомств со школьниками
17% - психически больные люди от 20 до 60 лет.

Да, с арифметикой у г-на "1001 вопрос про это" тоже туго.
В общем, с одной стороны, я плакал, а с другой... зол на этого напыщенного некомпетентного кретина.

Черт возьми! :mad:
И где он раздобыл эту "статистику"?

Если хочешь, я могу попросить у Шаха комментарий (я с ним общаюсь регулярно).

Майвен, отлично! :kiss:

Меня тоже всегда интересовало, откуда берутся подобного рода цифирки. Ну понятно, что если тематика исследования предполагает возможность проведения соц. опросов, то получаемые данные поддаются осмыслению, анализу и т.п. Можно спорить по поводу методик, интерпретаций результатов и т.п, но во всяком случае есть, что обсуждать.
А тут?:( ИМХА, все высосасано из пальца. Поутру после бурно проведенного вечера.

Когда ты что-нибудь узнаешь, выложи сюда, пожалуйста, ладно?

Никак он 10% оставил на нормальных людей в возрасте старше 20ти. Так что я пока не в обиде.:D

Присоединяюсь к вопросу.
В отчетах Gallup и F squared, например, присутствуют несколько другие данные (даже с точки зрения разбивки по возрастным группам). С другой стороны, а чего вы ждали от МК Бульвара? Не думаю, что им подошла бы "официальная статистика" (Крис, ничего личного :) )

А какие? Интересно...

Лин, если они под рукой, запости пожалуйста

сдается мне, вынул из собственной головы :rolleyes:

впрочем, я любым статистическим данным верю мало-мало. как говорится, есть три вида лжи: ложь вынужденная, ложь наглая и статистика.

:D продолжение цитаты: "..., но не надо, друзья, забывать и о психологии!" (с) АБС:lol:

Гы!
 

Старый кретин Шахиджанян опять выпендрился!:D :D

Народ, а может это просто шутка была? Правда в его шахиджаняновском стиле?

В общем советую вам "МК-бульвар" не читать. Я его кстати, никогда и не читала. За всю жизнь. Представляете?

У нас в Питере, его кажется даже и нет.

добавлю от себе: а также о маркетинге. вот уж на что лженаука! :D

я вас тоже папрашу: я по образованию маркетолог, если помнишь ;)

позже: экстаз, так экстаз... :beer: :kiss:

Re: Кипит наш разум возмущенный
 

10% - "психологи 44 лет" :)

Перечитала сабж, повеселилась - какие у нас широкие возможности, выбирай - не хочу:
15% - инфантильные молодые люди старше 22 лет
10% - неврастеники старше 30 лет
17% - психически больные люди от 20 до 60 лет.

Моргана, доброе утро! :D

Интересно, а как эта статистика получена? Исследователи, что, просили людей, общающихся в инете, ответить, кто они - школьники, студенты, неврастеники, педофилы или психически больные?

Нет, Мидж, ниоткуда не следует, что 10 процентов на нормальных и на после 20 лет. Видимо, эти 10 процентов вообще не поддаются никакой классификации, поэтому про них ничего и не написано.;)

А он просто не знает, что такое Интернет :) То есть вообще. Поэтому ему кажется, что это - либо игрушка для детей, либо психическое отклонение.

А что, новое часто кажется людям несерьезной игрушкой, непонятно на что годной. У Эдисона однажды спросили: "Зачем может понадобиться ваше изобретение человечеству?" Он растерялся и ответил: "Наверное, можно будет делать забавные детские игрушки..."

Это он так про електрический стул?

Эх, хотела убрать этот анекдот, не успела:) Это не Эдисон сказал, а кто, я не помню. Кто открыл электричество? А?

А насчет электрического стула - ничего шуточка :)

Вольта.. или Гальвани. Или оба вместе :)

Re: Гы!
 

Ох, сейчас нафлеймимся... :rolleyes: И главное, с подачи модератора...:D

Кристина, ни минуты не сомневаюсь, что ты никогда не читала МКБ, ибо в Питере он не распространяется. :D Однако практически все московские издания холдинга "МК" я очень хорошо знаю, и поэтому заявляю ответственно: несмотря на название, "Бульвар" - самый разумный и достойный из МКовских проектов. Что, конечно, отнюдь не делает его "Ньюсуиком", :) но у него и жанр другое - это развлекательный еженедельник с телегидом, который, конечно, с удовольствием напечатает провокационную теорию типа сабжа, но только в качестве цитаты, а сам придумывать ничего не будет.

Теперь, собственно, о Шахиджаняне, которого я тоже хорошо знаю. :) Человек он крайне своеобразный, но называть его так, как назвала ты, - извини, хамство. Мне совершенно несимпатичен и сам ВВ, и его манера общения, и его завиральные теории о том, как надо учить будущих журналистов - все эти дежурства на "Скорой", походы в цирк и прилюдное чтение своего дневника (Майвен понимает, о чем я :) ). Он действительно в каком-то смысле неуч и шарлатан, РВ прав: все свои заморочки выдумал сам, ему нравится провоцировать публику, его книги и высказывания на 90% состоят из вульгаризированных психологических теорий и приемов. Сама я при виде слова "Шахиджанян", автоматом не читаю то, что следует дальше, либо читаю для смеха. Конечно, никакой он не эксперт и нечего было привлекать его в этом качестве - вот даже поинтересуюсь у шеф-редактора МКБ, на фига они это сделали. :) Но есть подозрение, что это от начала до конца было задумано как провокация.

По-моему, инцидент смешон, не более. Пожать плечами и забыть. А примерять эту чепуху на себя и негодовать? Да вы что, люди? :)

Модераториум
 

В общем-то, я согласен с Sirin, наезды на третьих лиц, которые еще и, как оказалось, приходятся знакомыми некоторым форумчанам, чреваты флеймом.
Предлагаю всем смягчить формулировки.

Re: Модераториум
 

*тут будет оффтопу начало*
Нет, ну какой у нас добрый модератор :)
Я всем плюсов навешал по самое не балуйся, удалил личные наезды и получил бы 10 гневных пиэмок :) шутю, конечно :)
*тут быть оффтопу конец*

Аааа, Вайсс, я чуть со стула не рухнула!! :lol:
Меня ж на работе неправильно поймут! :D

Хм, а я так смеялась, когда это прочла...:D :lol:
Вот сижу и думаю - куда себя записать?;)

Пожалуй, сойду за психопатку...:D :cool:

Оффт для интересующихся или хочу все знать:)
 

Пока нашла ComCon, правда, староватый :(
4Q 2001

Пользователи Интернет по возрастным группам:
10-15 лет - 8%
16-19 лет - 14%
20-24 года - 21%
25-34 года - 27%
35-44 года - 15%
45-54 года - 12%
55+ - 3%

Образование:
высшее - 65%
среднее - 23%
незаконченное среднее - 12%
(интересно, а куда они вписали незаконченное высшее?)

Эдиссон изобрел лампочку, дуплексное телеграфирование (многоканальный телеграф), рубильник (т.е. электрический стул без него действительно не обошелся :D ), плавкие предохранители, много полезных электроизмерительных приборов и основал компанию Дженерал Электрик ;)

Открытие электрических явлений приписывают Фалесу (др.Гр. мыслитель), немецкий ученый Отто Герике создал машину, которая извлекала электрические искры, Питер ван Мушенбрук со товарищи в Лейденском университете нашли способ накопления электрических зарядов (лейденская банка), а итальянец Александр Вольта изобрел источник почти непрерывного электрического тока (вольтовы столбы), который положил начало электротехнике.

Про забавные детские игрушки не помню. Кажется, их предполагал делать товарищ, чье изобретение со временем стало компьютером (спасибо ему большое! ;) )

Re: Re: Гы!
 

Сирин! Так мы и развлекаемся!:beer:

Re: Оффт для интересующихся или хочу все знать:)
 

А, это у меня тоже есть. Но было где-то еще по социальным группам, никак не могу найти - куда я это засунула?

Re: Re: Оффт для интересующихся или хочу все знать:)
 

Мне у КомКона разбивка не нравится:

72% пользователей имеют работу, из них:
50% - "белые воротнички"
27% - менеджеры
20% - другой род занятий
3% - "синие воротнички"

На мой взгляд, не очень информативно :(

ЗЫ: У нас в компании твоя коллега ушла в декретный отпуск, а я в ее документах не очень ориентируюсь, так что что уж нашла...

ЗЗЫ: RW, надеюсь, мы не совсем уж недопустимо офф-топим?

"белые воротнички" - служащие, чиновники, работники аппарата управления, менеджеры, инженерно-технические работники, работники умственного труда одним словом
"Синие воротнички" - квалифицированные рабочие; работники физического труда

Мне не очень понятно отделение менеджеров от "белых" :confused:

Вот я и говорю: дурацкая разбивка.
Спасибо, что прокомментировала "кто есть кто", мне как-то сразу в голову не пришло. Вернулась редактировать - а тут уже все объяснено :)

Re: Re: Re: Оффт для интересующихся или хочу все знать:)
 

Я раскопала-таки другое исследование КомКона "Интернет-аудитория России. Штрихи к портрету". Оно гораздо содержательнее, но к сожалению, совсем дремучее - 2000года.

Кааашмар!!
Хорошо хоть я в более или менее нормальную группу попала... А то тут, как я посмотрю, одни педофилы и неврастеники:D

На самом деле, я не представляю, как к этому можно серьезно относиться!:lol:

Эх, не будем заниматься самообманом. Вот оно мое место в этом списке:
лучше и не скажешь:D

Меня можно сразу в три категории - повод задуматься... о том, какое магическое влияние оказывают на людей цифры.

Увидел человек цифирку, да еще и в рамочку статистики заключенную, - все, попал человек.

Ладно мы... мы в интернете общаемся и более менее знаем, что это такое... но (Сирин, я не знаю, на какую аудиторию рассчитан МК-Бульвар, поэтому высказываюсь, что называется, наобум) - те люди, которые к инету имеют слабое отношение, могут эту, с позволения сказать, неудачную и насквозь высосанную из пальца "шутку" поверить. Всерьез. Некоторых людей же хлебом не корми - дай во что-нибудь этакое поверить...

А потом сталкиваешься с такими жертвами липовой статистики, и ведь не переубедить многих, что все совсем не так, как они прочитали в газете. Потому что за благоприобретенным их мнением стоят слова "пресса", "статистика", "исследования", "уважаемый психолог" и т.п, а напротив - ты сам со своей имхой, которая нигде не пропечатана и никакого веса, вроде бы, не имеет.

Когда я работала интервьюэром, в комплексе вопросов у нас был "Доверяете ли вы СМИ"? Вы знаете, очень многие доверяют... процентов пятьдесят - навскидку... а еще двадцать пять - с оглядкой, но...

Ура, меньше чем через месяц мне стукнет 22 и я смогу перейти из "прямо скажем не очень", категории:
17% - психически больные люди от 20 до 60 лет.
в "еще куда ни шло" категорию
15% - инфантильные молодые люди старше 22 лет

Кстати, например моей маме, эту статистику показывать нельзя, она и так мне все уши прожужжала, что сидеть в инете по нескольку часов кряду - это диагноз, а тут ей, раз, и такое подтверждение :D

Кэп, какая классная фраза! Можно я себе в подпись поставлю?:)

Да ради Эру:)

Я от этой фразы еще больше в восторге, чем от той, что Одуванчику понравилась.
:D Истинная правда!

На самом деле все тобой написанное справедливо. Конечно, большинство людей судят о пользователях Инета по таким вот заметкам в популярной прессе. Конечно, лучше, чтобы они получали оттуда точную и корректную информацию. Но я глубоко уверена, что это невозможно. Эксперт скажет верно и умно - журналист переврет; журналист не переврет - редактор не так поправит; редактор поправит как надо - из-за нехватки места придется вырезать самую значимую часть :) ; а если и сойдутся звезды на небе, и все выполнят свою работу как надо, на следующий день кто-нибудь из цепочки уж точно налажает, и почтенная публика предпочтет поверить лаже, потому что лажа всегда интересней истины. :) Так что неизбежно это все. :)

Сирин:)

Увы - неизбежно. (Тред на тему журналистской этики уже был, вроде?). Обидно то, что некоторые из прочитавших эту "статистику" людей, услышав про инет, будут подсознательно воспринимать общающихся в нем как "инфантильных молодых людей" или "педофилов, ищущих школьников"... и если при них вы обмолвитесь, что пользуетесь интернетом, вас подсознательно начнут заносить в одну из категорий... увы...

И это не есть сильно приятно...

Это неприятно совсем.

Я отлично понимаю, что некоторые СМИ любфт подобного рода "скандальную" статистику. И что берется она, скажем прямо, из указательного пальца с глубокого бодуна. Беда в том, что люди верят не только цифрам, но и печатному слову. Еще со времен Гутенберга печатное слово - нечто магическое. Просто сказанное вслух обретает определенную весомость, будучи написанным. Это я как литератор-любитель говорю. :) И вопрос веры в печать - это отдельная тема.

Позорный ППКС. Будем честны с собой. :)

*задумчиво* Хотя, кто знает, что у меня с психикой?.. :)

Вообще-то "Кипит наш разум" - это в кулинарный тред. :D

Кстати, здесь фирма получает скидку по налогам, если ведет работу (или хоть сайт-визитку имеет) в Инете. Начата такая программа год назад и сразу (по стат. исследованиям) изменился состав инето-ншатающихся в ползу увелечения платежеспособной части населения :cool:

В общем, вывод: не верьте, дети, непроверенной статистике:)

Покажите мне хоть одного, кто считает себя ищущим школьников педофилом... и который добровольно в этом признается...:D

Мнэ... Владимир Владимирович Ш.? ;)

Правда, я знаю его не очень хорошо - так, бывал на паре семинаров. Но они явно не на меня рассчитаны. :)

Re: Кипит наш разум возмущенный
 

Не читайте перед завтраком МК-бульвар. И просто МК не читайте. И вообще, я удивлена, что такой умный и уважаемый всеми человек как Радио Вайссс читает желтую прессу.
;)

Re: Re: Кипит наш разум возмущенный
 

Хм. ТВ програма. Да и жена бывшая покупала еженедельно. Я привык.
А читаю я Еженедельный Журнал.
:)
Эдита Пьеха: Не верю, что в МКБ интервью с Шах. было просто придумано.

Re: Re: Re: Кипит наш разум возмущенный
 

Извини, Вайсс, я об этом не подумала. Не расстраиВайссся! ;)
:kiss:

Ой, да к чему извинения? :) Все хорошо, Йолли! :kiss:
Я вообще из прессы исключительно Спорт-Экспресс читаю :)
ЗЫ. Вайсей, что ль, заделаться? :)

Ну, нет! Вайся уже есть!;) Правда не с таким прононсом ;)
Кроме Спорт-эксПресса
Не читайте прессу...
:)