Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Хоббита" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Глава 14: "Огонь и вода" - 18.10.2012 (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5442)

TheHutt 17.10.2012 23:48

Глава 14: "Огонь и вода" - 18.10.2012
 
Итак, Смауг разбушевался! И картинка в этот раз есть!

http://s017.radikal.ru/i436/1210/f2/a497709416d6.jpg

Lord_747 18.10.2012 01:03

Ну что сказать. Многовековая мудрость дракона подвела его, раз он поперся над озером летать. Эсгарот я представлял себе как Венецию, полностью на воде. А в фильме показаны мощеные дороги почему-то. Как был потоплен город, если местами он стоял на суше?

Ник Игнатченко 18.10.2012 01:05

«Смерть Смауга» руки ДРРТ: http://i1193.photobucket.com/albums/...athofSmaug.jpg

Tirendyl 18.10.2012 10:58

Опасность, в час которой выявляется, кто чего стоит.
Градоправитель, до тех пор казавшийся просто умным и практичным человеком, показывает неумение действовать в критической ситуации (даже какие приказы отдвать - ему Бард говорит!), трусость (покидает город одним из первых, да ещё на золотом челне), неблагодарность (где бы он был, если бы не Бард?), властолюбие , коварство и умение переложить вину на других (гномов). Он, правда, хитёр и красноречив... в общем, типичный такой политик: лучше всего умеет обзаводиться богатством и, извиняюсь, вешать лапшу на уши, а всё прочее умеет плохо. И крики горожан "Долой толстосумов!" тоже звучат вполне современно.
Бард, которого спасённые горожане объявляют королём, напротив, до того отнюдь не пользовался народной любовью: "вечно каркает", "ходячее несчастье"... Даже не уверена, что все его мрачные предсказания (как с отравленной рыбой) оправдывались: скорее, он просто склонен ожидать худшего. При нападении дракона он показывает не только отвагу и самообладание, но и ум: первое, что призывает сделать - рушить мост. А если бы не это, город был бы погублен почти мгновенно вместе со всеми жителями. Смог, как и намеревался, преспокойно прополз бы по этому мосту (в этом месте я вспомнила гибель Нарготронда и Глаурунга, которой летать не умел вовсе; выходит, и для крылатых драконов это важно). Красноречия, умения вдохновлять и руководить Барду тоже не занимать: благодаря ему сражаются многие. И понимает, что самим не справиться после разрушения Эсгарота, шлёт гонцов к Трандуилю.
Род правителей Дэйла умел понимать птичий язык. Интересно, кто там в числе предков: нуменорцы? эльфы? родичи Беорна?
Чёрная стрела Барда сделана ещё в Подгорном королевстве (хотя даже он не знает точно, похоже, это семейное предание) - и он носит эту реликвию с собой, видимо, постоянно.
Хорошо, что жители успели покинуть город вовремя. Иначе все, кого Смог не сжёг, погибли бы вместе с ним, когда он рухнул на Эсгарот.
Птицы доносят весть о гибели Смога и до Беорна - вот каким образом он вовремя появится на Битве Пяти Воинств.
Мы наконец видим короля Трандуиля с хорошей стороны! То есть пиры и охоты - тоже, конечно, неплохо, но не совсем то. Несмотря на нелюбовь к гномам, он явно сожалеет о гибели Торина (которая в тот момент всем казалась очевидной). Но главное - уже собрав войско, чтобы идти к Горе за сокровищами, слышит о бедах жителей Эсгарота и спешит прийти на помощь. Он немедленно посылает большой запас пищи по воде (на лодках и плотах, которых, однако, недоставало, чтобы разместить всех лесных эльфов). Это уже немало; но Трандуиль не ограничивается этим или тем, чтобы послать кого-то помочь пострадавшим. Он сам меняет маршрут и вместе со всем своим войском два дня спешит по болотам. Интересно, что когда он наконец приходит, то лишь часть эльфов - наиболее искусные - остаются ловить брёвна и строить дома. Остальные вместе с королём опять идут к Горе. Зачем же он, действительно, просто не послал на помощь искусных строителей? Объяснение я вижу в том, что эльфы продолжают путь к Горе уже вместе с жителями Эсгарота: получается, что Трандуиль намеренно меняет путь ради того, чтобы взять людей с собой в поход за сокровищами Подгорного королевства. Для того, чтобы эти сокровища были разделены между эльфами и людьми - ведь гномов считают погибшими, и опасности тоже нет. Хотя, если бы Трандуиль так и шёл к Горе - всё досталось бы ему, пострадавшие эсгаротцы просто не успели бы (опять же, учитывая, что гномов он считает мёртвыми). Так что - хоть король и любит драгоценности, благодарность Барду и помощь попавшим в беду для него явно важнее сокровищ.

Лора 18.10.2012 11:06

Дракон умер!
 
Цитата:

Сообщение от Ник Игнатченко (Сообщение 867571)
«Смерть Смауга» руки ДРРТ:

Оч. экспрессивно :)

Смерть Смога - главное событие главы, да и всего "Хоббита", радикально изменившее экономико-политическую обстановку Средиземья :) Ура Барду-лучнику!:)
Читала описание полета дракона на Эсгарот, и думала, что люди во все времена одинаковы. Почему-то отчетливо представила, как в наше время, помимо радостных воплей о золоте, которое течет с гор, народ бы высыпал из домов снимать это всё на мобилки (а после это всё лежало бы на ютубе).
Повезло эсгародцам, что у них был угрюмый Бард, у которого не было мобильника, зато были дурные предчувствия.
Барда я воспринимаю как прообраз Арагорна.
Вроде бы простой лучник, ан нет, прямой потомок Гириона, властителя Дейла, мрачный и угрюмый, а город дракону не дал застать врасплох, и даже особенное оружие у него имеется - черная стрела, доставшаяся от отца, а тому от его отца, выкованная настоящим королем-под-горой.
И вот еще: умение понимать язык дроздов передается по наследству, как волшебное умение.
Никто не хотел воевать с драконом (и я их понимаю), зато после его смерти все захотели получить его богатство, однако все ведут себя прилично. И Бард, задумавшийся о собственном королевстве, занялся устройством лагеря для обездоленных жителей прежде всего, и Трандуил, выдвинувшийся с войском к горе, изменил маршрут и отослал продовольствие Озерному городу.
Горожанам конечно досталось. Остаться в конце осени без дома, еще и искупаться в озере, - неудивительно, что многие заболели и умерли. Да еще четверть горожан погибла.:(

TheHutt 18.10.2012 11:23

Цитата:

Сообщение от Ник Игнатченко (Сообщение 867571)
«Смерть Смауга» руки ДРРТ: http://i1193.photobucket.com/albums/...athofSmaug.jpg

Ну тогда до кучи добавлю своего любимого Энзиката:

http://s55.radikal.ru/i149/1210/e6/3fb250ee0430t.jpg

Chrysophrase 18.10.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 867591)
И вот еще: умение понимать язык дроздов передается по наследству, как волшебное умение.

Мне эта наследственная способность почему-то напомнила Мери-Сью, которые, "неожиданно" превращаясь в эльфиек, сразу получают великолепные навыки стрельбы из лука, верховой езды и т.п. Мол, у всех эльфов это в крови.

Да, бургомистр - настоящий политик :) Но самое интересное, что жители Эсгарота даже после криков "долой денежные мешки!" все же соорудили бургомистру крышу над головой и продолжали исполнять его приказы (которые на самом деле исходили от Бэрда, но ведь жители об этом не знали).

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 867591)
Ну тогда до кучи добавлю своего любимого Энзиката:

Только не говорите мне, что эта черная клякса - тот самый кавайный дракончик:( А если сам дракончик уже утонул, то что тогда его крыло делает над поверхностью воды?

Лора 18.10.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 867592)
Ну тогда до кучи добавлю своего любимого Энзиката:

Ну нет, убивать такого чудесного дракончика - это преступление! :(

Ezh 18.10.2012 12:46

В огне гибнет город, в воде умирает Смауг.

В Озерном городе бриз с озера назван "black". Гору из города видно плохо из-за холмов, а с лесной реки Бильбо её прекрасно видел.

Зачем было рушить мост, я не понял. :confused:

Бард высокий, с черными волосами, прямой потомок Гириона, похож на дунадана. В Дейле, в отличие от Эсгарота, в котором говорят на вестроне, своя речь (может, что-то вроде языка роххирим?), и на ней разговаривает дрозд.

Дрозд быстр - не отстал от дракона, пролетев весть путь от горы до города. Смауг не довольствуется поджогом, но и периодически садится и крушит все вокруг хвостом. Бургомистр уплывает на дорогой лодке, в то время как остальные мужчины в основном спасаются вплавь. Бард сразу же думает над возможностью восстановить Дейл. Король эльфов называет Торина своим "гостем" (тот ещё лицемер :) ).

А подводные охотники за сокровищами могли бы оценить острые ощущения от плавания среди костей Смауга. Такая вот короткая, но насыщенная глава.

Petrov-Vodkin 18.10.2012 15:06

Вероятнее всего население Дейла, Эсгарота, долин Андуина и Рохана было родственно друг-другу и состояло из потомков населения Рованниона - местности между Ясной Пущей, Мордором, Руном и Андуином. Одно время они были ближайшими союзниками королевства Гондор, хотя попытка одного из наследников породнится с этим народом и привела к Гражданской войне в Гондоре в ходе которой Осгилиат получил серьезные повреждения, от которых до конца так и не восстановился, а гарнизоны Кирит-Унгола и Клыков Мордора были отозваны для внутренней бойни. Возможно что именно представители этого рода, оставшиеся на Севере и дали начало королевскому роду Дейла. Но это лишь ИМХО.

Маг 18.10.2012 15:21

"Стрела моя, я берег тебя до последней минуты. Ты никогда еще меня не подводила, всегда я находил тебя и забирал обратно. Я получил тебя от отца, а он - от своих предков. Если ты в самом деле вышла из кузницы истинного короля Под Горой, то лети теперь вперед и бей метко!" (с)

Очень короткая главушка, но для меня одна из тех, что читается с огромным интересом. В ней мы отвлекаемся от гномов, чтобы посмотреть, чем был занят Смог и как погиб. Почему-то вся эта история с Эсгаротом и Дейлом мне очень напоминает Помпеи, ныне уничтоженный город, находившийся под разбушевавшимся Везувием. Сейчас там развалины. Эсгарот, а особенно Дейл находятся рядом с Горой, от нее можно всего ождиать, и сейчас туда прилетел дракон на крыльях злой огненной стихии и чуть не уничтожил весь город, как когда-то уничтожил славный Дейл...
В этой главе на примере бургомистра показано, что друзья познаются в беде. На такого человека нельзя надеяться во время опасности, а когда на него направляются гневные взоры, хитрый демагог извивается и остается безнаказанным (во всяком случае, до поры...)
Бэрд задумался о возвращении в Дейл, в качестве короля и правителя. Очень напомнило Арагорна. И историю Торина. Толкин вообще часто использует эту тему. Особенно в "Хоббите". Будущий Король Под Горой, в прошлом изгнанный из родных земель - восстановление Эребора, возвращение трона. Изгнанный Бэрд с семьей - возвращение в родной город, возрождение - две параллельно развивающиеся истории Возвращения Короля. Дальше это же будет во "Властелине Колец".
Люк Эванс не похож на сурового угрюмого воина, имхо. В фильме его, конечно, еще не видел, но мне так кажется. То есть на воина-то похож, особенно в костюме, гриме и с луком, но не похож на угрюмого не похож ну никак. Мне так кажется...

Бильбо сыграл очень важную роль в избавлении от Смога. Это понятно. Если бы не он, Смог бы не погиб, вместо него погиб Эсгарот, его жители, а позже и гномы и, вероятно сам Бильбо уже никогда бы не вернулся домой. А потом Саурон использовал бы Смога. Не было бы выиграно Сражение при Дейле в 3019 году (если бы оно тогда вообще бы состоялось). Дракон и войска Саурона, возможно, могли бы пойти дальше. И конец Средиземью...

Но дракон погиб. А тучи все равно "собираются"...

Мроя 18.10.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 867592)
Ну тогда до кучи добавлю своего любимого Энзиката:

Нефтяной фонтан с крыльями?... :swoon:

Нэцтах 18.10.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 867603)
Зачем было рушить мост, я не понял. :confused:

Тот же вопрос. Дракон ведь летающий, не ползающий.

Очень понравилась формулировка: "пророчества сбылись как-то не так". :)

Маг 18.10.2012 19:24

Да, кстати, про мосты тоже вопрос...
И "пророчества сбылись как-то не так" тоже дико понравилось :)

А еще в моем переводе "Desolation of Smaug" переведено как "Драконово Запустение". Что тоже правильно.

Mrs.Underhill 18.10.2012 22:45

Я читала Хоббита после прочтения ВК, в тоске и желании опять погрузиться в этот мир. Я не ожидала, что это будет настолько лучше обычной детской сказки, что мне настолько понравится.

И все это из-за финала книги, начинающегося с этой главы.

Ведь в обычной сказке как - побороли чудище, убили дракона, все славят героя, и стали они жить-поживать и добра наживать. А тут, как в реальной жизни, проблемы только начинаются.

И ВК, и Хоббит для меня во многом книги о политике, о природе власти. После ВК я помню, все думала, что это должно быть обязательное чтение для политических лидеров. К моему удивлению, я о том же задумалась и после Хоббита.

Ведь что такое убить дракона, свергнуть супостата или ненавистный режим, и что за этим обычно следует? Вакуум власти, переделка сфер влияния, беспорядки, войны, бардак - как по часам.
Когда убивают какого-нибудь главу мафиозной группировки, полиция встает на уши и с ужасом ждет, что будет дальше - потому что начнется драка за его место, и будет долгая ганстерская война.
Полиция это понимает, а вот политики - не всегда...

Ну и что, значит, не трогать дракона - пусть себе лежит на сокровищах, просто плюнуть на свои заброшенные земли и руины, и жить в страхе и надежде, что может, он не проснется и тебя не тронет? Тоже не фонтан.
Убить дракона - подвиг. Бард - герой. Гэндальф - мудрый и смелый политик, вдохновивший Торина и Ко на важный и нужный шаг. Но надо трезво оценивать последствия, и тогда так нужны такие люди, как Бильбо, те, кто может, поступившись своими интересами, разрулить конфликт, пойти на компромисс, добиться мира. Но об этом будет дальше.

В этой же главе на сцену выходит Бард. Он - потомок Гириона, последнего лорда Дейла, и значит, по Толкиену, автоматически герой и лидер. Или нет?
Толкиен тут конечно показывает свою нелюбовь к капитализму и демократии, и любовь к монархии и феодализму.

Бургомистру достается, и таки-да, он типичный современный политик и "слуга народа", который думает о себе в первую очередь, но прислушивается к народному волеизъявлению, и контролируется им. Все закричали "Барда в короли" и он вынужден идти на поводу людского мнения, и предлагает, кстати, разумный путь - либо стребовать с гномов компенсацию за ущерб, либо, если они погибли, просто взять самим свою долю.
А также восстановить Дейл и сплавить туда Барда - почему бы нет, всех это устраивает.
Т.е. бургомистр - современная демократия в действии. Такой мелочный, вредный, но умный тип, который худо-бедно делает то, что более-менее всем нужно.

А вот теперь, кто такой Бард? И почему для Толкиена так важно, кто чей потомок?
Бард, в отличие от бургомистра, персонаж сказки, где король и его земли, его народ, связаны мифической связью. Как в сказаниях о короле Артуре, король принадлежит своему народу, это не должность, не работа - это судьба. И эта мифическая связь передается по наследству. Короли в сказках могут быть дурные и хорошие, умные и глупые, но они никуда не денутся от своего королевства, они с ним навеки.

Барду суждено жить и умереть ради этой земли и этих людей, как тому дрозду суждено было каждый год в день Дарина являтся к потайной двери и ждать чуда.
Это не лебезение перед аристократией. Это преклонение перед эпическим идеалом чувства долга.

Трандуил здесь наконец показывает, что он тоже - мифический мудрый государь, который, несмотря на свои закидоны и слабости, делает то, что нужно, помогает людям Эсгарота, и видит глобальную картину - он понимает, что означают новости о гибели Смауга и кого они могут вскоре привести...

Ну и напоследок - ох ПиДжей и оторвется на атаке Смауга на Эсгарот... Это потрясающе ярко описано у Толкиена.

арве 18.10.2012 23:15

Глава, конечно, кульминационная. По поводу моста и воды. Смауг воды-то побаивается (у Профессора силы Зла к воде не очень относятся, видимо из-за Ульмо - кстати еще одна копейка в пользу Голлума, который воды совсем не боялся, может быть это намек, что не все хорошее в нем погибло?). Начало еще раз подчеркивает меркантильность эсгаротцев - видя сияние в стороне Горы, они прежде всего думают о золотых реках, а не о судьбе гномов. Полет (налет) Смауга одновременно и ужасен, и прекрасен - действительно ПиДжею будет, где развернуться. Бэрд и реалистично-практичен, и эпично-сказочен: в огне не горит, в воде не тонет, освобождает эсгаротцев от чудища и скромно руководит всем после подвига. Также как мерзостен бургомистр, так и великодушен Трандуил. Да, конечно все, даже Бэрд, подумали о ничьих теперь сокровищах (разумеется все были уверены о гибели гномов и Бильбо) - но цели-то у всех были разные - наиболее верные опять же у Бэрда: восстановление не только Эсгарота, но и Дейла. Горожан жалко - кто-то погиб, кто-то не пережил болезней, кто-то еще погибнет в будущей битве, эх...

Mrs.Underhill 18.10.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от Tirendyl (Сообщение 867590)
Птицы доносят весть о гибели Смога и до Беорна - вот каким образом он вовремя появится на Битве Пяти Воинств.

В этом месте у меня были непонятки с хронологией, уж слишком быстро птицы донесли эти вести до Беорна. Упоминается, что это случилось чуть ли не за 3 дня - т.е. вести уже дошли до западного края Лихолесья перед тем, как Трандуил вышел в путь.

Как-то это у меня не укладывается - гномы вроде 3 недели шли через Лихолесье, и даже несмотря на птичью эстафету, уж больно быстро оно получилось.

Да, а совместный отряд эльфов и людей дошел до Пустоши Смауга через 11 дней после его гибели. Т.е. гномы там все это время сидели и ничего не знали.

Ezh 18.10.2012 23:57

Не все злые существа побаивались воды. Старый ив не боялся, а страж у ворот Мории так просто там проживал. Да и летающему Смаугу мост не помеха: он просто садился в городе и крушил все хвостом.

Morgana 19.10.2012 00:11

В позапрошлой главе, когда Бильбо сказал, что они пришли не за сокровищами, а мстить, что Смауг ответил?

Цитата:

– Месть! – фыркнул Смог, и глаза его загорелись ярким огнем, озарившим пещеру от пола до потолка, словно молния. – Месть! Король Под Горой давно умер, а куда подевались его родственнички? Что-то я не вижу, чтобы они рвались в бой, чтобы свести со мной счеты. Властелин Дейла Гирион умер, его народ я пожрал, как волк овец, а где сыновья его сыновей? Они и близко не смеют подойти.
И что в итоге мы видим? Потомок Гириона убивает Смога стрелой из кузницы Короля-под-Горой. Смауг буквально напророчил сам себе.

арве 19.10.2012 02:22

Ezh, а зачем тогда надо было разбирать мост? Непонятка. А Ив и Страж, это да. Но правда и дерево и чудо-юдо-осьминог - либо питаются водой, либо в ней живут. А вот "сухопутная" ил тем более огненная "нечисть", возможно не очень с водой дружат. Назгулы ее явно боялись...

Ministras 19.10.2012 03:37

Вложений: 1
http://s41.radikal.ru/i092/1210/7e/b826fed1a7d0.jpg

Ezh 19.10.2012 10:41

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 867732)
Ezh, а зачем тогда надо было разбирать мост? Непонятка.

Так вот и я недоумеваю. :)

Entwife 19.10.2012 10:55

Зачем мост разбирать? Наверно, за 170 лет успели подзабыть, какой он там, этот дракон, летающий, или ползающий. Мог же, гад, настолько разжиреть, что уже крылья в воздух не поднимали. Вариант второй - чтобы трусливая часть горожан не разбежалась так просто, а вынуждена была остаться и защищать город. И всё-таки, я считаю, слишком утратили бдительность граждане Эсгарота. Вспышки пламени на Горе видны были за сутки до нападения дракона. Могли бы успеть женщин и детей хотя бы увести из города.

Tirendyl 19.10.2012 13:02

Дракон, хоть и летающий, первым делом бросается именно к мосту! И видя, что его нет, некоторое время в растерянности кружит над городом, осыпаемый стрелами - в озеро опуститься нельзя, чего доброго, утонешь! - пока не решает Эсгарот поджечь. Жечь дракон может и сверху; а вот для того, чтобы пожирать людей и захватывать новые ценности ему, видимо, надо сесть. И это - первоначальная растерянность дракона и невозможность опуститься на город - даёт жителям Эсгарота время, чтобы спастись, а Барду время до подлёта дрозда (о чём он не знал; но не знал и того, что дракон снизу будет такой бронированный - вероятно, не рассчитывал, что стрелы, направленные в брюхо, будут дракону нипочём).

Лора 19.10.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 867706)
Ведь в обычной сказке как - побороли чудище, убили дракона, все славят героя, и стали они жить-поживать и добра наживать. А тут, как в реальной жизни, проблемы только начинаются.

Да, я очень люблю Толкиена, в том числе и за его главы "после победы". Ничего само по себе "хорошо" не становится.


Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 867706)
Бургомистру достается, и таки-да, он типичный современный политик и "слуга народа", который думает о себе в первую очередь, но прислушивается к народному волеизъявлению, и контролируется им. Все закричали "Барда в короли" и он вынужден идти на поводу людского мнения, и предлагает, кстати, разумный путь - либо стребовать с гномов компенсацию за ущерб, либо, если они погибли, просто взять самим свою долю.
А также восстановить Дейл и сплавить туда Барда - почему бы нет, всех это устраивает.
Т.е. бургомистр - современная демократия в действии. Такой мелочный, вредный, но умный тип, который худо-бедно делает то, что более-менее всем нужно

Согласна про бургомистра :)
Не так уж он и плох, как всем кажется.
Вот когда сбежал в пустошь с драконьими сокровищами - тогда да, дискредитировал себя полностью.


Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 867706)
Ну и напоследок - ох ПиДжей и оторвется на атаке Смауга на Эсгарот...

Надеюсь на это ;)))

арве 19.10.2012 13:11

Кстати, еще вопрос возник, когда Смауг прилетал в Эсгарот раньше? Чем это закончилось? Неужели, зная, что под боком у него большой богатый город с множеством "вкусных" людей и другой живности, дракон просто так сидел в пещере и все? Странно, странно.

Morgana 19.10.2012 22:46

http://i81.photobucket.com/albums/j2...ps85e8d0dd.jpg

Ministras 20.10.2012 00:01

Эх, друзья, что-то вы идеализируете. "Обычные сказки" - какие это обычные? Большинство из них своеобычные, особенно народные. Нашего Ивана Царевича после того, как он добыл молодильные яблоки, коня чудесного и Василису Прекрасную - родные братья вон убили и на куски разрубили.
Есть и восточная сказка про - кто убьет дракона - сам займет его место. Не говоря уж непосредственно о мотивах в "Хоббите" из "Беовульфа" и "Саги о Вёльсунге".

Идеи там правильные, хорошие, просто они не так уж оригинальны. Я "Хоббита" больше за ту форму, в которую у него всё выливается, вообще Толкин - мастер именно повествовать увлектельно.

Цитата:

Гэндальф - мудрый и смелый политик,
Скорее, политик ,у которого есть свои цели и сверхзадача, о которых мало кто знает, да и цель цель у него оправдывает средства. В реальности подобные фигуры - очень спорные.

Ezh 20.10.2012 00:18

Где это у Гэндальфа цель оправдывает средства? Он, как раз, вечно готов пускаться во все тяжкие ради этих самых "средств", которыми у него выступают самые разнообразные персонажи. И чего он не делает, так это их не "оправдывает". Он предоставляет им возможность показать себя. Жалеет их, в конце концов, но не оправдывает.

radio_weiss 20.10.2012 00:29

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 867776)
Неужели, зная, что под боком у него большой богатый город с множеством "вкусных" людей и другой живности, дракон просто так сидел в пещере и все?

Очевидно, он банально боялся, что его банально убьют. Собственно, как и случилось, когда Смауг начал выпендриваться -)

Mrs.Underhill 20.10.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Radio_Weiss (Сообщение 867934)
Очевидно, он банально боялся, что его банально убьют. Собственно, как и случилось, когда Смауг начал выпендриваться -)

Да нет, он так самонадеянно полетел туда, да вроде и был это не первый налет ("давненько я их не чморил, пора им напомнить, кто я такой").

Мне кажется, он просто банально постарел и обленился. Там упоминалось, что если дракон пролежит на куче лет тысячу, то окаменеет, вот у него может уже процесс пошел. Живет он по законам магии, а не биологии, так что ест он больше для чужого устрашения и поддержки своего эго.
Ему было просто хорошо и уютно со своим сокровищем, и никуда не хотелось, ИМХО.

Burger 24.10.2012 02:14

Цитата:

Сообщение от Lord_747 (Сообщение 867570)
Эсгарот я представлял себе как Венецию, полностью на воде. А в фильме показаны мощеные дороги почему-то.

Где? Пересмотрел альтернативный восьмой видеоблог - нет там мостовых.
Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 867603)
В Дейле, в отличие от Эсгарота, в котором говорят на вестроне, своя речь (может, что-то вроде языка роххирим?), и на ней разговаривает дрозд.

Дрозды говорят просто на своём (волшебном?) птичьем языке, который дейловцы научились понимать. Это не человеческий язык.
Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 867603)
Зачем было рушить мост, я не понял. :confused:

А я понял. Смог не мог приземлиться на город прямо с воздуха. Таким образом во время посадки он напрямую подставил бы под клинки горожан своё брюхо. Так он рисковать не мог. Поэтому он планировал спокойно сесть на безлюдном берегу и переползти в город по мосту, выдыхая перед собой сплошной огненный поток. Так он бы и от противодействия обезопасился, и город разрушал гораздо эффективнее. Этот план Бард ему обломал, поэтому пришлось ограничиться авианалётами.
Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 867603)
Смауг не довольствуется поджогом, но и периодически садится и крушит все вокруг хвостом.

Вовсе он не садится. Где ты это увидел? Он прямо с воздуха и поджигает, и хвостом машет.
Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 867709)
По поводу моста и воды. Смауг воды-то побаивается (у Профессора силы Зла к воде не очень относятся, видимо из-за Ульмо

Да, это тоже аргумент. С этим согласен.
Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 867717)
Не все злые существа побаивались воды. Старый ив не боялся, а страж у ворот Мории так просто там проживал.

А вот нет. Позиция по поводу воды у Толкиена как раз везде очень последовательная. Старый Ив не является чистым злом сам по себе: он просто старое дерево с крайне скверным характером. А пруд, в котором жил Глубинный Страж, совершенно однозначно описан как изначально осквернённый водоём, в котором голоса Ульмо уже не было.

Ezh 24.10.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Burger (Сообщение 868942)
Дрозды говорят просто на своём (волшебном?) птичьем языке, который дейловцы научились понимать. Это не человеческий язык.

В таком случае, почему Бард изумился тому, что понимает дрозда? Если бы он учился понимать язык дроздов, то не удивлялся бы, что понимает дрозда. Или понимать дроздов - врожденная национальная черта дейловцев, как черные волосы, например?

Про Смауга версия интересная и скорее всего подразумеваемая. Но посадочную площадку Смауг мог с успехом прожарить и в городе. А налетов его, в процессе которых он был вполне доволен собой, оказалось достаточно, чтобы разрушить город.

Цитата:

Сообщение от Burger (Сообщение 868942)
А вот нет. Позиция по поводу воды у Толкиена как раз везде очень последовательная. Старый Ив не является чистым злом сам по себе: он просто старое дерево с крайне скверным характером. А пруд, в котором жил Глубинный Страж, совершенно однозначно описан как изначально осквернённый водоём, в котором голоса Ульмо уже не было.

"Скверный", "оскверненный"? Я бы ещё послушал позицию про Мертвые болота и ручей, в который упал Бомбур. (Чистого зла у Толкина не было. Жилище же Глубинного стража, изначально бывшее ручьем у входа в Морию, и вовсе напоминает запруду, устроенную Торином и компанией.)

Burger 24.10.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 868970)
Или понимать дроздов - врожденная национальная черта дейловцев, как черные волосы, например?

Именно так. Или даже не всех дейловцев, а только потомков дейловских лордов. Такая же волшебная способность, как у потомков Берена и Лютиен способность исцелять.
Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 868970)
Про Смауга версия интересная и скорее всего подразумеваемая. Но посадочную площадку Смауг мог с успехом прожарить и в городе.

Насколько я понимаю, в тексте подразумевается, что на лету его огненное дыхание было крайне малоэффективно. Он своим дыханием с воздуха даже дома не мог поджечь: на них возникали только тлеющие искорки, которые эсгаротцы тут же тушили. Настоящие поджоги ему удалось осуществить только ударами хвоста, после которых на строениях вспыхивало уже неугасимое пламя, так как его хвост, по словам самого же Смога, был подобен молнии. Но таких точечных ударов для расчистки годной посадочной площадки было явно недостаточно.
Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 868970)
А налетов его, в процессе которых он был вполне доволен собой, оказалось достаточно, чтобы разрушить город.

А я вынес из текста, что от его налётов образовались только локальные пожары. А по-настоящему разрушил город он только в своих предсмертных корчах, когда на него упал.
Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 868970)
"Скверный", "оскверненный"? Я бы ещё послушал позицию про Мертвые болота и ручей, в который упал Бомбур. (Чистого зла у Толкина не было. Жилище же Глубинного стража, изначально бывшее ручьем у входа в Морию,

Да, ручей был живой и чистый. Но запруду соорудили именно тёмные твари или тёмные силы. Или не соорудили, но воспользовались ей. В тексте описано, какой этот пруд тихий, безжизненный, склизкий и затхлый, как в нём гниют дубы, обрамлявшие дорогу к воротам Мории. Он явно выведен из-под власти Ульмо, осквернён, как к концу Сильма верховья Сириона и озеро Митрим, например.
Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 868970)
и вовсе напоминает запруду, устроенную Торином и компанией.)

:confused: При чём тут вообще Торин и Компания?

Nelt 24.10.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Burger (Сообщение 868980)
Насколько я понимаю, в тексте подразумевается, что на лету его огненное дыхание было крайне малоэффективно. Он своим дыханием с воздуха даже дома не мог поджечь: на них возникали только тлеющие искорки, которые эсгаротцы тут же тушили.

По-моему, в тексте вполне себе нормально он город поджигал дыханием, даже несмотря на то, что все было мокрое. Хвост, может, и сравнен с молнией (не помню), но он явно не для этого. С другой стороны, удар хвоста разрушает конструкцию и открывает огню доступ к воздуху, так что все логично.

Хых. :) Внезапно задумалась о сказочной физике: по идее, дракон, выдыхая огонь, должен очень нехило работать крыльями, чтобы реактивная сила не унесла его хвостом вперед. А хвост? Он же для мелкой рулежки! Так по дому их полоснешь - и все, равновесие потеряешь. :)
Непростое управление у зверюшки, что и говорить...

Entwife 24.10.2012 13:27

Крыши домов облили водой сверху, а удар хвоста, разрушая дом, открывал доступ ещё и к сухому горючему материалу.

Нэцтах 24.10.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Nelt (Сообщение 868983)
По-моему, в тексте вполне себе нормально он город поджигал дыханием, даже несмотря на то, что все было мокрое.

Рахманова: "Соломенные крыши, деревянные балки запылали сразу, хотя перед прилётом дракона их пропитали водой. /.../ Ещё и ещё кидался вниз Смог - и дом за домом загорался и рушился".
Так что, увы, и на лету он действовал весьма эффективно.

Ezh 24.10.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от Burger (Сообщение 868980)
Насколько я понимаю, в тексте подразумевается, что на лету его огненное дыхание было крайне малоэффективно...

С дыханием у Смауга все в порядке: с первого раза поджег, хотя все было залито водой, а со второго раза, когда он хвост добавил, уже и потушить не смогли. Ну, естественно, зажарить копейщиков проще, чем поджечь мокрые крыши. Единственно, без моста Смауг разрушал город долго. А совсем он его разнес, когда упал.
Цитата:

Сообщение от Burger (Сообщение 868980)
Да, ручей был живой и чистый. Но запруду соорудили именно тёмные твари или тёмные силы. Или не соорудили, но воспользовались ей...

Ну да, не пенсионер, а пионер, не машину, а велосипед, не выиграл, а украли, а так все верно. :) Пусть будет нечисть, не опасающаяся оскверненной воды.

Trawka 06.03.2018 15:50

От этой главы остаются очень яркие картины-образы. У Толкина вообще повествование бывает рассказом, а бывает показом, и если в первом случае иногда тянет на критику, то в последнем просто сдаешься на милость мощной изобразительной силы текста. I surrender. Конечно, в ВК это ярче проявляется, но и здесь, в Хоббите...

ну, я сначала насчет разницы, вот это, например, рассказ:

Цитата:

Отрядом командовал Бард, тот самый хмурый человек, которого горожане бранили за то, что он предсказывал наводнение и рыбий мор, хотя и признавали за ним исключительное достоинство и отвагу. Бард был дальним потомком владыки Дейла, Гириона, жене и детям которого... и т.д.
а это образ:
Цитата:

Пламя вырывалось из пасти дракона. Он кружил над городом, освещая озеро; деревья на берегах пламенели, как медь, как кровь, а у подножий их метались черные тени.
То, что рассказано - ну, принимаешь к сведению, но вот эти картинки - они просто насмерть застревают то ли в сознании, то ли в подсознании: как луна серебрит крылья дракона, выбивает разноцветные искры из брони на брюхе, а одно-то местечко - темное...

как холодный ветер
Цитата:

...скрутил белый туман жгутами, погнал на запад и там разодрал в клочья и развеял над болотами вблизи Черного Леса. Тогда на поверхности озера стали видны многочисленные черные точки – лодки. Ветер донес с озера голоса жителей Эсгарота, оплакивавших свой город...
Как
Цитата:

...несметные стаи кружили в воздухе, быстрокрылые гонцы сновали по всему небу... Листва шелестела, всюду настораживались уши. Весть докатилась до сосновых лесов Туманных Гор. Ее услышал Беорн в своем бревенчатом доме, и гоблины засовещались в пещерах.
- вот эта картинка кинематографичная, да? Камера оператора в гуще птичьей стаи, отъезд, план сверху, смелый монтаж кадров "кролик Радагаста настораживает уши"/"дом Беорна"/"совет гоблинов"
да-да, Джексон тоже так работает, быстро нашли общий язык ;)

И последний яркий образ в главе - белые кости дракона на мелководье, и по ним скользит тень лодки...
редко кто решался проплыть над ними, но - решались же. Скорее всего, подростки - чтобы доказать себе свою храбрость. Отчаянный мальчишка а-ля Гек Финн, выбрал солнечный день, чтоб не так страшно было, гребет веслами над проклятым местом, смотри на глубину, вытягивая шею, в глазах восторг и ужас.

:swoon:


Текущее время: 21:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot