Таланты и поденщики, или, Так кто же должен обжигать горшки?
 

Тема навеяна вчерашними мучениями с прогой, сегодняшним прочтением "Чего вам не хватает?" и просто так… Прошу также прощения у наших школьников, им, видимо, это будет не слишком интересно. Просто потому, что их основное занятие – школу – не выбирают :)

Вот такие вопросы:
Почему вы занимаетесь тем, чем вы занимаетесь?

И кем вы себя в своем деле чувствуете? Талантом? Случайным человеком? Добросовестным ремесленником? Деньгодобытчиком на пропитание?

И довольны ли вы своим положением?

И, для затравки немножко беспорядочных отвлеченных рассуждений.

Интересно, что для писателей, художников и прочих творческих личностей слово "ремесленник" имеет явно негативную окраску. А почему, собственно? С другой стороны – почему мы требуем таланта от писателя, журналиста, но готовы согласится на "просто хорошего машину"? Потому, что писателей много, а машин на всех не хватает?

Обычно отвечают, что на писателях, журналистах, художниках лежит "долг перед обществом". Может быть. Но если ты прочитаешь плохую книжку – просто отшвырнешь ее в угол. А с "недостаточно талантливой машиной" можешь улететь в "угол" ты…

Или талант писателя легче тиражировать? Но талант журналиста тиражировать еще легче! Тем не менее мы упорно прощаем все грехи позорящим эту профессию людям, покупая МК-бульвар ради телепрограммы (:)) и толстый глянцевый "неочемник" ради постера. А сколько талантливой рекламы мы видели в последнее время?

Да, конечно, пишут тоже все кому не лень. Но почему мы ими возмущаемся-то? Они же просто ремесленники. Не всем же покупать скрипки Страдивари, нужны и красногорские балалайки :)

Так все-таки, какой стереотип вернее? "Не боги горшки обжигают!" или "Всяк сверчок знай свой шесток"? Или, может, "Кто, если не я?" Или "Богу - богово, а кесарю - кесарево"?

Нууу, у нас в институте распределение по факультетам происходит после 2 курса, поэтому было время подумать, кем хочу быть. А захотела быть маркетологом, потому что "творчество в рамки не загнать", а возиться с бумажками скучно, хотя за них обычно платят больше...

Ох, какой больной вопрос. Я по образованию журналист-международник, но занимаюсь зарабатыванием денег (работаю ассистентом руководителя и переводчиком). Почему?

Во время учебы я не особенно задумывалась о будущем - и в результате после окончания института у меня не было ни грамма профессионального опыта (не считая ежегодной практики, конечно). Единственным активом были 2 с хвостиком иностранных языка. Ну и вот.

Можно было пойти работать куда-нибудь внештатником и года два работать на имя, чтобы потом найти достойное место работы. Можно было пойти на "низкий старт" в каком-нибудь PR-агенстве, но это опять же означало бы работу на износ за очень маленькие деньги - на протяжении долгого времени...

Короче, не хватило силы воли... Теперь сижу, постепенно деградирую и думаю, что деньги, возможно, не ТАК уж и важны...

Летом, наверное, пойду-таки в аспирантуру - буду пытаться выправить ситуацию...

Так что я на данный момент ремесленник, который тоскует о жизни свободного художника. С другой стороны, свобода от денег... Эх!

А я вот будующий психолог (уже смешно). И категорически не хочу быть ремесленником (да оно и не получится - всё равно у нас никакой практики не дают). Не только в своей будущей "профессиональной" деятельности, а вообще по жизни - всё хочется сотворить что-нить прекрасное, но как-то не получается...:lol:

А я мечтала поступать в Архитектурный, но все подруги пошли в Экономический, и мама, чуть надавив, подтолкнула меня к тому же. О чем я теперь ужасно жалею, так как занимаюсь пока и не зарабатыванием денег, и не тем, что люблю :(
Не знаю, может быть, это изменится, когда я буду специалистом в своей области, пока это не так...:rolleyes:
Но твердо решила, что со следующего года пойду в художественное училище при картинной галерее. Если и не работать потом творчески, то уж хотя бы иметь возможность учиться тому, что нравится и рисовать хотя бы просто для души :)

ремесленник однозначно. работа поточная - из недели в неделю одно и то же, хотя я все-таки стараюсь подходить к процессу творчески и добросовестно.

почему я этим занимаюсь? у меня это получается очень хорошо. а еще мне за это неплохо платят. вот и все.

Еще вчера хотела написать в этот тред, но по случаю небольшого глюка с глазами не смогла - не умею писать и не читать потом :( :)

По теме:

Почему вы занимаетесь тем, чем вы занимаетесь?
Больной вопрос :). Уже три года живу как в дурдоме - учусь на вечернем отделении психфака (на вечернем - потому что когда поступала, решила, что не стоит напрягаться до дневного, раз уж я все равно свою жизнь с этой наукой связывать не собираюсь :), почему тогда выбрала психфак - а просто по конкурсу и "набору предметов" туда попала) и работаю у своего ближайшего родсвтенника помощником директора. Притом, что этим самым помощником мне предложили работать просто по стчению обстоятельств, за известные способности к обучаемости и имеющиеся знания. Данное место предлагало все тридцать три удовольсвтия, мыслимые несовершеннолетним студентом. Но чем дальше, тем больше ситуация становилась стрессовой - ответсвенность за ближайшего родственника по причине постоянной работы с ИМНС, все увеличиваюйся объем разнонаправленной работы, которую надо выволнять на высшем уровне... И - увеличивающиеся запросы (свои), по той простой причине, что для перемены места работы - а есть как минимум 3 (это по-минимуму :)) интереснеших места со свободным графиком, где меня в любой момент ждут с распростертыми объятиями - нужно обладать определенным набором знаний и навыков (возможно они у меня есть, но у меня самой пока в этом уверенности нет :)) - однако это вопрос времени. В общем, перспективы хорошие, но что мне больше всего "нравится", основаны они не на "дипломе" и т.п. вещах. Глядючи на людей из этой "среды" - это вообще нормальная ситуация - человек занимается не тем, чем должен был бы заниматься согласно своему "диплому". Люди там работают не ради обеда/пары ботинок (хотя тут и ситуация особая - если человеку всегда было чего кушать, то этот вопрос его не волнует, потому что это - как бы само собой разумеешееся), а ради "работы".

Вообще ситуация... не знаю, хороша она или плоха - с одной стороны люди могли бы не "терять" время, получая образование, скажем, физика, а идти сразу на ист/фил/журфак - КПД на единицу времени заметно повышается, но с другой... В результате всех этих "модификаций" получаются весьма и весьма умные и талантливые "образованные", а не "обученные" (не знаю, насчет талантливости, я об этом со всей уверенностью судить не могу). Хотя конечно, количество полученных образований еще ничего не значит (был у меня знакомый, на 5-м курсе заявивший: "Пойду на второе высшее!" - "Зачем?!" - "А чтоб работать не идти" - но это уже другой разговор.)

Не люблю слово "стереотип" :)
Но, ИМХО, вернее - последнее. Только как определить кто ты есть - Бог, Кесарь или простой крестьянин? А то как удобно считать себя непризнанным Богом (юродивым?)...

У-у-у! Кат тут все интерересно написали :cool:

Я потом отвечу, па пока еще пара абзацев моих собственных - ОК?

Регулярно, где-то раз в 2-3 месяца, я сталкиваюсь с фактами, что многие делают то же, что и я, но гораздо лучше. В любой области, какой приходилось заниматься. Сразу возникает вопрос - и нафик я туту тусуюсь, если есть такие мастера?

Обычно помогают мысли "Есть люди, которые делают ээто гора-а-а-здо хуже!" (не самая добрая, верно? :D) И точное знание того, что вот именно здесь, конкретно здесь помог именно я, а не супер-пупер умелец.

Ваши варианты?

Знаешь, были у меня такие мысли, когда я только начинала заниматься своим делом, а потом поняла - дорогу осилит идущий. А потом в той области, которую я работаю еще один голос никогда не будет лишним.

на прошлых работах меня посещали как первая, так и вторая мысли. на этой - нет.
просто не знаю людей, которые делали бы то же, что делаю я, в такой же комбинации, последовательности и количествах (о как завернула! :)) упиваюсь осознанием собственной значительности и эксклюзивности
:D

Ух ты как тебе повезло!

Но! Одно маленькое уточнение - а кем ты себя сама называешь? Как в резюме напишешь? "Уникальный инженер по третьему винтику в четвертом агрегате справа"? Или просто инженер?

Если первый вариант - тогда да, мы все уникальные :D

А если обобщать... :rolleyes:

В моей области так сложилось, что настоящих мастеров пока считаные единицы. И вообще российская журналистика (утверждать могу лишь о спортивной) пока не дотягивает по уровню до западной. Так что выделиться проще. С другой стороны, как бы ты не писал, всегда найдутся те, кому нравится твоё творчество, и те, кого от него тошнит. Ещё будучи студентом, я писал небольшие эссе на спортивных сайтах, форумах. Сейчас я на своё тогдашнее творчество без слёз смотреть не могу - настолько всё слабо. Однако многим нравилось :)

экс, а зачем обобщать в данном конкретном случае? разве строчка в резюме - это критерий, по которому ты сравниваешь качество своей работы с качеством работы кого-либо еще?

мне кажется, мы друг друга не совсем поняли :)

Ну делают, ну - лучше.

Но это ПОКА, понимаете? Нет ничего, чтобы мешало тебе продолжать набирать опыт и знания, не так ли? "Лучшесть" - это вопрос времени и приложенных тобой усилий.

А на тех, кто "хуже"я просто не смотрю.

Опят и знания компенсируют отсутствие способностей (не говоря уж о таланте)? Оченно на это надеюсь... Потому как талантами... не блещу. По крайней мере там, где мне интересно :D

Экс, но ведь ты не очень хорошо знаешь тех людей, которые, по твоим словам, знают дело лучше тебя?

Т.е. ты, возможно, слышал, что некий N - гениальный математик. Но ты можешь не знать о таких его "бонусах", как неорганизованность, лень и так далее... То есть по комбинации качеств ты, возможно, лучший специалист в отрасли.

Каждый человек в чем-то лучше. Это точно. А так... как говорила одна моя знакомая, девушка очень некрасивая, но пользующаяся бешеным успехом у лиц противоположного пола, "Всегда найдется кто-то, у кого ноги длиннее и глаза голубее. Но ведь это буду не я - а это большой минус!"

Не всех :) Но некоторых - знаю. "И вот ведь, вчера только с ним на кухне баклажаны тушнные кушали, а счас он, стервец, излагает, а я встал, рот открывши, и слушаю" (с) :D

А я не по премиям, а по результатам сужу. То есть сделал этот N откурытие - гениальный, пусть хоть он "жене изменяет" (с) :D :D

Вот это - точно! Большой респект твоей знакомой. :D

... А ты сделаешь другое - до которого он в жизни не додумается. Единичное достижение не есть критерий. И даже ряд единичных достижений.

У каждого - свой путь.

Ну что это - опять физики\лирики, что ли начинается???:(

По теме -

А я вот считаю себя ремесленником и ничего обидного в этом не вижу. В моей профессии это как раз плюс, т.к. без грамотно и аккуратно проведенных раскопок и составленных отчетов никакому таланту от науки не удасться написать исследование, имеющее хоть какое-то отношение к суровой исторической действительности :)
Как раз наукой заниматься и не хочется. Мне интересней все время сталкиваться с новым, чем классифицировать его и раскладывать по полочкам .
Считаю себя хорошим археологом - судя по тому, как меня зазывают обратно, на работе тоже так думают.

Творчеством занимаюсь в других областях и меня такое разделение устраивает :)

Вообщем - всю мою работу на ЦАИ можно охарактерзовать одним предложением из ПНВ "Я был доволен, дней мне не хватало, и жизнь моя была полна смысла." О чем, собсстно и мечталось :) .

И что? Ты же не бросаешь работу из-за этого? (кстати, если не секрет, где ты работаешь?)
Нет предела совершенсту :D , поэтому в любом виде деятельности будут находится люди, которые в чем-то лучше.
Вокруг меня - куча людей, которые в профессиональном плане значительно лучше меня. Я с этим смирилась...

Кстати, о журналистике. Мои пять копеек.
Это творческая профессия? Да не фига! Творчества - не намного больше, чем в любой другой. Трудиться, трудиться, и еще раз трудиться!

Ага, я понял, спасибо. А есть люди, выполняющие ТУ ЖЕ работу, что и ты, но чтоб ты им завидовала белой завистью? Ну я не знаю... больше кувшинов находят, буыстрее отчеты пишут :D


У-у-у! Это-то есть. И было всегда. Только вот я и опасаюсь, что моего "полного смысла" могло быть и побольше! :D

Пожалуй, скажу пару слов
У меня есть работа и РАБОТА.
работа - это дизайн, дело, которым я зарабатываю деньги. Я плохой дизайнер. Когда я училась в институте, дизайн меня совершенно не интрересовал, даже вызывал неприятные чуства, несмотря на то, что это должна была быть моя будущая профессия. Не люблю я это, не люблю компьютеры... Но потом стало получше. Сейчас мне дизайнерить нравится постольку поскольку... хорошая работа, хороший коллектив и тэ дэ... Вот и работаю... Приятно, короче. То, что требуют я делаю хорошо. Я неплохой ремесленник. Но я знаю, что неспособна на что-то большее. Просто потому, что не хочу этого "большего".
у меня есть РАБОТА. То, что я считаю главным, хоть это и не приносит денег. Я лет семь достаточно серьезно занимаюсь изобразительным искусством. Это и отнимает мои нервы, время, силы...В этом деле я хочу расти, прогрессировать и т. д.
А на дизайн сил не остается. Но многие мои подруги, которые любят дизайн стонут просто от того, что им приходится заниматься ремесленничеством, что им не дают расти, прогрессировать... Наверное, кому-то нравится просто хорошо делать свое дело. Научиться, и делать. А кому-то хочется роста. Вот так, все зависит от начальной установки...

Мм... Я даже не знаю...
С одной стороны, я уже определилась с институтом, очень хочу туда поступить и добиться чего-то...
С другой стороны, не знаю, а смогу ли я? Т. е. не переоцениваю ли я свои возможности?
В общем, это, конечно, тред не для меня, и вообще я не в тему:D , но вот так вот...

Странный тред - три раза пробовала сюда писать - все три раза инет срывался, загадочно как-то... Попробую все же в четвертый...
Я определилась, что хочу стать писателем или журналистом еще учась в школе. Именно тогда мне впервые попала в руки книга Джеймса Хэрриота, и я поняла, что о животных можно писать настолько интересно и любовно, что отдыхают авторы, работающие в иных жанрах. Почему? Потому что, животные дают такую энергию, такой простор для творчества и при этом придумывать ничего не надо.... Их мир разнообразнее и интереснее человеческого, из людей лучшие те, кто впустил в свое сердце какую-нибудь зверюшку. (ИМХО) Животные облагораживают нас.
Я, конечно, никогда не смогу писать так, как Хэрриот, но это мой идеал - как бы выспренно это ни прозвучало! Я стремлюсь к такому эталону рассказа. А если брать данный конкретный момент, то мне хочется, чтобы мои материалы про лошадей было бы интересно читать людям, далеким от конного мира. Если мне удасться этого достигнуть, то наверное я смогу считать себя человеком творческим, а не ремесленником. Хотя хороший ремесленник - это тоже немало!:beer:

Тут вот ведь какое дело: одна народная мудрость говорит - "выше головы не прыгнешь", а другая - "можно и зайца научить курить". Истина, как обычно, "где-то там". :) То есть - посередине.

Да, до определенной степени усердый труд может компенсировать отсутсвие таланта. Талант ведь тоже не абсолютная величина. Его можно не разглядеть, закопать в землю, спустить в унитаз.

Важно, насколько каждый конкретный человек сфокусирован на своей конечной цели и что он делает для ее достижения.

Я знаю как талантливых людей, которые сейчас работают грузчиками, так и "середнячков", которые много пахали и многого добились.

Э... Архео, а причем тут физики/лирики? :)

Ночной поток помутнённого сознания
 

Ух, хороший тред! Вот тут я и поною :)

Я плыву по течению. Плавниками практически шевелить не приходится, да и зачем? Особых талантов за мной замечено не было, поэтому отдаться на волю волн я посчитала наилучшим решением. Следуя семейной традиции поступила в тот же институт на тот же факультет, что и мои родители, и где учились большинство моих ближайших родственников, начиная с деда по материнской линии.
Сейчас я работаю в телекомпании, где мой отец занимает пост не то, чтобы очень высокий, но и не совсем низкий, естественно по технической части.
Нынешняя моя должность называется "инженер по обслуживанию бла-бла-бла оборудования."
Вроде бы, всё нормально, с работой справляюсь, хоть и "не женское это дело", платят хорошо, сортиры, извините, чистые и столовка отличная, но меня смущает психологический климат, который у нас сложился.
"Техника" и "творцы". Чем не "физики" и "лирики"?
"Старички" рассказывают, что в начале 90-х всё было иначе. Была "команда", и все понимали, что делают общее дело. Теперь, же, как будто черту провели: "технари" - туда, "творцы" - сюда. Лажи частенько сваливают на "технику", приходиться доказывать, что не верблюд, и что режиссёр не ту кнопочку нажал (благо, для того есть технические возможности). Работы, требующей не меньших интеллектуальных и физических усилий - значительно больше, заботы о нас со стороны начальства - меньше, как, соответственно, и денег. Благодарят за хорошо сделанную работу редко, чаще придираются по мелочам. Не замечают. Мы - придаток к технике.
Коллеги, понятное дело, комплексуют и уже успели заразить этим меня.То и дело ловлю на себе пренебрежительно-сочуствующие взгляды "творцов" (или это глючит меня немилосердно?).
Блин, я себя чувствую "вторым сортом" ! Не просто человеком с недостатком опыта, квалификации и.т.п, а именно "осетриной второй свежести".Такого со мной не случалось с тех времён, как меня приняли в пионеры во вторую очередь... И, что самое неприятное, не вижу перспектив выхода из создавшейся ситуации. Работу менять не хочется - она мне уже успела понравиться.

Re: Ночной поток помутнённого сознания
 

Мю, какой ответ... м-м-м-м.... вкусный! Есть над чем подумать.

По поводу "расказов старичков" - ну, так человечество всю свою историю сочиняло байки о Золотом веке, когда трава была зеленее, водка - слаще, а Твроцы возлежали рядом с Техниками и Физики - с Лириками :D :D :D

Не комплексуй, никогда этого не было. То есть, это возможно в период становления компании, но когда пошли рабочее отношения - вот тут и начинается... "Я творю, а у них там кнопочку заело!" - "У нас проц сгорел, а они там из-за интервью беспокоятся!" И это нормально. Относится к "творцам" можно также снисходительно, как они к тебе. Что они могут? Говорящей головой работать? :D

Выскажусь, пожалуй
 

Несколько дней примеривалась сюда написать...
не потому что тугодумка (надеюсь:D ), а потому что я несколько по-другому вижу мир (хотя и это не оригинально:D ).

Во-первых, я уверена, что разделение на Творцы-Ремесленники проходит не по профессиям, а по внутреннему складу человека.
Хотя представители т.н. "творческих профессий" всячески дают понять, что это не так. Из снобизма, чаще всего.

Кстати, если сейчас поговорить с рекрутерами, то они волком воют от невозможности найти на рынке труда именно классных специалистов - синих воротничков. Уж и зарплаты приличные предлагают и условия, а нет их...
В то же время журналистов, дизайнеров, консультантов, ресечеров и тому подобного народа - пруд пруди (надеюсь, никто не сочтет за наезд - себя я тоже перечислила:D). А та же проблема - захочешь найти настоящего специалиста - и нету их. Резюме вроде красивое, а придет на собеседование этакое чудо и видно, что кроме корочки за душой ничего нет.
Так что я чрезвычайно скептически отношусь к рассуждениям на тему творческих профессий.

Ха, вдруг подумала, что один из самых творческих и добросовестных людей, из тех, с кем я познакомилась за последние полгода - это мой водила. Азербайджанец, между прочим. И полунелегал.

А что касается вопросов Экса ( кстати, Экс, а что у тебя за новый статус такой любопытный?), то тут тоже отвечу не совсем то, о чем спрошено.

Все мои годы, в детстве бессознательно. позднее - вполне целенаправленно я занимаюсь только тем, что можно наверное назвать самотворчесвом (или самосотворением?). И в плане здоровья, с которым изначально как-то не очень повезло, и в плане духа, ума и всего прочего. Поэтому любая работа, которую мне приходилось выполнять, была для меня в высшей степени творческой. Ну и естественно, поскольку я делала ее азартно, то результаты ее радовали не только меня, но и работодателей, партнеров и т.п.

А личная жизнь, деньги, благоплучие стали естественным следствием. Мне иногда говорят - ты везучая. И мне трудно объяснить, что везение ни при чем...

Вот, надеюсь, не утомила;)

Re: Выскажусь, пожалуй
 

Тари, супер! :beer: :kiss:
Просто даже добавить нечего! :kiss:

Re: Re: Выскажусь, пожалуй
 

Да я тоже, в принципе. Именно ПОЭТОМУ такие завидки берут у творящих лучше. Кажешься себе столяром в присутствии краснодеревщика :rolleyes:

творцы и ремесленники
 

Начала думать и сразу же полез дурацкий университетский снобизм, от которого меня долго, но безуспешно "лечат" знакомые, к университету отношения не имебщие. Правда, лечение уже частично помогло и я готова принять в наши ряды представителей других учебных заведений :) и даже признать, что не все выпускники университета... :) еще можно вспомнить о "золотом веке", но тоже, наверное не стоит.

Так вот, перейду к сути вопроса. для меня разделение творец/ремесленник идет не по типу выполняемой работы, хотя, конечно, бывают работы, которые меня немного пугают. Каждый раз, когда я стою в очереди где-нибудь в магазине и вижу женщину в возрасте, сидящую за кассой, меня посещает мысль: "Как же так всю жизнь просидеть за этой кассой и никуда не стремиться?"

Ну вот, опять отвлеклась, вернусь к мысли, с которой хотела начать. Мне на всю жизнь запомнился мой первый семинар в университете, который начался с короткой фразы профессора: "В университете ничему не учат, в университете учатся". В общем для меня творец/ремесленник делится по подходу к работе: тупое выполнение инструкций или все-таки осмысление того, что ты делаешь.

Меня иногда мучают мысли на тему, что кто-то другой на моем месте мог бы сделать больше: ну, хотя бы не торчать столько времени в форуме. :) Но с другой стороны, где они те, кто будет делать это лучше?

А работа у меня достаточно творческая, хотя и не совсем та, о которой я мечтала в детстве.

Re: Ночной поток помутнённого сознания
 

мю, мысленно жму руку - к сожалению, мне это тоже знакомо.
сейчас работаю в компании, которая принадлежит иностранцу. у него трудятся не только наши, но и его соотечественники. не знаю, как остальные, но я порой явственно чувствую эту разницу в отношении к "нашим" и "ненашим" :(

Почему именно творцы и ремесленники? Странное разделение. Есть ведь хорошее правильное слово: профессионал.
У меня ощущение, что запутались две темы: качество (по Пирсигу;) ) выполняемой работы и личное отношение к ней работающего.
С точки зрения Качества нет творцов и ремесленников. Есть профи и не профи. Каждый профессионал знает, что в деле необходимо и творчество, и ремесло. А о ламерах, даже самых творческих, лучше не говорить - больная тема. :)
А проблемы типа - кто-то забивает гвозди лучше меня, и я от того страдаю, или я погибаю на скучной, рутинной работе, происходят от неправильного отношения к понятию "работа" и нежеланию это отношение менять. Лично я не встречал ни одного профи, который страдал бы от рутины, даже стоя у станка.

Все вышеизложенное - сплошная, махровая, колосящаяся имха.:)

Tari-Bird, разрешите выразить вам полный респект. Жаль, что ваше отношение к жизни встречается столь редко. :)

*величественно наклонив голову* Благодарю вас!

*спрыгнув с пьедестала* А вообще, можно на ты;)

offtop
 

Договорились.;) Эйн.

Re: Ночной поток помутнённого сознания
 

Могу только ППКСнуть Тари и немного добавить от себя. Мю, мне такая ситуация до боли знакома. В газете у т.н. "творческих работников" и "технических служб" отношения точно такие же. И хотя формально я принадлежу к творческим работникам, мои симпатии всегда были на стороне "технарей".

Совершенно понятно, откуда берется снобизм по отношению к "технарям" именно в журналистских коллективах: журналистика, как никакое другое ремесло, дает даже полной бездарности повод чувствовать себя творцом. Нигде нет такого количества дутых амбиций, болезненных самомнений - да и элементарного хамства. Вот и самоутверждаются за счет корректоров и верстальщиков. Убивала бы таких. Вообще, замечено: чем вменяемей журналист, тем лучше у него отношения с машбюро, корректурой и версткой. Потому что когда нет комплексов и снобизма, начинаешь ценить чужой профессионализм, да и вообще к людям лучше относишься.

А по сабжу... Поначалу была свято уверена в своем творческом складе, считала, что писать - мое призвание. :) Даже отказалась от очень хорошей руководящей должности, о чем до сих пор иногда жалею. Собственно, вскоре после того отказа начала задумываться о том, чего же все-таки хочу и так ли замечательно то, что делаю. В итоге кардинально поменяла взгляды: сейчас считаю себя, как выражается один знакомый, "адским клерком" :). По должности я шеф-редактор, работу делаю хорошо и свято блюду принцип: получать гарантированную зарплату не за "творчество", качество которого всегда нестабильно, а за поденщину. А собственная писанина - только изредка и на стороне, как приглашенный автор. Оказалось, можно хорошо себя чувствовать и не будучи "звездой". Обнаружить это было очень приятно.

Re: Re: Ночной поток помутнённого сознания
 

Да, и это не только к журналистам относится. Самое корректное и уважительное отношение к "обслуживающему персоналу" я всегда замечала в первую очередь у людей, которым не нужно ничего доказывать. Ни другим, ни, что очень важно, себе самому.

Моя любимая цитата ( которую уже наверное как-то постила:D )
"Имеющий в кармане мускус, не кричит об этом на улицах - запах мускуса говорит за него" О. Хайям

Угу. Не люблю я этого слова. Есть старая шутка: "Ковчег построил любитель, "Титаник" - профессионалы". Как в каждой шутке, в этой есть своя доля правды :) Кстати, Сальери был как раз таки профессинал :rolleyes: :D

Не, на работе я как раз не погибаю и не скучаю. Просто обидно иногда тратить дни на то, что другой сделает за минуты, просто потому что у него "руки тем концом прикурчены (/dev/hand/ нормально проинстален :D)". :)

Ну это как раз не показатель :). Сколько чего встречается от удачи зависит, она настолько разная на разные культуры и памятники у копающих археологов, что зависти здесь нет. Ну, во всяком случае у меня :) Может потому, что мне все-таки везет.
Отчеты.. ну, конечно, есть те, кто пишет легче, чем я. Зато я копаю основательнее :) А у кого-то наоброт. Тут такое сплетение разных факторов.
Нет, Экс, я никому из своих коллег по работе в ЦАИ не завидую.

А я ещё даже не знаю, куда пойти учиться, кем я хочу стать. Знаю, что точно не физиком, математиком и т.д. Просто у многих есть родители, родственники, которые посоветуют или в конце концов "решат за тебя". А мои мне говорят: "Поступай, куда хочешь" Ну, а если я не знаю, куда хочу?...
Раньше хотела быть журналистом или адвокатом, начитавшись того же Гарднера и Стаута, а сейчас не могу выбрать: юрист, мировой финансист (или-как-там-это-называется)...

А ещё я боюсь, что не поступлю (Берта, контакт :beer: ), ибо на подготовительные курсы не хожу, с преподавателем не занимаюсь. А то, что я учусь в лицее, ещё ничего не значит - для поступления в университет нужна университетская программа. Вот так вот...

А разделение на технарей и творцов не всегда верно. Люди все разные, нельзя их делить строго по такому принципу.

А зачем тратить дни на то, что другой сделает за минуты, если это не доставляет удовольствия? Пусть этот другой и сделает, раз умеет. Если речь идет не о хобби, а именно о работе, то, имхо, надо заниматься тем, что умеешь делать за те самые минуты, предусмотренные понятием "квалификация".
А что до обиды... Эта проблема вообще не из плоскости творцов-технарей или профи-не профи. Это нужно заводить опрос "Завидуете ли вы, и если да, то чему?". :D

Экс, ничего личного.

Один приятель на все просьбы жены сделать что-нибудь по дому (вбить гвоздь, закрутить кран, поправить бачок в туалете...) реагирует одинаково: "Тут нужен специальный человек со специальным инструментом". :lol: Я эту формулировку тоже взяла на вооружение. Каждый делает то, что умеет.

Конечно, все равно пробирает зависть, когда, скажем, вижу, как муж садится и одним духом пишет хороший текст, а я тот же объем 4 часа мучить буду. Поэтому стараюсь заказы на писанину особо не брать, чтобы не страдать от чувства неполноценности. Зато мою основную работу мало кто делает лучше меня. Тут, имхо, смысл в том, чтобы зарезервировать за собой пусть маленький, но четкий участок, на котором ты незаменим и становишься тем самым "специальным человеком со специальным инструментом". А если находишься в ситуации работника огромной корпорации, когда сто человек в огромном зале производят одинаковые действия - тогда да, тогда, конечно, с ума сойдешь. И не от одной только зависти. :)

Спасибо, Sirin! :lol:
В реале я полчаса назад явился из гаража, где целый день делал то, что "специальный человек со специальным инструментом" сделал бы часа за два. :D
Другое дело, что мне никто вроде не мешал обратиться к этому "специальному человеку".

Но профессия - совсем другая песня. Если ты не свободный художник, на тебя, как правило, завязано много других людей. Если ты будешь за дни делать то, что можно сделать за часы, ты их отправишь в цейтнот. Если ты будешь плохо делать то, что должен, ты поставишь кого-то перед необходимостью переделывать твою работу или терять деньги.
Именно поэтому я люблю слово "профессионал".

К сожалению, наш рынок труда еще слабо отрегулирован. И существует огромное количество людей, которые делают что-то потому, что им это "нравится", а не потому, что они это умеют.

Так что респект всем незаменимым и делающим то, что мало кто умеет делать лучше них. :beer:

Да ясно, что ничего личного :)

Зачем? А иначе иногда нельзя. Ну не нет никого кроме тебя именно здесь и именно сейчас, чтоб эту работу сделать.

И еще - "квалификация"... Это если работу возможно квалифицировать. То есть я точно знаю, что я именно "специальный человек со специальным инструментом" (с) (Сирин - ну ты знаешь, что я тебя люблю, да? :cool: ). Да еще и в "специальных условиях" (не просто водопроводчик по малым вентилям, а водопроводчик по малым вентилям в Антарктиде :D) Но! Моя повседневная деятельность складывается (складывалась в России, видимо будет и тут...) из многих других. Конкретно: я пишу статьи, я консультирую людей, я веду "разгрузочные" пихологические беседы, я ваяю сайт и журнал, и еще пр. и пр. ... Не один, ясное дело, но я все это делаю. Мне более-менее понятно, чтоэто же самое в той же комбинации делают еще максимум 100-120 человек по всему миру (так получилось :)). Но ей-богу иногда так хочется распихать все эти моменты "проффи" и занятся чем-нибудь более конкетным, более выделенным... :rolleyes:

А вот интересно
 

Экс, а ты какие -нибудь выводы из ответов на этом треде будешь делать? Типа, итого....

Немного резковато, но уж наболело, сорри...
 

На данный момент мне глубоко наплевать, кто, когда и за сколько времени может сделать мою работу. Я работаю уже 3 недели после курсов, так что с полным правом считаю себя полным чайником. И мне на это плевать, пока с работы не поперли, значит, я их устраиваю, и проблем нет. Если попрут - буду нервничать. Чего я хочу от работы? Чтобы мне регулярно платили нормальные деньги, и оставили меня вообще в покое относительно моего т. наз. Творчества. Т.е. когда мне говорят: найди к статье красивые картинки, выбери оформление - типа "подойди творчески", меня это бесит. Это не мое дело. Пусть художник профессиональный это все решает, а я сверстаю, как скажете.

Не хочу быть лидером. Ненавижу быть лидером. Тошнит меня от этого просто. А Творчество в конечном итоге значит именно это - и вдобавок, если ты работаешь по творческой специальности, любой может прийти и сказать "Ты все делаешь неправильно" и обложить тебя как угодно, а тебе нечего будет сказать в ответ, поскольку критериев объективной оценки в этом вопросе не существует, а есть лишь доверие или недоверие к авторитетным мнениям...

Конечно, какую-то часть творческого огня нужно вносить в работу (чтобы тебе самому не поплохело в итоге), но это мое мнение - имха, не подтверждающаяся реальностью, потому как профессионализм сие тв-во заменяет и превосходит в 90% случаев.

Да неужели? А мне казалось, что наоборот, огромное большинство людей делают что-то не потому, что это им нравится, а потому что приходится заниматься тем, чем они худо-бедно умеют, чтобы с голоду не подохнуть...

Я много чего умею, много чего хочу в этой жизни сделать, но буду этим заниматься безотносительно работы. А на работе я - "специальный человек со специальным инструментом" (с) (Сирин, у тебя много поклонников ;)), и оставьте меня в покое, наконец....

Профессионализм я ценю. Во всем. Хочу тоже стать профессионалом в той работе, за которую взялась. Но к Творчеству это не имеет отношения. Абсолютно никакого. А вот к деньгам - имеет. Профессионалам больше платят, их уважают все и хотят переманить к себе.

(Джейн, по-моему, это на твой пост чем-то похоже)

Re: Немного резковато, но уж наболело, сорри...
 

Абсолютный и неприличный ППКС.

Что-то в нервной атмосфере последних дней я совсем забыла свою старую любимую мантру: "Работа - это не жизнь. Работа - это способ заработать денег на собственно жизнь"

Повторять минимум три раза в день за завтраком, обедом и ужином:D

А вот тебе тоже - абсолютный и неприличный ППКС :)

Экс, тебя, насколько я поняла, на работе ценят. Деньги, наверняка, платят :D На форуме тебя все обожают (поправьте, если это не так ;)) Так откуда эта подпись "бесполезный"? В чем проблема-то? не понимаю...:rolleyes:

Огромный Edit:

И еще. Любая работа, именно как работа подразумевает ремесленичество. Так что любой т. наз. "творческий работник" - ремесленник в первую очередь. Это касается и писателей, и музыкантов, и педагогов и, конечно, в первую очередь, журналистов :) (им же статьи к сроку надо писать, какое нафиг тв-во? (шутка:))

И, кстати, по-моему, это просто две разные оси - Профессионализм и Творчество. Типа X и Y... И от взаимодействия этих параметров будет зависить общий объем сделанного.

О негативности слова "ремесленник" - имхо, это широкий веер пальцев тех, кто не уверен в своем творчестве, некая компенсация собственной неуверенности и некомпетентности, что ли... Проще бросить презрительно "ремесленник" какому-нибудь Киркорову, а не достичь того же качества исполнения и уровня популярности.

По поводу "тех, кто лучше". О работе я уже написала - если несмотря на этих "лучших" тебя ценят и не гонят с работы, значит, ты еще на своем месте нужен, и заморачиваться незачем ;) А по поводу остального... Знаете, я очень люблю Стиви Вэя. Мальмстина люблю, Котцена, Сатриани... Они однозначно лучше. Вряд ли я когда-нибудь научусь играть так же здорово как они (просто потому, что я - женского полу, и пальцы у меня короче, хе-хе ;)) Но 99% людей эти имена ничего не говорят. Они слушают, например, Цоя или "Тампль" ;), и говорят: "Вау, какой у них клевый гитарист!"

:D Йолли, ты не поверишь, но точно такими словами моя старшая сестра говорит. Я даже с перепугу еще раз на ник и аватар глянул - не она ли это сюда зашла?! :eek: :D :D

Йолли, Элен - девушки, ну вот разные люди есть. Для меня ДЕЛО важнее, оно, собсно, и есть моя жизнь. То есть сейчас у меня некая "ломка" что ли. Причина банальна - пока я не буду владеть языком в совершенстве - я не смогу здесь работать на 100%, а за 5 месяцев язык не выучишь настолько... А организм требует привычной доли усталости после хорошего, шумного рабочего дня :rolleyes: :D

Йолли, надпись к треду отношения не имеет, это из "форумского духа" :D


Птичка Тари, а "Итого..." пока рано :beer: