Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Технические и административные вопросы (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Новые смайлы: За, против, предложения? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5443)

TheHutt 18.10.2012 00:13

Новые смайлы: За, против, предложения?
 
Салют,

Считаю, что имеет смысл открыть тему для новых смайлов. Есть мнения, что тех, что есть в запасе нашего форума - не хватает. Есть также мнения, что много смайлов - от лукавого. Ну и градации посередине.

На настоящее время у нас - 22 смайла, из них 16 - в быстром окне выбора. Но у многих из нас есть какой-нибудь смайл, который хотелось бы видеть или иметь возможность проставить несложным путем. Опять же, чего мы не хотим - это бескрайнего поля выбора смайликов 100х100 на все случаи жизни. Наш форум - не на все случаи жизни, и лучше творчески обходиться малым, чем прозябать в бренном изобилии. ;)

Поэтому я предлагаю следующий вариант:

Давайте обсуждать конкретно смайлы, которых нам не хватает на нашем форуме, и которые вы бы хотели на нем видеть. Если вы согласны с предложенным смайлом - вы просто даете ему свой "лайк". По этому параметру мы сможем определить наиболее востребованные варианты.

Посему - делайте предложения!

Update: Добавлять будем мало, не больше 10. Кроме того, администрация имеет право наложить вето.

Lord_747 18.10.2012 00:45

Я уже изъявлял желание добавить еще несколько смайлов, придерживаюсь этого же мнения еще. Нет нормального смайла "смущен", этот :confused: просто отстойный донельзя. :shoked: тоже шокирует примитивностью. Неплохо бы добавить "не знаю" (пожимающий плечами). Присоединение к чьему-то мнению :beer: есть пропаганда алкоголя(укрываюсь от летящих помидоров :)). Ну еще подумаю, пока всё.

Bilbo Baggins 18.10.2012 01:10

Мне очень нравится то что несмотря на все обновления ХА почти не изменился. Шарм этого форума в его "старомодности") Мне нравится место где люди описывают свои эмоции, а не ставят вместо них смайлики) К тем смайлам что есть уже привыкли и на мой взгляд их вполне хватает

Arune 18.10.2012 11:24

Иногда нужен "фэйспалм"...
У этого :( должна передаваться эмоция "недоволен", "не одобряю", а вместо этого какое-то страдальческое выражение.

Девица Тук 18.10.2012 12:14

Я в целом согласна с Бильбо, но фейспалма точно не хватает.

Rohirrimka 18.10.2012 12:55

Ну поскольку я среди заваривших кашу, выскажусь.
Да, мне не хватает как минимум аплодирующего смайла. На форуме снова расцветает творчество, слов мне мало для выражения эмоций :)

TheHutt 18.10.2012 15:02

Еще одна просьба: давайте выкладывать в предложения сразу же и соотв. предлагаемый смайл. По одному на пост, чтобы можно было голосовать лайками.

Я лично добавлю в копилку предложений следующий:

http://foolstown.com/sm/popc1.gif

Мроя 18.10.2012 16:08

А я думала, TheHutt начнёт с того смайлика, что головой об стену стучит... :)

TheHutt 18.10.2012 17:00

Это на сладкое:

http://forum.cinefacts.de/images/smilies/wallbash.gif

Tinko 18.10.2012 17:20

Можно какой-нибудь смайлик из серии "изыди сотона"? Это для инквизиции.

TheHutt 18.10.2012 17:25

http://foolstown.com/sm/pop.gif ?

Elanorel 18.10.2012 21:12

Я поддержу идею Ро с аплодирующим смайликом: (http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif). Иногда очень не хватает...

Burger 20.10.2012 03:34

Итак, предлагаю свой проект смайликовой реформы, часть 1
 
Должен сказать, что мне всегда хотелось расширить набор смайлов на ХА. Сейчас при наборе почти каждого сообщения ловлю себя на мысли, что вот в этом месте как раз бы подошёл какой-нибудь привычный смайл из встречающихся в наборах более новых форумов, уж было рука тянется к мышке, чтоб его вставить, а тут же вспоминаешь, что тут-то его и нетути!

Я давно задумывался, какие ещё смайлы я хотел бы здесь увидеть, и вот наконец дождался, чтоб об этом всерьёз зашла речь. Вот моя подборка, охватывающая, как мне кажется, весь эмоциональный диапазон с достаточной полнотой и включающая некоторые просто интересные смайлы, которые, думается, будут тут кстати.

Смайлы рассортированы по категориям выражаемых чувств. Из соображений однородности стиля и большей выразительности многие из них предлагаю на замену существующих.

Радость и веселье
Безумно ухмыляющийся
http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/crazy.gif

Весело кривляющийся
http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/tease.gif

Показывающий язык
Взамен имеющегося.
http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/be-e-e.gif

Покатывающийся со смеху
http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/rofl.gif

Любимый смайл Хатта
Два лучше прорисованных варианта на выбор взамен имеющегося.
http://i1296.photobucket.com/albums/...n/spiteful.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...on_mrgreen.gif

Ликующий
http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/yahoo.gif

Зактывающий глаза
Можно заменить, а можно и оставить вместе с имеющимся, поскольку имеющийся глаза закатывает скорее грустно-скептически, а предлагаемый - мечтательно.
http://i1296.photobucket.com/albums/...n/rolleyes.gif

Подмигивающий
Анимированный и более выразительный вариант, которым предлагаю заменить имеющийся.
http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/wink.gif

Крутизна
Вместо имеющегося статичного. Два варианта:
с рацией;
http://i1296.photobucket.com/albums/...keep_order.gif
и с жувачкой.
http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/dirol.gif

Панк (супер)
http://i1296.photobucket.com/albums/...n/ppl_punk.gif

Burger 20.10.2012 03:35

Итак, предлагаю свой проект смайликовой реформы, часть 2
 
Грусть
Грустно вздыхающий, чешущий репу и что-то бормочущий
http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/sorry.gif

Плачущий
Взамен имеющегося. Нынешний плачущий смайлик - самый неудачный из всего набора. Я долго вообще не мог понять, что он значит. Как будто мухи какие-то вокруг него летают. Совершенно невыразительный.
http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/cray.gif

Удавившийся
http://i1296.photobucket.com/albums/...sputin/vis.gif
Разные степени изумления
Приятное удивление
http://i1296.photobucket.com/albums/.../icon_razz.gif

Лёгкое изумление
http://i1296.photobucket.com/albums/..._surprised.gif

Шок и дёргающийся глаз
http://i1296.photobucket.com/albums/.../amazement.gif

Шок и свун
http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/swoon.gif
Оценочность
Аплодисменты
Этот вариант мне нравится гораздо больше, чем предложенные тут просто руки. Он гораздо более позитивный и законченный.
http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/0137.gif

Одобрение
http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/good.gif

Одобрение и веселье
http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/ges_up.gif

Облизывающийся
Одобряющий и желающий заполучить.
http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/nyam.gif

Неодобрение
http://i1296.photobucket.com/albums/...n/ges_down.gif

Критический взгляд
http://i1296.photobucket.com/albums/...in/ges_hmm.gif

Ни то, ни сё
http://i1296.photobucket.com/albums/...sputin/mda.gif

Дурак
http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/fool.gif

Косяк или "Что курил автор?"
http://i1296.photobucket.com/albums/...sputin/kos.gif

Burger 20.10.2012 03:37

Итак, предлагаю свой проект смайликовой реформы, часть 3
 
Возмущение
Злой
http://i1296.photobucket.com/albums/...on_furious.gif

Вне себя
http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/diablo.gif

Головой об стену
Три варианта расцветки на выбор:
http://i1296.photobucket.com/albums/...n/10099685.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/wall.gif http://i1296.photobucket.com/albums/.../icon_wall.gif

Стрельба
http://i1296.photobucket.com/albums/.../gun_rifle.gif

"Юзай поиск"
http://i1296.photobucket.com/albums/...use_search.gif
Ситуационное
Пожимающий плечами (или разводящий руки)
http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/pardon.gif

Стыдящийся
http://i1296.photobucket.com/albums/...ps67c1e2af.gif

Смущённый
http://i1296.photobucket.com/albums/...ps9fb4dbe7.gif

"Очень сильное колдунство"
Один из моих любимых смайлов. На нашем форуме может употребляться буквально. А ещё часто используется при рассказе о чём-то парадоксальном, рвущем шаблоны и вводящем в когнитивный диссонанс. Или только кажущемся таковым для новичка.
http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/wizard.gif

Конница
http://i1296.photobucket.com/albums/...sputin/bud.gif

Русский ушаночный
В связи с наличием в грядущих фильмах кучи персонажей в ушанках, думаю, будет актуален.
http://i1296.photobucket.com/albums/...russian_ru.gif

Попкорн
Используется как в прямом смысле при обсуждении кино, так и при возникновении срача, когда неучаствующие "запасаются попкорном". Два варианта.
http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/popc1.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/popc.gif

Пиво
Лучше прорисованный вариант взамен имеющегося.
http://i1296.photobucket.com/albums/.../ext_beer2.gif

Ник Игнатченко 20.10.2012 04:03

http://s.rimg.info/4f9d02b5ac229e4038ccece44b9296b1.gif

арве 20.10.2012 09:27

Burger, это конечно круто, но по-моему слишком: явно не один-два. Ведь одно дело добавить парочку отсутствующих (хотя, конечно, у многих эта "парочка" будет разной:)), а другое - такая революция. Некоторые из предложенных мне действительно нравятся, например "аплодисменты" или "об стену", некоторые - не понимаю, например "конница" - это о чем так реагировать? Думаю, что обилие анимированных смайликов - тоже не "айс". Как-то так.

Маг 20.10.2012 10:09

Ну, вот эти лично мне точно понадобятся еще и не раз, я уверен!
Да у нас же есть Гэндальф и Бофур в смайликовом варианте!!
http://i1296.photobucket.com/albums/...on_furious.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/diablo.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...n/10099685.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...putin/wall.gifhttp://i1296.photobucket.com/albums/.../icon_wall.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/pardon.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/wizard.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...russian_ru.gif http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/popc1.gifhttp://i1296.photobucket.com/albums/...putin/popc.gif

арве 20.10.2012 10:46

Маг, замечательные смайлы, но это не "один-два", согласись.

Ezh 20.10.2012 12:00

Кажется, в этом опросе проголосовал против (я надеюсь :) ). Занудно объясню почему.

Начну с истории вопроса. Смайлики, как я их понимаю, появились как способ выразить невербальную эмоцию говорящего (а не вербальную, между прочем). В обычном разговоре для этого люди используют мимику и жесты. Вот именно их и были призваны выразить на письме смайлы. До изобретения оных проблемой эмоций на письме озаботились драматурги и давно придумали авторские ремарки. Такие например: "Безбородый гном? (ехидно улыбаясь)" Потом кому-то показалось, что ремарки - длинно и сложно, и в эпоху моноширинных шрифтов без италика придумали устрашающие конструкции из знаков препинания. Получились смайлики, удобные вещи для флуда. Потом случилось две вещи: смайлики стали картинками и приобрели некую функцию придания ажурности тексту, и смайлики стали использоваться как сокращения для всего, чего попало. Обе функции мне не особо нравятся. Многоцветная анимация высотой в полтора, а то и несколько шрифтов отвлекает от чтения. По поводу второй функции, картинка стоит тысячи слов, но не одного или двух.

Итого. Я против смайлов, занимающихся чем либо, кроме изображения мимики и жестов. Я не итальянец, поэтому я также против обилия смайлов с жестами. Я против многоцветной палитры в смайлах. А также против засилья анимации.

В общем, используйте уже существующие на ХА смайлики или ставьте ремарки (можно попробовать вместо картинок по кнопкам их вставлять).

И по поводу приведенных в этом топике смайлов - они почти все ужасны. А те, что не ужасны, хуже тех, что уже есть на ХА.

Lord_747 20.10.2012 12:34

Мне в последнее время хочется использовать только удавившегося, которого предлагал Burger. А вообще он молодец, по-настоящему постарался и потрудился, браво. Примерно 80% из предложенных им смайлов я бы взял на вооружение. Хотя мое мнение, конечно же, ничего не значит. Можно, конечно, использовать смайлы пятнадцатилетней давности, но это не романтизм, а просто архаизм.

radio_weiss 20.10.2012 12:46

в принципе, я не против того, чтобы обновить смайлики
мне все равно, я их не использую. понимаю, что наши устарели. давайте выберем с десяток и заменим старые.

Burger 20.10.2012 13:09

Ezh, такое ощущение, что в тебе, несмотря на реальный зрелый возраст, проявляется какой-то юношеский максимализм. Когда я был 13-летним мальчиком, любившим много читать и только осваивавшим интернеты, меня тоже удивляли и раздражали смайлы. Какая-то низшая форма выражения мыслей, думалось мне, какие-то неандертальские каракули, ведь по-настоящему интеллигентным людям достаточно самого текста и авторских ремарок.

Но у меня-то это с возрастом прошло. Я понял, что смайлы в интернете совершенно сообразны интернетовскому стилю удалённого общения и отлично выполняют свою задачу. Теперь уже я не могу понять, как можно быть таким ретроградом и зачем пытаться навязывать современной переписке стиль позапрошлого века. Да и не писатели же мы, в конце концов.

BirthBySleep 20.10.2012 13:24

Вложений: 3
Вот три штучки. Может приглянутся администрации.

Burger 20.10.2012 15:20

Да! Забыл же ещё два очень важных смайла:

Стыд
http://i1296.photobucket.com/albums/...ps67c1e2af.gif

И смущение
http://i1296.photobucket.com/albums/...ps9fb4dbe7.gif

Nelt 20.10.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Lord_747 (Сообщение 867566)
Я уже изъявлял желание добавить еще несколько смайлов, придерживаюсь этого же мнения еще. Нет нормального смайла "смущен", этот :confused: просто отстойный донельзя. :shoked: тоже шокирует примитивностью. Неплохо бы добавить "не знаю" (пожимающий плечами). Присоединение к чьему-то мнению :beer: есть пропаганда алкоголя(укрываюсь от летящих помидоров :)). Ну еще подумаю, пока всё.

Вероятно то, что я сейчас скажу, будет звучать как старческое брюзжание из серии "раньше трава была зеленее", но мне вот эти "примитивные" и "отстойные донельзя" смайлики дороги именно тем, что это - смайлики старого ХА.
Я не очень часто ими пользуюсь, по правде сказать, да и далеко не всеми. Но люблю их эдакой ностальгической любовью. :) Даже те, которые раньше не нравились, типа свунного.

Я не против ввода пары-тройки новых смайликов, но мне не нравится идея глобальной замены или ввода целого нового сета.

И я во многом согласна с Бильбо.
Да, интернет развивается в сторону бездумности, спешки, перепостов и "лайков". Но мода приходит и уходит, и, возможно, прогрессивные "лайки" тоже скоро станут моветоном, как уже становится им некогда популярный "падонкафский" язык.

Давайте останемся форумом, на котором еще не разучились рассуждать, разговаривать и писать о чувствах словами.

Entwife 20.10.2012 21:01

Мне бы очень пригодился смайлик со смыслом "а вот здесь я прикусила язык, чтобы не ляпнуть лишнего".

Ezh 20.10.2012 21:02

Burger, если ты называешь привычку к практичному дизайну юношеским максимализмом, то он у меня определенно есть. Я смайлы люблю и использую там, где они по моему мнению к месту. И от смайлов хочу взаимности. Я не хочу назойливых непонятных смайлов вместо понятного текста. Даже на мобильных экранах.

Ну и раз для тебя с предлагаемыми смайлами все хорошо, то, объясни, пожалуйста, например, чем хорош смайл называющийся "Грустно вздыхающий, чешущий репу и что-то бормочущий" (!). Я там вижу многосекундную анимацию (за это время я определенно бы успел прочесть авторскую ремарку) перса, страдающего насморком, сыпью, и чего-то бормочущего. Мне не понятна эмоция по картинке, да и по описанию не понимаю, в какой ситуации стоит воспользоваться таким смайлом. Ещё мне не понятно, например, как отличить приятное удивление от безумной ухмылки и веселого кривлянья. Я бы испугался и убежал, увидев человека с любой из этих физиономий. Зачем иметь злого и вне себя, в чем сермяжный смысл? Зачем анимация в каждом из этих слайдов? Без нее что-то менее понятно? Или возьмем Гэндальфа с молниями. Я на сайте любви к слову "колдунство" не замечал, да и связать смайл со словом без посторонней помощи не способен. Про "юзай поиск" я вообще молчу. В общем, то непонятно, то анимация ни к селу ни к городу, то можно перепутать с парой-тройкой других смайлов. И ты уверен в том, что кому-то сдались десять видов радости?

Burger 20.10.2012 21:20

«Названия» и «описания» смайлов, естественно, не какие-то официальные, а мои собственные, только что придуманные. Ты можешь называть их как хочешь.

Десять разных радостных смайлов — почему бы нет? На менее замшелых площадках я их все использую при случае. То же самое и со злобными эмотиконами. Скажешь, не бывает вызывающих раздражение новостей и бесящих участников дискуссии?

TheHutt 20.10.2012 21:46

Цитата:

Вероятно то, что я сейчас скажу, будет звучать как старческое брюзжание из серии "раньше трава была зеленее", но мне вот эти "примитивные" и "отстойные донельзя" смайлики дороги именно тем, что это - смайлики старого ХА.
Сразу хочу сказать - никто не собирается заменять уже существующие старые смайлы. Они дороги именно как ретро-память. :)

Nelt 20.10.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 868104)
Сразу хочу сказать - никто не собирается заменять уже существующие старые смайлы. Они дороги именно как ретро-память. :)

Это радует. Спасибо. :)

Ezh 20.10.2012 21:53

Burger,
Ну и как общаться с помощью смайлов, если мы совершенно разное в них видим? Может, все-таки ограничимся общеупотребительными, раз нет словаря, где можно их значение проверить?

Я не знаю, как помогают двусмысленные иконки от раздражения. Наверное из-за того, что сижу на "замшелых" площадках. :)

арве 20.10.2012 21:54

Burger, по-моему тебя "занесло". Все, о чем ты написал, можно выразить обычными словами (что ты, кстати, и сделал, и с тобой ничего страшного не случилось). Имхо, скорость, которые якобы дают смайлики, здесь необходима только в "игре в квадрат". Убеждена, как и Ezh, что смайлики нужны для выражения жестов и мимических эмоций, которые виртуально "не видны". Извини, если мой тон тебя задел (меня например задели "замшелые площадки", но это тоже Имхо).
TheHutt, спасибо.

Bilbo Baggins 20.10.2012 22:26

Можно придти к компромису и добавить смайликов 5-10.. Но лично мне не хотелось бы видеть темы забитые смайликами. У нас все таки форум, а не чат

Burger 20.10.2012 23:08

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 868111)
Имхо, скорость, которые якобы дают смайлики, здесь необходима только в "игре в квадрат".

Дело вовсе не только в скорости, а в том, что мне (и далеко не только мне) видится, что со смайликами сообщения выглядят более «живыми», играющими красками, более легкоусвояемыми при чтении, чем просто голый текст. К чему ограничивать себя только словесными формулировками? У нас тут, в конце концов, всего лишь лёгкий трёп, а не «Фауст» Гёте. :D

Burger 20.10.2012 23:18

А я и не о данном опросе, а о смайликах глобально.

Bilbo Baggins 20.10.2012 23:29

Вложений: 1
Вот мой вариант) Реально не могу жить без этих смайликов) Я уже не говорю о том чтобы выразить свои мысли)

TheHutt 21.10.2012 00:14

Объявляем - набор кандидатов в новые смайлы закроется в понедельник в 0:00. Если есть еще варианты - предлагайте, голосуйте!

Павел 21.10.2012 08:18

Я графическими смайлами в общем-то не пользуюсь. Точек со скобками вполне достаточно:-) Но от смайла facepalm действительно не отказался бы:-)

Маг 21.10.2012 08:34

А еще смайлик "не знаю" очень нужен, по-моему http://i1296.photobucket.com/albums/...tin/pardon.gif

Burger 21.10.2012 11:09

"Не знаю" был в моём наборе.

Ezh 21.10.2012 11:11

Маг, конечно, я не собираюсь пользоваться расширенными смайлами. Моя проблема в том, что мне придется читать с ними сообщения и не понимать их.

Ну, чтобы не прослыть совсем уж ретроградом, внесу два предложения. Во-первых, предлагаю если добавлять те или иные смайлы, то попытаться найти их в некитчевой палитре. Вот в фейсбуке, например, смайлы, доступные в базовом наборе, выглядят стильно.

Во-вторых, таки предложение по исправлению старых смайлов. У них есть неприятное свойство менять высоту строки, в которую вставляются, из-за чего нарушается междустрочный интервал. Нельзя ли опустить картинки чуть ниже, чтобы интервал сохранялся?

Burger 21.10.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Ezh (Сообщение 868312)
Во-вторых, таки предложение по исправлению старых смайлов. У них есть неприятное свойство менять высоту строки, в которую вставляются, из-за чего нарушается междустрочный интервал. Нельзя ли опустить картинки чуть ниже, чтобы интервал сохранялся?

Вот это, насколько я понимаю, технически принципиально невозможно.

TheHutt 22.10.2012 14:07

Администрация благодарит всех за предложения. Мы рассмотрим потенциальных кандидатов на включение в "сонм смайлов ХА".

BirthBySleep 11.06.2013 00:35

Теме апhttp://www.henneth-annun-ru.net/foru...iya-debile.gif
Добавили ли бы чего-нибудь ?

HouseMouse 11.06.2013 01:14

Мне крайне необходимы эти смайлы. Было бы очень здорово их получить.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif
http://supportforums.blackberry.com/...v=mpbl-1&px=-1

Foxy 11.06.2013 01:58

Присоединяюсь к предыдущему оратору :)
И еще краснеющий смайл... , тот который по полу катается ...Ну и с рожками, потрясающий трезубцем :)

Loretta S 11.06.2013 09:58

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 868092)
Мне бы очень пригодился смайлик со смыслом "а вот здесь я прикусила язык, чтобы не ляпнуть лишнего".

Ой, мне тоже! ))

Влюблённый смайлик. )) (извините, не получилось вставить, я валенок)
Такой розовый, а над ним роятся сердечки. Мужчины, естественно не упомянули, а вот у женской половины форума, я думаю, он мог бы быть востребован. Может даже слишком часто.)) Так что даже не знаю, добавлять или нет.

Ликующий. В связи с предстоящими премьерами будет востребован. ))
http://i1296.photobucket.com/albums/...utin/yahoo.gif

Смущающийся.
http://i1296.photobucket.com/albums/...ps9fb4dbe7.gif
И очень не хватает Апплодисментов. Смайлика, или просто руки.

Lord_747 13.06.2013 14:12

В последнее время снова стало не хватать имеющихся смайлов. В частности "краснеющий", "злой", "не знаю" и "рукалицо" (как аналогию приму "ногапопа" :) ). Хорошо бы уже решить что-нибудь, господа админы).

Маг 13.06.2013 14:23

Мне не хватает только фейспалма. Реально полезный смайл. Очень нужен!


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot