Какое впечатление на вас произвел Торин в фильме "Хоббит"?
 

Еще одна тема, породившая множество противоречивых мнений.

Будучи сраженной Торином в фильме, хотелось бы не терять из виду реальную картину, хотя бы в пределах этого форума.

И хотелось бы услышать честные и нелицеприятные мнения - насколько для вас сработал этот образ, этот актер, и, пожалуй, эта концепция - сделать Торина вторым главным героем наравне с Бильбо.

За опрос спасибо Ирен Адлер!
Опрос с одним вариантом, на этот раз.

Про меня по-моему все и так понятно, так что дам высказаться другим. :)

Один вариант выбрать ооочень трудно...:) Но расскажу быль. Перед шестым просмотром обмолвилась на работе, что впервые иду в аймакс. "А на какой фильм?" – спрашивают коллеги. Отвечаю (не говорю, конечно, что в шестой раз…). Вижу абсолютно непонимающие лица и поднятые брови. "А что за фильм – новый какой-то? Ни разу не слышал." (А люди в плане кинематографа очень подкованные!) Собираюсь в жутком возмущении коллег заклеймить – и понимаю, что "оговорка по Фрейду", которой я опасалась, все-таки случилась… Я сказала, что иду "на Торина".
Еще вопросы есть?:lol:

Ааа, дай руку, подруга! :lol: У меня чуть то же самое не случилось, когда дети спросили куда я иду: "На Тор...Хоббита". Почти как вззхоббит у Бильбо. :)

Хотя я уже плакалась, что мне не нравится такая ситуация, я хочу, чтобы Мартин Фримен и Бильбо не забивался гномами.
Я вообще ждала от фильма канонического жестокого броманса Торина и Бильбо, а у них всего одна сцена была нормальная за весь фильм... Но зато какая!
А покуда Торин с гномами, Гэндальфом и Элрондом (и даже, блин, Трандуилом :lol:) лидирует по захвату моего внимания над Торином и Бильбо...

:kiss:
А я уж дома стала всякие совещания придумывать...прям неудобно, как на свидания бегаю, чесслово!:lol:

А Бильбо не пропадет:) - ну, за сильно массового зрителя не знаю, а понимающие:) все разглядят. Я так каждый раз умираю, когда он решает Голлума не убивать.

Вот та же фигня история.:)

А на этой сцене я Бильбо отчаянно завидую!!!:lol:

Проголосовала-таки за первый вариант. Третий какой-то слишком скудный и к кому угодно может относиться - не подчеркивает уникальность персоны, так сказать.:) Колебалась между первым и вторым, но во втором насмешила формулировка "гном нечеловеческого обаяния":)

Живой интересный персонаж с достоинствами и недостатками - тем и привлекателен!
вот за что голосую! Да, уникальность персоны не подчеркивает, это бедааа, но все-таки для меня более верен, чем другие (нет, стало быть, чисто моего варианта)
Можно по вариантам пробежаться?
Абсолютный идеал мужчины и правителя - за таким хоть к дракону в глотку! - он не идеал для меня, ни мужчины, ни правителя, хотя безумно мне нравится. Для меня идеал правителя - нечто недостижимое, хотя полагаю какой-нибудь персонаж Толкина мог бы им быть (не Торин), а персонаж ПиДжея не будет им точно (и на том спасибо). Идеалом мужчины вот мог бы он быть, если бы был моим мужчиной (это я не эротическими фантазиями делюсь, просто мой мужчина в любом случае для меня идеал, соответственно ни для какого иного короля шансов просто не будет им стать). Но за Торином к дракону - тю! я кажется уже говорила - пойду!
Гном нечеловеческого обаяния и сногсшибательной красоты, искупающей все просчеты и ошибки пероснажа.Очепяточка))) Ну... красотой и обаянием не все искупишь...
В качестве предводителя гномов потянет и плевать на внешность. ишшо как потянет!
Актер сыграл хорошо, но сам образ меня не тронул. вообще не моя балалайка! Актер сыграл изумительно!
Секси-гном и никаких эмоций выше пояса не вызывает. И вообще "не гном"!. вот у меня эмоции ниже пояса не опускаются! Хотя артист ооочень нравится.
Деревянный, пафос из ушей - томные взгляды - героические позы. Смешно смотреть! может спросонья? или после Старого Тобби?
Несимпатичная личность. Упертый, тщеславный, жадный неудачник очень нравится формулировочка! Не про него, но выразительно!
В фильме был Торин?! :beer:

---------- Сообщение добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:05 ----------

Dwarfy, ох, а я 8 раз сходила уже... с мамой (она 5й) и на этот раз мы ни-ко-му не сказали:)
А мама мне сказала - если прокат не кончится - еще сходим! Вот такие маньячки...

Выбрала все же первый вариант, не потому что «мужчина и правитель», а потому что «абсолютный» и «за таким хоть к дракону в глотку!». Моего варианта тоже нет в опросе. Для меня Торин – эпический герой, как Ясон или Один. Такая личность никогда не бывает идеальной, но он все делает абсолютно, если ошибается то жестоко, если любит то всем сердцем. Герой никогда не останавливается, в нем всегда полыхает пламя. Те кто попадают под его ауру не могут оставаться прежними. С точки зрения здравого смысла герой совершает безумные поступки. Но это на самом деле осуществление подавленных надежд народа. Кое-кто сказал бы что Торин «пассионарий» :) Герой идет впереди один или с горсткой соратников, он кажется абсолютно одиноким в своем безрассудстве. Но за его спиной начинают двигаться народы, он нарушает паритет сил, пробуждает от спячки и самодовольства. Благодаря деяниям героя у людей появляются силы, чтобы изменить свою жизнь. Герой как радиоактивный минерал ))) его энергия не затухает и после смерти и еще веками побуждает к действию. И в фильме Торин показан таким эпическим героем – никто не остается прежним сталкиваясь с ним. Гэндальф задумывает путешествие. Бильбо срывается с места. Белый совет - в неявном кризисе. Азог получает незабываемые ощущения и одну-единственную страсть. Король гномов вообще умер. И это только начало…. А для меня герой – это тот кто вдохновляет так что горит сердце и сжимается горло. Я как Бильбо после объятия на Карроке: чувства так переполняют, что трудно говорить и подступают слезы, нет лучше буду смотреть на орлов…

Выскажу не самое популярное мнение - мне образ киношного Торина не нравится. Причем не нравится куда сильнее, чем образ книжного. Специально перечитала "Хоббита" сразу после просмотра фильма - и не знаю, возможно мне это просто кажется, но ощущение такое, что Толкин и Джексон очень по разному относятся к Торину. Толкин иронизирует над Торином, над его упертостью, упрямством и титулом короля без трона. Уже манера представляться с перечислением всех регалий чего стоит. Одна из определяющих черт его характера - занудство. У этого Торина, в отличие от киношного, нет в анамнезе целого списка психологических проблем, он не одержим местью, сверкая глазами, не ненавидит злобных белых орков, и он просто хочет вернуть свое золото, не прикрываясь политкорректным "отомстить", "вернуть наш дом" и так далее. И своей с самого начала заданной полуотрицательностью он мне и симпатичен. А Джексоновский Торин, из которого зачем-то лепят страдающего противоречивого героя легенд, практически полностью убирая изначальную иронию, мне совсем не нравится.

Ell, мне нравится ваша точка зрения тоже. Для меня книжный и киношный совсем разное и каждый самодостаточен. Я считаю что режиссер всегда создает новое произведение, это скучно когда экранизируется подстрочником, на самом деле из таких попыток ничего интересно не выходит. Потому что если режиссер художник у него обязательно есть свое видение, а если ремесленник, то зануда))) А в фильме Торина очень даже иронизируют. Он же все время то бежит, то лежит, то падает ))) Он не супермен и в этом он тоже совпадает с героем эпосов. А отрицательным фильмовским Ториным мы еще успеем насладиться! Я вообще люблю отрицательных героев ;)

п.с. кстати говоря, если взять любой эпос, так там герои настолько не положительно себя ведут что ой. Но тем не менее они взрывают сердца, в этом секрет этого мира.

Согласна на 100%! Тоже выбрала первый вариант именно по этим же причинам.
Какой Торин правитель и каким правителем мог бы быть - не знаю, он никогда им не станет. Он - лидер в трудные времена, надежда своего народа.
Идеал мужчины - навряд ли. Быть с таким рядом очень тяжело, в любом качестве, я думаю. И потому что максималист, и потому что много требует от себя и от других, задирает планку. С таким не расслабишься. Но и речь в сюжете не о прогулке по магазинам, так что здесь это - то, что нужно.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:48 ----------

Я очень благодарна Джексону за это. Потому что впервые прониклась гномами и смогла встать на их точку зрения, хоть и без идеализации. И я думаю, что сейчас у меня не перекос точки сборки, а что-то близкое к объективному равновесию, ну, я для себя ощущаю это так - я лишилась предубеждений. И именно перечитав книгу после нескольких просмотров фильма, я увидела книжных гномов и Торина в частности другими глазами (причем отнюдь не визиализируя образы киногероев при чтении).

Шишка, я согласна, когда киношный и книжный персонаж совершенно одинаковы, это довольно скучно. В данном случае мое отношение к киношному Торину это не претензия) Это просто невольное сравнение двух героев (к слову, Бильбо в фильме мне нравится больше, чем Бильбо в книге).

Посмотрим, как это будет выглядеть. После этих обнимашек на скале и слов "Я никогда так не ошибался" (Торин!! признал свою ошибку!). Очень интересно, будет ли Джексон смягчать малосимпатичное поведение Торина в последней трети фильма, его одержимость золотом, жесткость и не желание идти на переговоры. Хотелось бы, чтобы этого не произошло.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------

Мне нравятся джексоновские гномы. Особенно Балин и Бофур, они более живые, чем в книге. И остальные гномы в целом симпатичны, только вот с Торином не сложилось:rolleyes:

Ох, появится здесь Mrs.Underhill с цитатами из "Похода к Эребору". :)

Ell я уверена, что мы не разочаруемся, это же Торин (и ПиДжей!) - он умеет признавать ошибки и в фильме это делает неоднократно, но через час наступает на те же грабли. Я обожаю его за это, это так жизненно)) И да, у меня тоже огромное чувство любви к Бильбо Фримана и благодарность Мартину за его работу. Никто не говорит о Бильбо, мне кажется потому что многие просто отождествлены с ним;) но здесь это оффтоп.

Именно! Бильбо для меня - это проекция. Как при чтении, так и в кино. Оно так и должно быть, как мне кажется. И таких чуточку мери-сьюшных острых ощущений мы еще получим, как мне кажется, как уже получили их в сцене объятий Бильбо и Торина.

А для меня решающую роль сыграл именно Торин. Без него все было бы совершенно в ином ракурсе.

Ezh, я читала "Поход к Эребору". Там Торин все тот же зануда и тоже жаждет золота. Ну разве что тема мести озвучивается, и все.

Но вообще говоря о книжном Торине я в первую очередь имела ввиду сказку "Хоббит", без дополнений-примечаний-уточнений. Он мне нравится именно таким, кажется вполне цельным и весьма интересным.

Наташа, для меня очевидно (посмотри на состав ФК Торина, на тех, кто пишет в треды о нем этсетера), что Торин в исполнении Армитража - "женский" герой. Я лично при первом просмотре на него вообще никакого внимания не обратил. Гном как гном.

Вот золотые слова! Герой задает систему координат, он как гравитационная масса эмоционального напряжения. Хотя вот вдруг подумала что этот центр на самом деле лежит _между_ Торином и Бильбо, просто в этой части смещен ближе к Торину.

Вот интересно!
Хотелось бы еще чисто мужских мнений.
Потому что хоть я и женщина, и Торин для меня привлекателен, но вроде как не ощущается притягательность Торина исключительно за счет сексапила (под такой вариант скорее какой-нибудь Кили подпадает). Как раз считывается всё это величие, лидерские качества, харизма, мощь и так далее, вот это самое "хоть к дракону в глотку за таким". И что, это все самообман, романтические чувства глаза застят?

По чуть-чуть и второй, и третий, и четвертый вариант. В том смысле, что мне очень понравился фильмовый Торин в качестве предводителя гномов, Ричард сыграл отлично, персонаж получился неоднозначный (как и в книге, собственно), но вот это чисто женское "Ааааах, Торин, за таким и в пасть к дракону!" мне почему-то недоступно :) Ну да, можно в пасть, но как за королем, а не "Аааах, Торином". Ну да, красивый, но в каком-то любовательном смысле. Смотришь на него, на актерскую игру, - и получаешь чистое эстетическое удовольствие.
Очень интересно увидеть, как в третьем фильме наружу полезут недостатки, которые в первом были обозначены пока довольно мягко.

Primary, в соседнем топике приводилось мнение мужчин, некоторые считают что он поступает глупо как командир отряда и вообще не крут. Но мне понравилось мнение Radio_Weiss потому что Торин и правда апеллирует к "женским" ценностям и романтические чувства здесь не причем.

Mrs.Underhill, Дварфи, примите в клуб безумцев, идущих в кино на "Торина ":lol:
Kazzirinka, мама у тебя просто прекрасна!!!

В общем голосовала за вариант нумер одын :)

- вот тут согласна абсолютно. Шишка, ППКС! В этом как раз герой абсолютно Толкиновский. В нем воплощается это самое знаменитое "северное мужество". И этим он очень притягателен именно для меня. Вот этой своей пассионарностью, своей целеустремленностью..И абсолютным неприятием подлости. Да, он может в гневе попытаться сбросить кого-то со скалы, но никогда не ударит в спину. Ты, глядя на такого Торина, осознаешь острую нехватку вот таких ярких личностей в современном мире, с его цинизмом, примиренчеством, равнодушием, неумением дать по роже подлецу...В современном мире слишком много "овощей"...
И в корне не согласна, что это "женский персонаж". Да, среди многих женщин он популярен именно как сильная личность, а не просто как объект сексуального поклонения. Возможно многие устали от обилия "сладких мальчиков" , "мятущихся нытиков с тонкой душой" или "брутальных уголовников" без какой-либо тени мысли на лице...
У меня в семье двое мужчин однозначно считают Торина героем эпоса со всеми его достоинствами и недостатками, и его образ однозначно восхищает их. Мы много разговариваем на эту тему . Мне как раз было интересно узнать взгляд противоположной, не женской стороны. Мой сын, в одном из наших с ним разговоров по душам, сказал мне такую фразу "Знаешь, мам, очень жаль, что в наше время так опустили эти прекрасные понятия, как честь, благородство и дружба, что их заменяет цинизм, опошление, ёрничание...А Торин очень искренний и честный ,и у него такая сила духа, и железная воля. Он тот, за кем хочется пойти по зову сердца"....

У меня, наверное, не получится ответить по-существу вопроса. Хотя бы потому, что сам я ничего похожего не наблюдаю.
"Величие, харизму и мощь" я, скажем, вижу у героев Аль Пачино в фильмах "Запах Женщины" и "Адвокат Дьявола". Марлон Брандо в "Крестном Отце". Николсон в "Над Кукушкиным Гнездом". Энтони Хопкинс в "Молчании ягнят". Бенджамин Лайнус в "Лосте". Питт в "Бойцовском Клубе".
(обратите внимание, что за исключением Питта все эти актеры ни разу не смазливые красавчики. Если не сказать хуже :) )

А какие здесь "женские" ценности имеются в виду, не привязанные к романтическим чувствам?
Потребность в каменной стене, плече, т.е. в мужских качествах лидера и защитника, берущего на себя и несущего ответственность за своих людей, принимающего решения? (Что в итоге иногда получается, это уже другой вопрос, это каждый видит по-своему).
Фоновая печаль в глазах, вкупе с нелегкой судьбой и некоторой невезучестью вызывающая желание пожалеть и приголубить?
Некоторая грубость, жесткость, т.е. брутальность, обладающая очарованием в глазах части женщин-зрителей?
Но все эти качества так или иначе окрашены в романтические оттенки, по-моему.
Или что-то еще?

Вайсс, то есть, получается, с мужской точки зрения, красота величию с харизмой не товарищ и только вредит?

Пробовала закинуть это в ветку о гномах, но пост сглючился. Попробую тут. Вроде тоже не оффтоп.

Насчет Торина. Эээ... Люди, это ж вроде старый уже форум? Неужели никто раньше не разбирал темы соответствия персонажей архетипам? Да в жизни не поверю! Наверняка где-то было уже.
Предупреждаю, я в этом не специалист, так что буду объяснять как умею, на пальцах)))

Архетипы есть мифологические образы, общечеловеческие символы, основа, на которой строится мировая культура.
Архетип Истинного Короля существует в двух ипостасях - Король на горе и Король под горой. Оба - положительные, благие герои. Но первый символизирует победу светлых сил, расцвет цивилизации, жизнь, торжество закона и справедливости, солнце и всё такое, а второй отражает смерть и наступление упадка во всём, но в то же время - надежду на возрождение, на свет впереди - эстель, одним словом.

Что характерно, архетип Короля под горой пользуется столь же широкой популярностью, как и его неотягощенный злом собрат. А то и побольше. Наверное, потому что образ героя и властителя, потерпевшего поражение в последней битве, практически в миг победы, сам по себе нереально драматичен и привлекателен. Возможно также, что этот образ кажется нашему искаженному сознанию более реалистичным, чем образ короля золотого века. Ну и еще этот образ, разумеется, манит обещанием светлого будущего, надеждой. Ведь неотъемлемой частью архетипа Короля под горой является неокончательность его смерти. Этот герой не умирает навсегда, он засыпает, чтобы проснуться, когда будет совсем хреново, и вот тогда всех спасти.
Наиболее популярный пример этого архетипа - король Артур, конечно же. Но и других спящих до поры королей в мифах самых разных народов - до фига. Особенно в европейских мифах.

Торин, вне всякого сомнения, подпадает под данный архетип чуть ли не полностью, по самую бороду. И все же Толкиен обыграл архетип очень по-своему. КМК, гениально обыграл (и от Джексона я тоже жду шедевра, на такой-то роскошной почве). Гибель Торина в последней битве является одновременно и его победой, она несет спасение и процветание его народу, а не упадок как по архетипу полагалось бы.
Смотрите сами: царство в Эреборе было проклято из-за чрезмерной жажды богатства и власти, каковая жажда, провоцируемая кольцом Трора, одним из Семи колец, свела с ума сперва самого Трора, а потом и Траина, не говоря уже о том, что вся эта байда привлекла силы рока в лице дракона. После исчезновения Траина его сын Торин и весь народ Дурина свободны от проклятия кольца, но не свободен Эребор. Золото, нажитое на пути искажения Арды, по-прежнему несет на себе печать зла. Дело даже хуже прежнего, ведь к прОклятому золоту добавились награбленные драконом сокровища других народов и драконская темная магия.

Чтобы освободить Эребор от этого проклятия, нужен герой, который пожертвует собой. При этом герой должен быть, по условиям мифа, любим и почитаем именно в качестве истинного короля и воителя, а смерть его должна быть героической и пробивающей на катарсис. Торин Траинович подходит идеально. Кстати, по книгам ведь и Траин, по сути, пожертвовал собой - покинул свой народ, унеся с собой гномье кольцо. Отказаться от кольца не смог, но это вообще задачка, с которой единицы способны сладить. Зато, уже будучи несколько не в себе, Траин нашел силы стать последним носителем этого кольца, не передавать его сыну.

Ну и сын весь в папу пошел - и еще дальше. На смертном одре он отвергает власть омраченных сокровищ над собой, раскаивается в совершенных под влиянием этой власти ошибках, - короче, освобождается сам и тем самым освобождает от этой темной власти своё королевство и его сокровища. Он же истинный король, сделать подобное в его и только в его силах.
И дальше он оставляет уже очищенную от тени власть своей светлой архетипической ипостаси - Даину, Королю на горе. А сам засыпает, причем на груди у него очень символично покоится Сердце горы, Аркенстон. То есть он как бы и не совсем умер, потому что Сердце-то Горы - вот оно, ничего ему не сделается от времени. Оно вечно, и Торин с ним обретает вечность.

Вы понимаете, что это всё значит в сумме? Учитывая средиземский миф о периодически возрождающемся среди гномов праотце Дурине, первом Короле на горе, превратившемся в классического Короля под горой после смерти, а также учитывая, что гномьего царства Дурина - Мории - больше не существует как царства, зато существует возрожденный ценой искупительной жертвы Эребор... Как там было про Арду возрожденную, которая будет подобна Арде неискаженной, но выше, значимее и прекраснее? А что такое искупительная жертва в христианской идейной основе мира Арды, пояснять не надо, думаю. Мир-то ещё дохристианский, но выше искупительной жертвы в нем ничего не может быть.
Выходит, что Торин, ни много ни мало, стал дальним предвестником самого Спасителя. Число апостолов, кстати, тоже не случайно Профессором так весело обыграно.
Торин II Дубощит теперь выше Дурина и всех гномьих королей вместе взятых, можете ставить ему памятник в полный рост, дорогие поклонницы, и открывать паломнический сезон))))))))

И чтоб привязать эту нудную телегу про книжного Торина к теме ветки, два слова о киношном Бильбо. Вы все помните, что Трор счел Аркенстон доказательством божественности своей власти, а в итоге этот камень стал просто обязательным атрибутом власти короля Эребора. Тогда выходит, что Бильбо очень не напрасно Аркенстон сворует. Фактически, Бильбо этим поступком уберет из-под ног Торина «великие древние грабли»))) Уберет опасность того, что к взыгравшей мании золота у Торина добавится и мания абсолютной власти - он ведь явно склонен и к этим граблям. Заболей Торин в острой форме еще и этой манией – и перестанет быть истинным королем, а значит, не сможет выполнить свою историческую миссию, погибнет зря. Короче, Бильбо тут такой «добрый самаритятин», вроде ничего такого невероятно смелого и особенно героического в поступке нет, но без него Спаситель мог просто не дойти до Голгофы.

Да нет, вроде. Харизматичен Безруков в "Бригаде", Михайлов в "Змеелове", Олег Даль (практически везде).
Но харизма - это что-то связанное с жизненным опытом. Владимир Высоцкий не красавец, но в роли Жеглова он просто стоит на вершине харизматического пьедестала.
(все это мое имхо, спорить ни с кем не собираюсь).

Выбрала первый вариант на волне сплошных эмоций и даже не стала читать все остальные, а потом, все-таки задумавшись, пришла к выводу, что если проявить объективность и хорошенько обдумать его характер, то как раз совсем Торин не идеал, ни как правитель, ни как мужчина... Но черт возьми, проявлять объективность, обдумывать и оценивать его просто совсем нет желания. Мы ведь не оцениваем людей, которых любим, - мы их либо любим, либо нет. Вот поэтому Торин как киногерой и идеал для меня - потому что он восхитительно живой и настоящий, он вызывает к себе такие же чувства, как если бы и правда жил не только на экране, и этим он сражает сразу и наповал, и за ним просто хочется идти хоть к дракону в пасть, и вопрос о том, а заслуживает ли он этого, даже не возникает.

Полностью согласна! Думала-думала, что бы еще сказать, но добавить к вашим словам и нечего! :)

Я поняла, но мне интересно, можете ли вы выступить в данном случае как рупор мужской аудитории или это узкая индивидуальная точка зрения. В общем-то, я готова к обоим вариантам, так как уже предположила, что, возможно, мне таки искажает картинку РомантИк и сексапил.

Это очень разноплановые герои, хотя, несомненно, обладающие сильной индивидуальность, харизмой и внутренним стержнем, но харизма у них очень разная, в том числе и достаточно отрицательной окраски. Может быть, сузим рамки, обратившись к харизме вида "лидер масс, отец народов, военачальник, командир, король и т.д."? Или сузим еще, приблизившись к Толкиену, точнее, к экранизациям Джексона?
Просто чтобы попытаться примериться к вашей системе координат для оценки собственных ощущений - вы вообще видите у Джексона героев, отвечающих этим характеристикам? Арагорн, Теоден, Эомер, может быть, Элронд?

Мои ощущения от Торина - это нечто новое и особенное для меня. Арагорн - при всем том, что и в нем вижу короля, лидера, защитника и сильное плечо, но здесь куда ближе к романтической влюбленности и к идеалу мужчины, возможно, потому что меньше максимализма и упертости, и считывается мягкость. Теоден - тоже король и лидер хоть куда, но, наоборот, совсем минус романтИк, то ли в силу возраста, то ли не хватает в нем дури и непутевости. :)

Eraen, вы очень хорошо всё это написали, прям аплодирую! Но (обычно бывает какое-то "но") не могу я приравнять Торина к Финроду. Ибо оба погибли, но пожертвовал собой только второй.

Угу. А в Торине харизмы и мощи ты не видишь?
Интересно. А можно вычленить, что мешает этому?
Я, скажем, не отношусь к числу влюбленных поклонниц, но в харизматичности киношному Торину не могу отказать. Не смотря на то, что ПиДжей явно перебрал с внешним подчеркиванием величия, типа подсветки, поддувки и под... чего там еще, все равно не возникает вопросов - почему эти гномы и даже хоббит в конце концов готовы идти за Торином куда угодно.

Нет, я не могу выступать рупором. Сколько людей, столько и мнений. Однако, вышеперечисленные актеры и роли коллективно признаются харизматичными "в интернетах".

А зачем? Если для меня харизматичны слепой калека, пациент психушки и сумасшедший, как туалетная мышь, маньяк, то можно сделать вывод, что должность харизмы не добавляет.
Вы спрашиваете, кто с моей точки зрения обладает максимальной харизмой в легендариуме ПиДжея? Наверное, Теоден, да. А в книге - Фарамир.

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

Наверное, нет. Как можно вычленить, что мешает человеку полюбить селедку под шубой? Просто не нравится, и вся недолга.

Я его не воспринимаю ни как лидера, ни как военачальника. Выше писал, что по первому просмотру он мне вообще не запомнился. Гном и гном.

Ну, наверное, затем, что харизма пациента психушки или сумасшедшего маньяка вряд ли прибавит очков именно образу короля гномов, даже если персонаж получится интересный и сильный.

Теоден - согласна, да. Король и безоговорочный лидер. При всей моей любви к Арагорну, в сценах, где он призывает кого-то на бой, сравнения с Теоденом с его "На смерть!" он в моих глазах не выдерживает. Да и позже... Арагорн - этакий король-демократ. :) Вот кстати, Торин, доживи он, в качестве правителя тоже сопли не жевал не расусоливал бы, я думаю.

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ----------

Ага. "Под шубой". :lol:

вот был бы такой вариант) меня слишком смутило - идеал правителя и мужчины, слишком много своего я, наверное, вкладываю в эти слова.
*голосую за вариант Шишки!!*

Наверное, нам нужно было изначально договориться о терминологии. По мне либо у персонажа есть харизма, либо ее нет, и ни должность, ни возраст, ни звание, ни пол, ни вымышленность или реальность действующего лица ничего добавить и/или убавить не могут.

Так кто ж приравнивает?
Конечно, жертва Финрода на порядки сознательнее. Поэтому он и воскресает, возвращается - вроде даже первым? - из чертогов Мандоса. Еще и личное счастье при этом обретает.
А Торин будет "спать", т.е. оставаться в чертогах ожидания, пока мир совсем не изменится.
А за добрые слова спасибо :)

Спасибо за тему)
Для меня Торин - одно из самых ярких впечатлений от фильма. Вероятно потому, что ни от героя, ни от актёра я не ожидала ничего вообще. В книге (именно в "Хоббите", которого я читала всего пару раз и относительно давно) Торин на меня не произвёл никакого впечатления (разве что "предводитель гномов с отвратительным характером"). Актёрских работ Ричарда я не видела, поэтому относилась к нему с большим предубеждением, ожидая "торговли лицом".
Поэтому в фильме Торин неожиданно понравился. Показался сложным и многогранным, хоть и местами излишне киношно-пафосным. Но порадовало, что характер в целом не противоречит описанному в "Походе к Эребору" и "Народе Дарина". Понравилось, как ПиДжей разжевал для особо непонятливых показал, что характер Торина стал таким не от хорошей жизни, как несколькими штрихами обозначил его отношение к племянникам. Понравились всякие мелочи типа "взял мечи-узнал, что эльфийские-собрался положить обратно".
А вот от финальной сцены я ожидала другого - что Торин о Бильбо спросит, для себя мнение о Бильбо поменяет, но в лицо ему ничего хорошего не скажет, только наорёт)

Вообще, наверное, правильно, что ПиДжей вывел его на первый план - интересный и важный персонаж, да и история у нас о его походе. Но я категорически не хочу, чтобы у нас был "фильм о Торине". Как минимум - "о Бильбо и Торине". Помимо того, что я очень люблю Бильбо и мне безумно понравился Фримен в этой роли, Бильбо ещё и раскрывает характер Торина (и для самого Торина в том числе) с других сторон. Для меня важно, что Бильбо оценивает его по другим критериям, нежели гномы, этакий взгляд со стороны.

От второго фильма хочется больше линии "Бильбо-Торин" (с перевесом в сторону Бильбо). Посмотрим, что сделают с линиями "Торин-Трандуил" (партизан на допросе, ага) и с "Торин-Беорн". Особенно мне интересна последняя - насколько Беорн должен проникнуться историей Торина, чтобы потом ещё и прийти на битву пяти воинств и вытаскивать того с поля боя...

Похоже, вам больше по душе герои, обладающие, скажем так, отрицательной харизмой.

А я ответил в опросе третьим пунктом. Мне Торин нравится. Со всеми достоинствами и недостатками он плоть от плоти своего народа, но, в тоже время, служит своеобразным связующим звеном между гномами и мною, как зрителем. За что я ему безмерно благодарен.

Благодарю от всего сердца за пост! потрясающее вИдение, я вижу так же но никак не могла выразить это словами. Спасибо тебе за такое глубокое понимание!

---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

Ну что ты, конечно нет! Читаем словарь:
Харизма — в античности и христианстве — высшая милость, благодать, ниспосланная Богом, дар небес.
Харизма [от др.-греч. «милость, дар»] — приписывание или признание за личностью набора таких свойств, черт и качеств, которые обеспечивают преклонение перед ней её последователей, их безоговорочное доверие и безусловную веру в ее неограниченные возможности.

И те фильмы которые ты привел я тоже люблю, но извини величия и харизмы нет ни у кого, вот мощь у героев АльПачино и Брандо да есть, Гнездо – это совсем не в нашем контексте. И только в Клубе Питт и Нортон (и Нортон особенно!) демонстрируют мощнейшую харизму.

Зная буйную фантазию ПиДжея, обычно смотришь на его кастинг актеров и думаешь, каааааак он мог разглядеть в этом - того, а вот в этом - не этого?! Но с Торином у меня впервые было по-другому, я его еще не видела на промо фото, в образе и гриме, но почему-то была в нем уверена. Уверена, что он мне понравится и что это будет Торин с большой буквы, каким я его хотела видеть (в книге это мой любимый персонаж наравне с Бильбо и я счастлива что Джексон сделал эту линию Торин\Бильбо более яркой и вывел Торина на первый план, рядом с хоббитом) Я и в рецензии уже писала, что Р.А. один из моих любимых актеров еще задолго до Хоббита, так что я знала, что мне понравится, но что настолько, даже я совсем не ожидала.
Но у меня была другая боязнь (сейчас многим покажется смешным :shoked:) Очень сложно после такого триумфа ВК, превзойти самого себя (для ПиДжея) и еще сложнее кому-то новому и другому превзойти предшественника (для актерского состава)
Так я боялась, что Торин потеряется на фоне Арагорна, Боромира, Фарамира, Эомера, Теодена и других эпических героев и объектов восторга и зрительской любви. Они за 10 лет стали для многих настолько своими и родными, что кто-то новый был просто обречен на бесконечные сравнения, изначально скептический подход и тд. И было бы невероятно обидно, если бы кто-то из мэйн-каста Хоббита проиграл в этом сравнении, ведь на нашем доверии, точнее вере в этого героя строится все отношение к фильму - поверим ли мы в эту сказку или нет.
Конечно от них не требовалось переигрывать предшественников, но встать наравне с ними, с теми, кого зрители столько лет обожали - вот так вызов. Как по мне так актеры с этим справились, причем справились с первого кадра. Торину стоило повернуться и произнести "Гэндальф", тепло и по-доброму улыбнуться в приветствии племянникам и осмотреть Бильбо с головы до ног и я поняла - это Торин. А потом, да-да, когда он включил свое majestic, после рассказа об Азанулбизаре, и тд я вдруг поняла, что для меня, в какой-то момент, на время просмотра фильма, вообще перестали существовать другие герои, герои вк. Я попросту о них забыла и вспомнила лишь когда сама попыталась сравнить.

Столько всего об этом Торине было мной уже написано и проанализировано в уме, что я даже не знаю, что добавить. Я просто в него верю. Поэтому я не знала какой вариант выбрать в голосовании - что-то между первым и вторым, так как я Торину поверила не из-за его сногсшибательной красоты, а просто... из-за его сногсшибательности, в том числе и в прямом смысле этого слова :lol:

П.С. мне вообще показалось, раз уж заговорила о своих страхах в сравнении героев, что практически все Хоббитские актеры заставили меня забыть о существовании ВКшных. Для меня образ Бильбо моментально сыграл и беспощадно разгромил образ Фродо. Ха-ха, а вот теперь смешно, у меня даже образ Фродо из Хоббита разгромил образ Фродо из ВК. С Вудом-Фродо я за эти 10 лет смирилась, приняла его как другого Фродо, который не из книжки. И в какой-то момент мне показалось, что за 10 лет, сам Вуд по-другому посмотрел на свою роль - в Хоббите меня даже никак не раздражало его появление. Он такой любознательный там, везде лезет, каждый меч, каждую бумажку ему интересно у Бильбо рассмотреть и потрогать, мол "а это что, а это что?" В Хоббите мне Фродо больше чем в ВК понравился - вот это смешная неожиданность. Да даже наверное Трандуил своим минутным появлением по "шкале эльфийскости" обошел для меня ВКшного Леголаса.

Торин, на мой взгляд, не идеал, но тем и хорош. идеалы скучны, а он получился очень живым и интересным. поэтому вариант 3. но за ним я бы пошла куда угодно!!!!

То что ты перечислила не ценности, а просто эмоции, некоторым свойственные, некоторым нет. Я не даром взяла в кавычки "женские" ценности, это чтобы намекнуть на типовое различие ну как янь и инь )))
Под "женскими" (иньскими) ценностями я понимаю: дом, род, достаток (а иначе как род продолжать?), способность жертвовать собой, способность признавать свои ошибки, силу оставаться верным себе несмотря на обстоятельства... там еще много можно накопать, но вот эти явно прорисованы в Торине, этим он меня и привлекает. Но Торин целостная личность, и у него очень сильны и "мужские" (яньские) ценности: стремление к победе (к совершенству!), твердость в убеждениях, способность зачинать дело и вести за собой... (плюс еще списочек...), ну и те что он сам назвал - преданность, честь, горячее сердце...

Сколько тут понаписали за полсуток!:)

Выбираю третье: живой привлекательный герой с недостатками. Частично и второе, потому как красив, харизматичен и очень обаятелен по моим меркам. Книжный Торин мне симпатичен и я огорчалась из-за его судьбы. Но вообще "Хоббит" и его герои не зацепляют меня по-настоящему, как ВК или Сильмариллион, кроме отдельных сцен. А фильмовые - зацепляют, спасибо ПиДжею за разворачивание всех гномских образов, с короля начиная. Я люблю эпичных героев и лидеров высокого штиля, как идеальных, так и не очень. Глядела на Торина в бою и бездны мрачной на краю, и так далее, в восторге, буду с настоящими переживаниями смотреть, как он прыгнет на великие грабли древности, и они врежут ему по лбу, а сами переломятся.:lol:
Красота и харизма противоположного пола (своего тоже, но обычно слабее) дают много очков к восприятию ее обладателя. Плюс личность. Неудивительно (и абсолютно естественно), что большинство поклонников Торина - женщины. И мужчинам есть за что его любить как "человека и парохода".
Красота в легендах часто идет как по умолчанию прилагающаяся к королевской крови и благородству души, так что все с "красивыми гномами" правильно.

Eraen, респект тебе и уважуха за анализ по архетипам.:beer: Король-под-Горой, все же на поверхности у Толкина, включая само слово, но не приходило такое вот в голову, несмотря на намеки контрольным выстрелом в похоронах Торина.

Проголосовала за первый вариант. Хотя он тоже не совсем мой, но ближе всего. Потому что это "тот, кого я назову королем, тот за которым я пойду" Это словно про меня. Кили и Фили - молодые красавчики, и именно по ним на мой взгляд более уместно таять девчачьим сердцам. Меня ни эта сногсшибательная парочка, ни Арагорн с Леголасом не сумели вывести из душевного равновесия. А Торин сумел. И теперь во мне идет борьба двух разных я. С одной стороны я настолько прониклась Торином, настолько восхищена игрой Ричарда Армитажа, что для меня этот гном, пожалуй, стал главным героем, потеснив на второй план и Бильбо, и Гэндальфа (да-да, того самого Гэндальфа, которого верной фанаткой являюсь с самого детства, т.е. до выхода в свет кинотрилогии)! А тут такое!
А с другой стороны головной мозг или здравый смысл, уж и не знаю что это мне почему-то нашептывает, что всамделишный Торин не должен быть таким. А должен быть более алчным, сварливым... Ну каким я привыкла его считать лет с десяти прочитав впервые "Хоббита". А тут такой благородный король-под-горой, которому только "преданность, честь и горячеее сердце. О большем я и не прошу" Да за таким я пожалуй не только прямо в пасть к дракону пойду, но и в Ородруин следом прыгну:)
А может это не здравый смысл мне нашептывает, что киношный Торин - не совсем правильный Торин, хоть и сразил меня наповал, а просто нежелание идти на третью часть с упаковкой носовых платочков?:lol::lol::lol:

Поэтому я очень благодарна Джексону за его работу, за такой потрясающий образ. За нового для меня Торина, который оставил неизгладимое впечатление. Как-то вот так.

Я выбрал-"В качестве предводителя гномов потянет и плевать на внешность." и увидел что я такой один...
Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным
чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже
ногами...:lol:

Как же только гномов, если вот и Бильбо за ним сподобился :) не по зову крови, но по зову сердца. Значит, за Торином пошли бы и представители других народов.

Здесь определенно не хватает варианта ответа "Не идеал ни разу, но за таким - хоть к дракону в глотку". Вот за это ощущение готовности пойти за таким королем выбрала первый вариант. Хотя, повторюсь, не идеал, и более того, отчетливых недостатков предостаточно, так что если отключить эмоциональную составляющую, то скорее третий вариант.
В ВК (в фильме) я не увидела таких героев, за которыми безусловно хотелось бы пойти. К сожалению, киношный Арагорн не произвел на меня сильного впечатления, не увидела я в нем... высокого благородства, что ли, ну или пресловутой харизмы.
Благодаря вот такому Торину это все восполнилось с лихвой, за что ему почет и уважение. Интересно, как он будет восприниматься после следующих фильмов, поменяется ли мнение о нем или нет.

Не знаю, за что голосовать... Моего варианта нет... Разве что -- №3, как наиболее обобщённый.
Ни на первом, ни на втором, ни даже на третьем кинопросмотре Торин меня не поразил, хотя образ понравился сразу. В восторге я была (и остаюсь, несмотря на гномопомешательство))) от Бильбо -- Мартина Фримена. )) Это уже после (100 раз послушав музыкальную тему гномов))), я что-то своё вложила в экранного Торина (или извлекла). Третью неделю пытаюсь разобраться -- что же это было (определила для себя три основных момента, даже нашла общую с ним черту). :rolleyes:
А вся внешняя эстетика -- это приятное, неожиданно приятное дополнение к образу, которое (чего уж там) усиливает мою симпатию к этому герою.
Определённо, воспринимаю его не как эпического героя, пассионария или архетип, а как живого человека (с достоинствами и недостатками), потому он и вызывает такое сопереживание (с моей стороны).

извините за оффтоп, но считаю, что это объявление назрело и необходимо!

Бильбовцы! Внимание!

Уже многие тут признались в тайных симпатиях к Бильбо Фриману, но почему вас тогда нет в ФК Бильбо Бэггинса, хоббита из Шира ??!!

Не стоит страдать от любви в одиночестве, поделитесь любовью с народом!

+++ :)
Видимо Бильбо такой сугубо положительный персонаж, и в пафосе его не обвинишь и в "нехоббитовости" тоже....И вроде копья ломать по его поводу незачем... :) Хотя например, такая интересная тема о его мотивациях наклевывалась...

"У нас чисто научный интерес!" :)
 

Прежде всего - спасибо тем, кто не взирая на недостатки формулировок, все же пошел на копромисс и проголосовал. Сложно учесть оттенки, но тем не менее, за косяки я с себя ответственности не снимаю. Для простоты принятия решеня - можно расширить формулировки. Понятно, что ни десять ни восемь вариантов всех тонкостей не учитывают - посему будем обощать!

Первый вариант - пусть будет наивысшей формой восхищения и доверия. Даже любви. Слово "идеал", тут употребляется в сугубо субьективном смысле. То бишь "максимально приближен к внетреннему идеалу" и духовному и физическому.

Второй вариант.. имеет более спокойный окрас приязни с упором на харизму и внешность. Из разряда "Хорош, стервец!":) Вы готовы выдать неограниченный аванс симпатии, именно потому, что Торин потрясающе хорош собой и обаятелен в той же степени. (Сразу оговорюсь, что это мой вариант:) ) Ну нравится мне на него смотреть! И все время вспоминается старый анекдот про Зыкину "Ты не пой! Ты ходи! туда ходи.. сюда ходи..":))

Третий вариант больше тянет на аналитическую обьективность. Это не фанатичное восприятие, а любовь к персонажу именно за различные качества, жизненность, хорошую актерскую игру. Для тех, кто спокойно оставляет в стороне внешность, но восхищен или просто удовлетворен хорошей и глубокой передачей образа Короля Под Горой.

Четвертый более спокойная окраска третьего. Хорошо, но не отлично.

Ну и последние четые - различная степень неприятия. Сурово настроенные и без излишних объяснений разберутся.:)

Мне повезло - в Арагорне я это увидела. Но скорее не мощь военачальника, притяжение светила, непринужденно вовлекающего других в свою орбиту, а ... как там говорили в "ВК": "Они идут за тобой, потому что любят тебя!".
Глядя на Торина, я, кроме всего прочего, ощущаю что-то такое... будто я наелась специальных боевых мухоморов! :greentong