![]() |
Круглый стол по игре в "Мафию"
Мы сыграли десять игр в "Мафию". У нас были удачные игры и не очень, были поражения и победы, радости и недоразумения, обиды и непонимания, а еще много вопросов - вопросов, на которые мы вместе должны найти ответы. Настало время сесть за круглый стол и обсудить, какой дорогой нам идти дальше. Этот тред предназначен для спокойного решения и обсуждения проблем, накопившихся за эти десять игр. На время обсуждения объявляется мораторий на игры - желающие могут играть на КозаНостре, но крайне нежелательно открытие новых игр, предназначенных для игры форумчан. Результатом нашей дискуссии должен стать свод правил - если угодно, "моральный кодекс форумчанина-мафиозо :)". Но, для того, чтобы достичь этого результата, нам нужен регламент обсуждения - чтобы прения не затягивались, не перерастали во флейм, и были в конечном итоге результативными. Формат дискуссии был предложен Лейтенантом. Вот его предложения:
Сначала в тред постятся правила с козы (не с сайта "Альбома" - он хоть и авторитетный, но всё-таки не является истиной в последней инстанции мы отталкиваемся только от правил, "Альбом" - это уже в качестве приложения и спорного аругмента если что) авторитетный игрок (или игроки, если их будет несколько по очереди) кратко их комментируют с примерами из сыгранных партий (желательно максимально лаконично, но по существу), далее на время (по моему мнению "время" - это сутки или даже двое суток) тред закрывает, чтобы все могли внимательно прочесть и не начинать сразу с горячей головы писать фигню, как мы это обычно делаем. По прошествии "времени" (впрочем, "время" пусть определяет сам модератор - это уже на его усмотрение) все кто хочет что-то добавить/высказаться/поправить этим и занимаются. Опять же как можно лаконичнее и по существу. Желательно с примерами из партий. О том, что так же жедательно вести дискуссию, если она возникнет в стиле "в споре рождается истина", а не в стиле наших обычных разборов полётов, думаю, говорить не стоит. Затем выкладываются "сводки" от мэров (к тому времени они уже должны бы быть готовы по идее - это не так уж и трудно) "авторитеты" их комментируют исходя из того, что уже наобсуждали и к чему пришли в ходе обсуждения правил, тред опять закрывается "на время". Все всё читают, обмозговывают, делают выводы, свои ценные замечания выдают в эфир. Предельно спокойно разумеется. Мэрам, кстати, ещё неплохо было бы выложить "список основных косяков" В смысле, самых трудных проблем возникших по ходу партии (их как правило штуки 3-4 на самом деле для каждой партии, не больше). Ну и на основе обсуждения партий "авторитетами" (и наверное модератором) определяется список главных проблем (помимо нарущений основных правил, нарушения основных правил должны бы обсудиться в первую очередь на первом этапе ещё). Они его выкладывают и дают комментарии (список в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ подлежит аргументации примерами). Тред закрывается - все думают. Тред открывается - начинаются спокойные, корректные прения. Обязательно в ходе прений окажется что одну-две "главные проблемы" забыли (это правда скорее будет означать, что не такие уж они и главные), ну и соответственно они подлежат дообсуждению с комментариями "автортетов" жирным шрифтом, правда, уже без закрываний треда. Далее бедненькие "авторитеты", модератор или что-то вроде секретаря (у кого лучше получиться или кто будет лучше чувствовать что у него получиться лучше и без передёргиваний) всё суммирует, резюмирует и сводит в довольно компактный и аккуратненький списочек. Вывешивает его. Его комментрируют, обсуждают и всё. Всем спасибо, все свободны, мораторий окончен На данный момент были предложены кандидатуры следующих "авторитетов": я, Ирнис, Джул, Лори, Мэри Сью, Джослин. Первый этап - выкладывание комментированных правил игры. Полагаю, комментированию подлежат два текста: собственно "Правила" и Приемы и стратегии игры в Мафию. Предлагаю следующий режим работы: вначале, чтобы не затягивать процесс обсуждения, я, Ирнис и Джул комментируем "Правила" (там объем небольшой, с этим мы справимся быстро), а затем все перечисленные выше "авторитеты" совместно комментируют "Приемы и стратегии". Спикером рупштаба… ой, то есть команды "авторитетов" :) я назначаю себя. :) Комментарии к правилам просьба слать мне в почту formenel@mail.ru После получения комментариев или отказа комментировать от всех членов штаба, я свожу все полученное в один текст и запощиваю его сюда. Итак, "штаб", я жду откомментированные вами тексты правил. ;) |
Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
Цитата:
|
Re: Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
Цитата:
|
Я думаю, что именно игровые моменты действительно не нужно комментировать, но в "Приемах и стратегиях" есть некоторые технические вещи, о которых тоже стоит напомнить, например "Перед записью посмотрите список уже записавшихся игроков на сервере."
|
Re: Re: Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
Цитата:
|
Предлагаю написать по максимуму, хуже не будет, если что - удалим лишне потом:)
ЗЫ ФОРМИ, почисть ящик, плиз! |
Цитата:
|
Я тут подумала… Наверное, Джослин права: комментирование "Приемов и стратегий" отнимет довольно много времени, а пользы от этого не так уж много: моментов, которые стоит откомментировать, там гораздо меньше, чем мне показалось на первый взгляд. Да и вообще этот Бессмертный Труд уже порядком устарел. Возможно, не стоит и тратить на него силы, а сразу после обсуждения правил Козы перейти к конкретным проблемам.
И второе предложение - обсуждать не игры, а проблемы (многие из них переходят из игры в игру). То есть, после того как мэры запостят отчеты об играх со списком основных проблем в каждой игре, составить сводный список проблем и поочередно их обсудить. Примерный формат: вначале кто-нибудь делает "доклад" по проблеме, рассматривая ее в "историческом" аспекте - то есть, где она впервые появилась, как развивалась и т.д. После этого мы пытаемся решить, как с ней бороться, после чего составляется некое резюме, опять же обсуждается, а затем переходим к следующей теме. P.S. Откомментированные правила, скорее всего, будут выложены завтра. |
Цитата:
|
Знаете, у мня пока 1 вопрос - но лично для меня он важен. И пусть он несколько личный получится - (если тут все будут дружно против - я пост удалю, но вопрос останется все равно).
Почему Лейтенант не будет участвовать в обсуждении? И собирается ли он далее при игре учитывать правила, которые здесь будут выработаны? Вообще - эти правила будут обязательны к исполнению для всех играющих форумчан - или что? мы не будем играть с теми, кто не скажет, что он под ними подписывается? Или это так - рекомендации к действию будут? |
Правила, которые будут обсуждаться здесь, имхо, должны принимать во внимание все игроки (по крайней мере в наших играх, обсуждаемых на форуме). Я так предполагаю, что часть правил будут обязательными к исполнению, а часть носить рекомендательный характер.
|
party760
Итак, начну я:
party760 Ролевка: Классическая ВК Мэр: Joslin Кол-во игроков: 25 человек Статусы: честный житель 12, мафиози 7, маньяк 2, реаниматор 1, комисcар 1, шериф 1, адвокат 1 Персонажи/Игроки: Arwen - Eressie Boromir_ - Archeo Butterbur - Rohirrimka Elladan - Тину Elrond - Irnis Eomer - Ail Eowyn_ - Jul Faramir - Форменэль Frodo - Айля Gandalf_ - Vasya Gondorsky Glorfindel_ - Chameleon Gollum - Zverik Grishnak - Arbeks Hama - ??? Lobelia - Morgana Nazgul - Kryaba Pippin - Lory Teodwin - Аданэль Treebeard - Jane Niggle Zlatenika_Goldberry - RedFox _Aragorn_ - Joslin/мл.лейтенант _Galadriel_ - Olga _Grima_ - Bete Noire _Legolas_ - Floriel _Sauron - Iolly Конфликты, возникшие в игре: 1. За одного персонажа играло два игрока, т.е. Арагорна воплощали в жизнь я и мл. Лейтенант. ИМХО игре МАФИЯ как таковой это не мешало, но некоторых в личном плане это сильно раздражало, путало и вводило в заблуждение:rolleyes: 2. Некоторые персонажи выходили в своих выступлениях за грани допутимых приличий, что и спровоцировало самый крупный конфликт в данной игре. В остальном игра прошла имхо не слишком агрессивно:rolleyes: :) |
Джос, почисть ящик!!!!!!!
ЗЫ - Основной конфликт в ВК был вызван еще и тем, что производилась манипуляция чужими персонажами |
ВСЕМ ПРИВЕТ
Я на форуме человек новый, хотя читаю его давно. Вот недавно у нас с Хеленой случился небольшой разговор о Мафии и я решился сюда заглянуть:) Вы как новичков принимаете?:D
Я так понимаю у Вас сейчас начинается обсуждение правил. Я вот набрался храбрости и даже решил предложить вам свою помощь:) Объяснюсь: Я давольно часто раньше играл в мафию на Козаностре, так что неплохо знаю все нюансы игры и, что наверное самое главное, я могу быть совершенно беспристрастным, так как я почти никого из вас не знаю и меня никто пока не знает;) В общем если что, я готов.... а нет, ну значит нет:D |
Цитата:
|
Re: ВСЕМ ПРИВЕТ
Цитата:
|
Джослин, разреши дополнить список по партии 760: вследствие неигровой информации статусы двоих игроков стали известны противоположной стороне, каковой приходилось решать возникший морально-этический конфликт.
(Это одна из часто возникающих проблем). Да, еще вопрос: что конкретно подразумевается под манипуляцией чужим персонажем? |
Цитата:
Сообщение гражданина города perestrelka О! Форменель я полосатой робе, побритая налысо и с номером на бирке пришитой слева, это будет сильноооооооооо... Садим! Садим! Садим! Форменель... (отмазка: лично я по данному поводу на Лейтенанта не обижаюсь, претензий не имею и пример специально был подобран с таким расчетом, чтобы никого не задеть :)) |
ну вот, кстати, действительно - если человек что-то говорит, что считает безобидным, а это обижает? В прошлой игре у меня конфликт с Тину был именно из-за этого. Она сказала фразу, которая меня не то что обидела, а буквально взбесила, и я ей резко ответила. А после игры выясняется, что она считает, что ее фраза была безобидной, а вот мой ответ - грубым. Как подобные ситуации пресекать? Я верю, что она не ожидала подобной реакции, но мне ее слова до сих пор кажутся грубыми. Вот что делать в ситуации когда ты "злая как черт"?
Хелена, контакт! |
Хелена, Моргана, всему свое время! Я не модератор, но очень прошу вспомнить о регламенте. :) Пожалуйста, не надо сейчас начинать эту дискуссию, мы еще до нее дойдем. :)
|
Re: party760
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Форми, если это нарушение регламента, я пост потру. |
Ну вот еще "Советом Мудрых" - вы еще Гаагский суд призовите :)
Речь о том как быстро в игре решать такие моменты. Чтоб конфликт вообще не раздувался. Но тсс... регламент :) |
party698
Ролевка: Игра под своими никами. Мэр: Irnis Кол-во игроков: 15 человек Статусы: честный житель 10, якудза 3, маньяк 1, комисcар 1. Персонажи/Игроки: Arbeks-spun Benya - Ail Chameleon Fee4ka - Morgana Formenel Irnis Jul_ Olga_ Tetushka - Rohirimka Tinuviel Vasya_Gondorsky _Red_Fox_ ivanko kryaba perestrelka - Лейтенант Нулевой день. Мафия убила комиссара Беню, маньяк убил честного жителя Chameleon, Комиссар проверил якудзу Ольгу, посажена добровольно вызвывшаяся Форменель- честный житель. Первый день. Посажена якудза Ольга, мафия убила Феечку, маньяк убил честного жителя Васю Гондорского. Второй день. Мафия убила Иванко, маньяк убил Арбекс-якудзу, посажена Тетушка – честный житель. Третий день. Хода не было. Игра остановлена сервером. Конфликты, возникшие в игре: 1. Перестрелка, узнавший кто является маньяком, скрыл эту информацию от рупоров и выдавал себя за маньяка. 2. Много флуда (что можно объяснить падением Имладриса в эти дни). 3. Безобразное поведение козы. |
party 773
Ролевка: "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацких Мэр: Irnis Кол-во игроков: 13 человек Статусы: честный житель 7, мафиози 2, маньяк 1, комисcар 1, шериф 1, адвокат 1 Персонажи/Игроки: Anka - Анубис Arata - Аданэль Baron_Pampa - Morgana Budah - Jul Gur_Taleteller - Bete Noire Kabani - Jane Niggle Kira - Сумирэ Tsuren - Tari_bird Vaga_Koleso - Irnis _Uno_ - Форменель don_Reba - Ail don_Rumata - Archeo dona_Okana - Кряба Нулевой день. Посажена заснувшая мафиози Кира, мафия убила шерифа Уно, маньяк убил дону Окану, комиссар проверил чижа Будаха, мафия проверила Окану. Первый день. Анка призналась в маньячестве, комиссар выложил рупорскую переписку на общую стенку. Итоги дня: Анка посажена, комиссар убит мафией, комиссар проверил чижа Цурена. Второй день. Отдан предварительный приказ на Кабани, приказ заменен на Гура. Итоги дня: Посажен чиж Гур, мафия убила чижа Арату. Третий день. Отдан предварительный приказ на Рэбу, приказ заменен на Кабани. Итоги дня: Кабани посажен – адвокат, мафия убила чижа Барона Пампу. Четвертый день. Посажен дон Рэба - маф. Игра закончилась победой чижей. Конфликты, возникшие в игре: 1. Перебранка между Анкой и Оканой в нулевой день, спровоцированная резкими выступлениями Анки в начале игры. В результате Окана перестала играть, Анка объявила о своем маньячестве и ушла, но позднее продолжила, на мой взгляд вполне нормально. ИМХО на опыте этой игры считаю, что подобные конфликты надо попытаться гасить сразу. Предлагаю следующую схему. Если кого-то сильно раздражает стиль игры другого персонажа, он пишет об этом ПМ на форуме мэру, не раскрывая свой ник. Мэр в игре пишет анонимку игроку-раздражителю с просьбой изменить стиль, анонимка подписывается форумским ником мэра. Мне кажется это позволит хотя бы отдельным конфликтам не перейти во всеобщую ругань. Мэра ставить в известность о намечающемся разногласии желательно, иногда до него не доходит серьезность ситуации. :) |
Цитата:
1. Мафия перестанет быть мафией, где все мысли только о том, чтобы не дай бой никого не обидеть - какая там игра? 2. Кто будет устанавливать эти границы?????(конфликтов из-за этого будет немеренное множество) Я не к тому, что можно дупускать откровенный мат и все такое...... это понимает наверное каждый играющий, за исключением некоторых может быть, которые заигриваются!!! Я все это к тому, чтобы народ не забывал, что МАФИЯ - это прежде всего игра, и все что делается в игре направлено на то, чтобы выиграть, личный отношения отступают на второй план, вы перестаете быть самим собой и становитесь просто ЧИЖОМ, МАНЬЯКОМ, МАФОМ, каждый из которых надеется выиграть. |
Цитата:
|
Цитата:
Как именно это сделать - как раз и собираемся обсуждать в процессе Круглого стола. Эдит: Хельга: контакт ;) |
Цитата:
|
Так я понимаю:D я же не играл еще с форумскими, только на это надеюсь, так что пока говорю то, с чем столкнулся на козаностре:) Делюсь так сказать сторонним опытом;) Естественно спицифика игры с теми, кого ты хорошо знаешь сильно отличается, просто не надо забывать и про изначальную идею игры МАФИЯ,т.е. найти конценсус, которые не будет идти в разрез с этой самой идеей и при этом устраивать форумчан;)
|
Цитата:
|
ПАРТИЯ 645.
Тема: Властелин Колец Мэр: Форменэль. Количество игроков: 20. Действующие статусы: комиссар, шериф, реаниматор, 2 маньяка, адвокат, 5 мафиози. Список игроков/играющих/их статус: Adanel / Аданэль / честный житель Arrers / мл. лейтенант / реаниматор Arwen / Тину / мафиози Asfaloth / Morgana / честный житель Bilbo / RedFox / маньяк Boromir / Capitan Solo / честный житель Elanor / Arbeks / честный житель Eomer / Rohirrimka / адвокат Eowyn / Vasya Gondorsky / шериф Frodo / Lory / мафиози Goldberry / Olga / честный житель Gollum / Jul / честный житель Lady_Galadriel / Laimar / честный житель Merry / зомбик Lory / честный житель Primula / Tika Veilan / комиссар Ringwraith / kryaba / мафиози WitchKing / Xelena / честный житель _Glorfindel / Форменэль / мафиози _Legolas / Irnis / честный житель hobbit-pererostok / Jane Niggle / мафиози Ход игры: Ход 1: Мафия убила маньяка Мерри, шериф убил маньяка Мерри, маньяк Мерри убил честного жителя Короля-Призрака, маньяк Бильбо убил честную жительницу Галадриэль, адвокат проверил реаниматора, реаниматор прикрывал мафиози Глорфиндэля, жители посадили честного спуна Аданэль, маньяк Мерри пытался автокильнуться (видимо, неудачно, т.к. его выстрел сработал). Комиссар отсутствовал и ни в этот, ни в последующие ходы проверок не делал. Ход 2: Мафия убила реаниматора, шериф убил честного жителя Асфалота, маньяк Бильбо убил мафиози Глорфиндэля, адвокат проверил комиссара, реаниматор прикрывал честного жителя Голлума, жители посадили честного жителя Леголаса. Ход 3: Мафия убила шерифа, шериф убил мафиози Фродо, адвокат проверил честного жителя Голлума, жители посадили маньяка Бильбо. Ход 4: Мафия убила комиссара, при рупорском приказе на Назгула мафия пошла на ночной штурм и посадила Златенику. Победила мафия. Ход 5: Убита Эланор, посажен Боромир. Ход 6: Убит Голлум, посажена Арвен. :) Основные проблемы возникшие в ходе игры: На самом деле эта игра была самой мирной и дружелюбной из всех. Основной и практически единственной проблемой было неумение играть в мафию. :) Но в этой игре впервые появились зародыши тех проблем, которые впоследствие будут серьезно мешать игре: передача паролей, спунство, зомбизм, неигровуха, манипуляция чужими персонажами, длинные сообщения, не относящиеся напрямую к игре. |
Цитата:
Ирнис, я бы еще добавила смешивание реала и игры. Я имею в виду то сообщение (точнее, постскриптум к сообщению) Крябы, после которого приказ был изменен с нее на тебя. Боюсь, что оно не стало причиной разборок и флейма только из-за падения Козы. ЗЫ. Присланный тобой текст считать окончательным или ты собираешься еще что-нибудь дописать? :) |
Форми, раз мы решили не комментировать приемы и стратегии, правила мы ждем от Вас с Ирнис и Джул, правильно?:)
ЗЫ Макс (можно тебя так звать:) ) - добро пожаловать;) |
ПРАВИЛА ИГРЫ "МАФИЯ"
Предыстория. Маленький город на юге Сицилии, полный разгул мафии. В конец обессилившие граждане обьявляют тотальную войну с мафией и решают пересажать всех мафиози до единого, с минимальными потерями честных жителей. В ответ мафиози обьявляют всем войну до полного уничтожения. У честных жителей мало шансов на победу, но оказывается, что в городе тайно ведет следствие Коммисар Каттани. Это маленькая, но очень кровопролитная война. Победителям достанется город... Jul:В тематических играх, предыстория обговаривается участниками заранее, и потом вводное слово по желанию может сказать мэр города. Также задать общий тон игры (место действия, к примеру) один из первых появившихся игроков, если этого не сделал мэр сразу после запуска игры. Предлагаю впредь договорится о том, чтобы мэр все-таки писал это вступление, чтобы герои не выходили "из леса" :) [подобная "заминка на старте" имела место во второй игре по ВК - Ф.] (по договоренности он может и перепоручить это дело одному из игроков, главное, чтобы это вступление было в самом начале игры). Описание игры. Сначала идет набор игроков, обычно - несколько дней. Форменэль: была игра (по "Хоббиту"), стартовавшая менее чем за сутки. Но искусственно оттягивать момент старта игры не стоит. Также не нужно сразу после записи в игру сообщать об этом в треде или где-либо еще, чтобы не портить другим игрокам "угадайку". Irnis: Ник на игру должен соответствовать теме игры. Для новичков после записи лучше всего посмотреть список игроков, дабы проверить, не записались ли вы ошибочно под своим ником. Если ошиблись, сразу же известите того, кто запускал партию, все равно он вас удалит, и запишитесь в игру по-новой. Идя записываться в игру, лучше сразу придумайте резервный ник, так как выбранный единственный может быть уже занят. Не надо думать, что по-другому написанное имя это уже другой герой, а двум Фродо или Сауронам в одной игре самим не интересно и не удобно будет. Да и все равно второго удалят. Поэтому перед записью посмотрите, какие ники уже взяты. Не желательно брать ники типа кольцо, дерево, лошадь самим же трудно отыгрывать будет, да и другим трудно с вами общаться После того, как нужное количество набралось (10-15 человек), случайно определяется, кто будет мафией, кто честным жителем. Один из "честных" - комиссар Каттани. Jul: Количество игроков определяется заранее в зависимости от количества желающих принимать участие в игре по данной теме. Максимальное количество игроков - 25, минимальное - 10. Запускается партия и рассылается первый репорт (отчет). Jul: Репорт (отчет) - это свежая газета. Запросить ее можно в любой момент игры, чтобы посмотреть какие действия были произведеы в предыдущие ходы, а также узнать текущий статус голосования игроков (мафы могут также проверить, кто из них уже сделал спецвыбор). Каждый ход все живые на этот момент игроки могут голосовать, кого им посадить в тюрьму. Сажают человека, набравшего максимальное количество голосов. Форменэль: свой голос на себе также учитывается. Иногда об этом забывают. ;) Если таких людей несколько, то случайно выбирается один из них. Jul: Случайный выбор сажаемого игрока называется рэндом. Он происходит когда двое или более игроков имеют одинаковое количество голосов на посадку. После этого коммисар Каттани, который каждый ход может узнавать правду о статусе того или иного игрока, выясняет точно, кем является один из граждан (кого именно, он должен заранее выбрать командой S). После этого вступает в действие мафия. Они выбирают жертву (командой S) и убивают ее. Если мафиози пытаются убить разных игроков, или выбирают того же, кого посадили в тюрьму, то считается, что убийцы промахнулись, и ничего не происходит (мафиози, голосующие за себя - в голосовании не участвуют). Форменэль: т.е. выстрел (и любой другой спецвыбор) на себе не учитывается. Jul: Таким образом для того, чтобы мафы сделали выстрел достаточно того, чтобы один из стрелков (все мафы, кроме адвоката) поставил свой спец выбор). После того как мафия сделала свое дело, наступает утро. О прошедших сутках - утренняя газета. Про убитых и севших в тюрьму сразу становится известно, кто они - мафия или честные. У всех спец-игроков (мафия и коммисар) сбрасывается их спец-выбор. Игра продолжается до тех пор, пока последнего мафиози не посадят в тюрьму, или пока большинство честных не пересажают/поубивают и их станет меньше, чем мафиози. Форменэль: Последнее неверно. Игра заканчивается, если все оставшиеся в живых - члены одной команды. Даже при четырех живых мафах и двоих честных жителях ("Сильмариллион") игра формально не окончена. В первом случае победителями объявляются честные жители, во втором - мафия. Jul: Приналичии маньяка он также может выиграть. Дополнительные правила В некоторых партиях кроме мафии, честных жителей и комиссара, могут появляться дополнительные персонажи: Маньяк - этот игрок не мафиози и не честный житель, он играет исключительно сам за себя. Каждый ход одновременно с мафией он стреляет одного из игроков. Победить маньяк может только оставшись один. Выбор очередной жертвы осуществляеся командой S. Себя маньяк не убивает. Шериф - по сути, игрок, аналогичный маньяку, с той разницей, что играет он за честных жителей. Шерифу нужно быть очень осторожным, так как он может убить ни в чем ни повинных мирных жителей. Адвокат - подкупленный адвокат мафиози, играет за мафов. Каждый ход, как и комиссар, может узнавать статус одного из игроков. Якудза - это отдельный мафиозный клан. Форменэль: в городе может быть либо мафия, либо якудза, но не обе разом. Исключение: игра с якудзой и адвокатом. В этом случае адвокат представляет собой отдельную команду - нечто вроде маньячного комиссара - и не побеждает вместе с якудзой. Ниндзя - специальный игрок якудзы, абсолютно не видим для комиссара или адвоката. При попытке узнать статус ниндзи видно, что он честный человек. Стреляет так же, как и просто якудза. Форменэль: для того, чтобы он появился в игре, нужно включить как флажок "якудза", так и флажок "ниндзя" Реаниматор - реаниматор может ночью спасти кого-нибудь от убийства (любым из игроков). Игрок, которого хочет спасти реаниматор выбирается командой S. Себя спасти реаниматор не может. При убийствах не сообщается, кто именно убил конкретного человека. Типы партий Все партии делятся на два основных класса, открытые - в которые может записаться любой желающий, и приватные в которые записываются по приглашению. Приглашающий игрок рассылает волшебное слово на эту партию, которое необходимо ввести чтобы записаться. Не рассказывайте волшебное слово другим игрокам, если вы хотите записать туда кого-то, напишите об этом организатору партии. Jul: Мы играем именно в закрытые партии, куда записаться можно, только получив пароль у мэра будущего города. Для исключения ситуаций с неизвестными игроками, пароль на игру выдает ТОЛЬКО мэр города в приватных сообщениях на форуме. Пароль можно использовать для записи в игру одного участника, если вы хотите пригласить в игру еще одного человека, он должен самостоятельно запросить пароль у мэра. mafiaXX - открытая,мафия, коммисар. Это классический тип партий на сервере. neapolXX - открытая,увеличеное количество мафии, комиссар, реаниматор. tokioXX - японская мафия-якузда и дополнительный персонаж - ниндзя. palermoXX - дополнительный персонаж маньяк. dallasXX - большое количество игроков, дополнительные персонажи - адвокат, шериф. palermoXX - маньяк. neapolXX - сильная мафия, реаниматор. classicXX - исторический вариант мафии, игроки могут быть только посажены днем, а мафия не может стрелять. Однако мафия и тут может выиграть. kozanostraXX - приватная. Это своеобразный топ мафии. По окончании игры ведущий определяет лучшего игрока и передает ему статус ведущего на следующую игру. Как работает сервер. Когда набирается необходимое количество игроков, партия автоматически стартует. Форменэль: Мэр также может стартовать ее вручную. При этом всем приходит приглашение, а так же начальный отчет. Jul: Еще раз обращаю внимание, отчет - это газета. |
Ход
Каждый ход разбивается на две важные части. Ожидание хода: в это время игроки обмениваются письмами, стенками (письмо всем участникам), выбирают за кого голосовать, голосуют. Собственно ход, который делается по расписанию в строго определенный момент (обычно в 3-7 утра по московскому времени): Jul: Время хода можно уточнить в первом автоматическом сообщении мэра города. Форменэль: или командой I, если вы играете по почте. одного из граждан сажают в тюрьму; комиссар Катани узнает правду об одном из игроков; мафия убивает/не убивает свою жертву, и т.д. Jul: Добавим: также свое действие выполняет (или не выполняет) шериф, реаниматор, адвокат, маньяк/маньяки. Конец игры Партия заканчивается после полной победы одной из сторон. Jul: Победить в результате может одна из трх сторон: честные жители, мафия (или якудза как разновидность мафии) или маньяк. Автокилл В каждой игре бывает несколько игроков, которые записались просто так и сразу "уснули", так как это вносит дисбаланс в игру, существует следущая процедура: автокилл. Между 0 и 1 ходами каждый игрок должен обозначить, что он не спит. Иначе он автоматически погибнет на 1 ходу. В PBeM мафии для этого игроку нужно послать любое письмо серверу. Если при этом хочется полностью молчать, можно послать пустой #order (естественно с указанием партии и пароля) Через WWW нужно просто зайти в свою партию между 0 и 1 ходами и тогда autokill будет снят. Irnis: Спуны это бич по-моему всех игр и не только наших, у нас это еще не так сильно выражено. Иногда спуном становятся не по своей воле, командировка, болезнь и т.д. Две игры их тех, что я играла были проиграны чижами только из-за спунов, в том числе наша первая по ВК, когда мафия смогла проголосовать так как ей надо. А вот в игре по ТББ, хоть и не все игроки активно выступали на стенке, но голосовали постоянно и все, что способствовало победе чижей. Кроме того, когда много спунов, рупорам очень трудно работать, трудно разгадать статус, если человек почти все время молчит, зато мафам легче прятаться. Правда, иногда этим приемом пользуются и статусы. Часто бывает, что игрокам (чижам без статуса) становится скучно и они перестают выступать и не голосуют. А вот здесь интересная взаимосвязь. Чем менее активен игрок, тем скучнее ему играть. Здесь как пример можно привести Лори, которая в ВК2 вела активную деятельность, будучи простым чижом. И ей интереснее, и к рупорам шла дополнительная информация, хотя для активного чижа существует опасность попасть под подозрение и быть посаженным или убитым. Зато не скучно. По опыту прошедших игр считаю, что если невозможность играть обнаружена в нулевой день, то лучше автокильнутся безоговорочно или предложить кому-нибудь, обязательно не участвующему в игре, играть вместо себя официально с оглашением факта передачи на форуме. Или можно предложить делать это через ПМ к мэру игры. Но без разглашения ника. А вот что делать в последующие дни, особенно если у тебя статус (комми, адвокат, шериф), считаю надо обсудить. Как выполняется 1 ход: Сначала происходит обычный ход, кого-то убивают,кого-то сажают. После этого умирают все "уснувшие". Если какой-либо уснувший оказывается необычным гражданином города (мафия, комисар) тогда, эта роль передается одному из живых игроков - граждан. Форменэль: На самом деле последовательность этих действий не столь жесткая. Мне доводилось видеть, как статус перешел с одного спуна на другого, после чего второй сел (все той же первой ночью). :) Но статус может перейти только к честному жителю. При этом есть маленькая особеность хода коммисара - он сразу узнает конечный статус честного жителя. То есть, если игрок сначала был честным жителем, а ему по наследству досталась должность "мафия", то коммисар сразу узнает, что он мафия. Форменэль: разумеется, только в том случае, если комиссар проверял именно того игрока, которому достался статус. :) Правила дипломатии В принципе Вы можете делать все что угодно. Договариваться, обманывать, отмалчиваться, орать без умолку, изображать из себя коммисара Каттани, заключать альянсы, подло их нарушать и т.д. Все как в реальной жизни. Только хотелось бы указать на одно, но самое главное правило: насколько интересна игра - зависит только от вас самих. Этика игры Учтите прежде Всего, что "Мафия" - это игра, не стоит отождествлять игрока внутри игры и реального игрока. Не стоит обижаться, если кто-либо обошелся с Вами некорректно. В конечном счете - это не шахматы! Здесь допустимы обман и коварство, учтите это в Вашей политике. Гейм Мастер не рассматривает жалобы подобного рода и не принимает никаких санкций к игрокам, совершивших подобные "проступки". Jul:Также подобные жалобы не рассматриваются на форуме. Помните, это игра, в которой мы участвуем для собственного удовольствия! Если один из игроков водит вас за нос всю игру, то это означает лишь одно: он хорошо играет! Почта, циркулирующая между игроками, является личной почтой. Вы можете использовать в ней любые формы и выражения. Форменэль: поскольку у нас существует традиция публиковать мафстенку, переписку рупоров, а в отдельных случаях - и другую переписку между игроками, в наших играх к личной почте применяются правила широковещательной переписки. Однако грубость недопустима в широковещательных сообщениях, даже если эта грубость часть Вашего имиджа. Jul: Также стоит отметить недопустимость написаний постов порнографического характера. Правила рекомендательного (но настоятельного) характера: постарайтесь избегать ругани и бессмысленного потока флуда. Кроме того, Гейм Мастер может цензурировать сообщения. Форменэль: не видела ни одного случая, когда ГМ занимался бы цензурой. "Мафия" - это программа, и как всякая программа, она содержит ошибки. Мы будем благодарны Вам, если Вы сообщите о находках подобного рода. Однако если Вы попытаетесь использовать найденную ошибку в собственных интересах, санкции последуют незамедлительно! Важное добавление Так как игра основана на выяснении кто кем является, считается неэтичнным использовать для этого внеигровые моменты: Требовать от всех прислать отчеты и сравнить их, выявляя таким образом мафиози. Jul: Еще раз - здесь имеется в виду пересылка газеты со статусами участника, к тому же это не имеет никакого смысла, так как "пересылаемую газету" легко подделать. Просить чужие пароли, чтобы точно узнать статус игрока. Использовать любые другие способы доказательства того, что вы коммисар или кто нибудь еще. Самим раздавать свои пароли ддля точного выяснения вашей роли. Форменэль: Передача своего пароля другому игроку этой же партии недопустима ни в каком случае. Исключение: на Козе одно время практиковалась (возможно, это существует и сейчас) передача всех паролей мафов одному из них для проведения ночного штурма. Также можно предположить случаи, когда СЧЖ передает свой пароль другому СЧЖ или рупору. Моя имха - формально это допустимо, но неспортивно. Все это противоречит духу игры, и при таких действиях теряется весь смысл игрушки. Так что не портите игру себе и окружающим. В жизни же вы в этой игре не показываете карты чтобы доказать свой статус. Irnis: Внеигровые моменты - это бич наших игр и боюсь, что полностью мы от него не избавимся, многие знакомы лично или общаются не только на форуме. Хотя мне кажется, можно две недели потерпеть и не рассказать за кого ты играешь. А уж выдавать такую информацию, как кто комиссар, кто маф это полностью недопустимо. Предлагаю при выявлении таких случаев, виновника удалять с поля на 2-3 игры. Не спортивно показывать другому свою газету (отчет) со статусом. В хоббите была такая ситуация, тем самым комиссару была подарена дополнительная проверка. К внеигровым моментам я отношу, бытовавшую у нас одно время привычку при выдаче приказа на посадку чижа бежать на форум и взывать там о заступничестве, применялось и ВК и в том же хоббите. Отмазываться надо в игре и в рамках игры и отыгрываемого образа. Надо помнить: ситуация меняется. Сегодня ты недозволенным способом доказал свою чижовость и помог выиграть игру. А завтра ты сам станешь мафом, и каково будет почувствовать на себе подобный метод выигрыша? По моим данным в ТББ не игровых моментов не было. Поэтому и победить было гораздо приятнее и проиграть не обидно. Все в честной борьбе. Бывает, что обсуждением игры и выдачей тайн занимаются два-три человека, а подозрение падает на всю игру. В ВК2 блестящая и честная победа рупорского штаба, который внеигровухой не занимался, была испорчена не заслуженными подозрениями. |
Чего делать НЕЛЬЗЯ
Многие расценивают слова о том, то в игре допустимы обман и коварство, так, словно это позволяет им вообще делать все, что угодно, лишь бы выиграть. Это не правильно! Все, что здесь говорилось относится лишь к процессу самой игры и совершенно не относится к тем техническим задачам, которые предстоит решать для обеспечения нормальной работы сервера. Например, совершенно недопустимо использовать чужой пароль без разрешения игрока, играющего за расу с этим паролем. Или абсолютно противозаконно как-либо воздействовать на механизм доставки почты и работы сервера. Любые попытки воздействовать извне на процесс игры будут сурово пресекаться. Появилась мода записываться под несколькими никами. Заниматься зомбизмом то бишь. Лично для меня это очень странно, так как делается видимо это для того чтобы победить. А радость победы сразу несколькими игроками мне представляется сомнительной - если кому очень хочется, я могу запустить игру в которой будет только этот человек и явно проиграть он не сможет. Кроме того как математик скажу, что если записаться тремя разными никами в _разные_ партии, то вероятность победы не ниже. Чем плохо зомбоводство? Тем, что портится игра для всех остальных участников. Как будет караться зомбизм ? По минимуму : Это смерть всех ников кроме одного. По максимуму: Полный запрет игры. Конечно, если подойти серьезно, то всегда можно сделать себе зомбика так, что я ГМ обнаружить это не смогу. Однако я удивлюсь если кто-то будет серьезно относиться к этой игре :)) Irnis: Раздача паролей через ПМ успешно решает эту проблему. Jul: В наших играх зомбоводство в той или иной степени имело место, здесь можно лишь еще раз сказать - НЕ ЗАВОДИТЕ ЗОМБЕЙ :), ЭТИМ ВЫ ИСПОРТИТЕ ИГРУ И СЕБЕ, И ДРУГИМ. На опыте предыдущих игр хочется также добавить: не заводите зомбей для других игроков. Если вам очень хочется играть, и вы боитесь пропустить начало игры - напишите ПМ мэру будущего города, он может немного подождать, пока вы запишетесь в игру. Передача персонажа с паролем крайне нежелательна. После нулевого дня о персонаже уже составлено определенное мнение, и если он передается другому игроку, то смена поведения будет путать других участников партии. Чего делать также нельзя (или особенности наших игр в мафию). ВНЕИГРОВУХА. Все мы общаемся друг с другом не только в игре. Многие стали хорошими друзьями, поэтому обсуждения партии вне игры стали неотъемлимой частью нашего общения. Запретить их невозможно, поэтому давайте постараемся придерживаться следующих правил: 1. Запрещается узнавать статус другого игрока, используя для этого внеигровые возможности (форум, ПМ, аска, чаты, личные встречи и т.п.). Запрещается сообщать свой статус другим игрокам. В разговоре (если он имеет место) постарайтесь не делать намеков на свой статус, а также следите за тем, что говорите, чтобы не выболтать лишнего (например, такую информацияю, которую простому чижу знать не положено). 2. Рекомендация: не переносите игровые обсуждения во вне игры. (в ПМ, мейл, личные разговоры). Игровые интриги лучше оставить в игре, поскольку поведение персонажа может не совпадать с поведением игрока. (пример - проблемы, возникшие в игре по Сильму). 3. Рекомендация: не снимайте маски раньше времени! Да, мы узнаем друг друга, некоторых узнаем с первого письма, однако если вы кого-то узнали, не делайте вашу информацию достояние общественности. Не мешайте другим играть. Также не пытайтесь выспрашивать друг друга о отыгрываемой роли. 4. Правила игры в угадайку. Угадайка является одной из неотъемлемых частей нашей игры, начинаем мы ее ПОСЛЕ окончания игры, или по крайней мере после отмашки мэра города в соответствующем треде на форуме. До того огромная просьба не снимать публично масок. На полученные угадайки (обычно это приватные сообщения с сабжем "угадайка") ответ не высылается. Можно высылать несколько, засчитывается последний полученный результат. Давайте запишем в правила, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ сообщать любому другому игроку свой статус или спрашивать его сообщить вам свой статус. Игра от этого только потеряет! Сложнее всего в данной ситуации именно тому человеку, который может использовать полученную информацию, и начинает мучиться вопросами: этично-неэтично. Поэтому предлагаю решить так: если вы сообщаете какую-либо информацию о своем статусе (или сделанных проверках, или прокалываетесь на знании информации, недоступной чижам), то человек, которому это сообщили, имеет полное право использовать эту информацию в игре на благо своей команды. Во избежание желания проболтаться. Далее в Правилах следуют технические подробности игры через WWW и почте, которые не нуждаются в комментариях |
Отличные комментарии:beer: :beer: :beer:
Наверное больше ничего и не надо, просто оформить их как-то покомпактнее и вперед;) |
Люди! Простите меня пожалуйста! Я в партии ВК-2 мало того что была спуном, так еще и разгласила свой статус:shoked:. Только теперь понимаю всю глубину своего падения.
Спасибо за объяснения. |
Цитата:
Я думаю, надо все-таки в правила внести пункт о спунстве, а именно - если человек не уверен, что сможет полноценно участвовать в игре, ему просто не стоит записываться. Потому как уснувший статусник - это очень и очень нехорошо. |
Цитата:
Цитата:
Мне тоже было очень противно читать несколько анонимок, полученных в игре по СД. |
Социальные методы хороши, когда игра в Мафию является основным и главным местом, где встречаются игроки. В нашем же случае таким местом является форум, так что имха - применять их - значит серьезно влиять на взаимоотношения на форуме. Судя по прошедшим играм отделять персонажа от игрока не получается. Или получается не у всех достаточно хорошо.
В манипуляции чужими персонажами (которой на 100% избежать невозможно) наверное стоит руководствоваться принципом "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали с тобой". Рамки у всех разные, но в принципе это должно бы помочь.:rolleyes: |
Статья о "социальных методах", как можно понять из ее текста, была написана не как руководство к действию, а как предупреждение. Эти методы граничат с неигровухой и, хотя могут способствовать победе, очень сильно портят удовольствие от самой игры. Я хочу еще раз написать большими буквами: целью наших игр является не победа, а получение удовольствия от игры. А раз так, то для достижения победы приемлемы далеко не все (даже разрешенные правилами) методы.
К счастью, большинство игроков это понимают, но конфликтность игр от этого не снижается, и причина во многих случаях в том, что один и тот же пост, одна и та же фраза может казаться вполне безобидной ее автору и оскорбительной - тому, кому она была адресована. Я не знаю, какие рецепты существуют на этот случай - а призывы к вежливости, спокойствию и взаимоуважению, как правило, не достигают цели. :( Кстати, если уж на то пошло, не стоит противопоставлять наши игры другим играм на Козе. Я сыграла достаточно закрытых тематов, чтобы иметь возможность сравнивать. За редким исключением игроки высокого класса играют весьма корректно - им уже просто не нужны "социальные методы" и грубые провокации - и от игры с такими игроками получаешь истинное удовольствие. |
говорю ИМХУ.
Как бороться с обидами.
Если какой-то человек своими сообщениями оскорбляет других игроков, я уверена, что это делается не специально. Игрок может просто не подозревать о том, что пост оскорбителен. Мне кажется хороший выход - это писать своему оскорбителю письмо. Я сама столкнулась в последней игре (по ТББ) с тем, что мое отыгрывание образа на мафстенке обидело Аил. Сумирэ написала мне письмо о том, что я веду себя не лучшим образом. Я испугалась и тут же написала Аил письмо с извинениями и объяснением того, почему я себя плохо веду. И вроде как мы договорились.:) Вот такой пример. |
Партия 741
Тема: «Буря в песочнице» (герои ВК в 5-летнем возрасте) Мэр: Кряба Количество игроков: 20 Действующие статусы: Комиссар маньяк шериф реаниматор еще маньяк адвокат сильная мафия 1. Aragosha –честный житель - RedFox 2. Arwen - честный житель - Floriel 3. Borik - честный житель - Vasya Gondorsky 4. Farik – маньяк - Ail 5. Fro_Baggins - честный житель - Xelena 6. Galenka – шериф - Morgana 7. Gandalfic - честный житель - Joslin 8. Glorfy - честный житель - Rohirrimka 9. Gorlumchik – комиссар - Arbeks 10. Gorty – адвокат - Tину 11. Haldir – мафиози - Айля 12. Ioreth – мафиози - Olga 13. Legsi – мафиози -Bete Noire 14. Merrichka - честный житель - Irnis 15. Nazgulenok - честный житель - Jul 16. Pippin - честный житель - Соната 17. Saruman – мафиози - kryaba 18. _Eowyn_ - маньяк - Хельга 19. _Gimli_ - реаниматор - Archeo 20. _Sam_ - мафиози -Jane Niggle Ходы в игре: рупоров), маньяк 2 (Фарик) убил честного Назгуленка, мафиози зверски убили Честную Арвен. Ход 2: Посажен честный Арагоша, маньяк 1 убил мафиози Леголаса (по наводке рупоров), маньяк 2 стрелял комиссара Горлумчика, но его во время прикрыл реаниматор, мафиози зверски убили честного Фродо. Ход 3: Посажена мафиози Йорет, маньяк 1 убил честного Пиппина (по наводке рупоров), маньяк 2 убил мафиози Халдира (по наводке рупоров), мафиози зверски убили шерифа Галеньку, шериф убил честного Глорфи. Ход 4: Посажен мафиози Сэм, маньяк 1 убил маньяка 2 Фарика :) (по наводке рупоров), маньяк 2 убил адвоката Горти (по наводке рупоров). Ход 5: посажен маньяк 1 Эовин. Победили честные жители Основные проблемы: Основные проблемы: 1. Перебранка Горлумчика и Борика на пару дней остановила общение других игроков и выходила за рамки «детских споров». 2. Двое «чижующих» маньяков. Хотя в-общем-то оба маньяка имели полное право играть на стороне честных жителей, но стал получаться уже какой-то перебор :). А эта игра была, на мой взгляд, одна из самых добрых и бесконфликтных. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Предлагаю завтра уже перейти к формулировкам основных проблем, с которыми мы сталкивались в играх, чтобы не затягивать процесс :) |
Цитата:
Цитата:
Вот и в ТББ, хорошо что Сумирэ догадалась написать такое письмо. Но ведь не всегда можно об этом догадаться. В коментариях к ТББ я предлагала вести примирительную переписку через мэра. Может подумаем над этим способом улаживания конфликтов. Своевременное объяснение и извинение снимет проблемы, а такой способ позволит сделать это не раскрывая ники в игре. |
Re: говорю ИМХУ.
Цитата:
|
Цитата:
2 Мэд Макс - не все на все могут НЕ ОБИЖАТЬСЯ. Может мы такие "тепличные" потому, что знаем, что играем своей компанией. Может потому, что у нас хорошая, дружественная атмосфера на форуме (имха). Но мы хотим получать удовольствие от игры, и, надеюсь, не хотим специально ее портить другим. Порог обидчивости и отделения персонажа от игрока у всех разный. Например, мне вообще не была понятна подоплека ссоры Борика и Горлумчика, а кто-то наверное, получил истинное наслаждение от ..[cenzored].сенса просмотра видео в Классическом ВК-2 (только подумайте - игра была заявлена, как классический ВК.. :D ) Зацикливаться не надо. Но такие вещи надо как-то регулировать. Иначе никакого кайфа от игр не получится - будет продолжаться ругань. |
| Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot