"ВК" и "Хоббит": о киноформате замолвите слово (тема о форматах кадра)
 

Не нашёл более подходящего треда.

Как известно, «Властелин Колец» Джексона со всеми эффектами и обработками изображения сделан с пропорциями кадра 16:9. Для ДВД и блу-рэев верхнюю и нижнюю часть кадра прикрывают, чтобы получить классический широкий кадр с пропорциями 2,35:1 (как в кинотеатре). На видеокассетах (и не только) театральную версию фильма издавали в «квадратном» формате 3:4 и на них можно было увидеть чуть-чуть того, что прикрыто на ДВД.

Вот тут хорошая поясняющая картинка: http://img-nex.theonering.net/images.../8465_orig.jpg

Первый столбец — ДВД и блу-рэй, второй столбец — видеокассета.

Честно говоря, мне уже много лет хочется увидеть фильм в 16:9. Как бы кощунственно для кого-то это не прозвучало, но Эндрю Лесни и компания не так уж и тщательно следят за наполнением кадра, так что от смены пропорций с 2,35:1 на 16:9 ничего плохого не произойдёт, композиция не разрушится. Зато будет больше радующих глаз деталек.

А вот что сегодня прочитал на одном форуме (история имела место ещё в 2011-м):

Короче, человек смотрел по телевидению «Братство Кольца». Он заметил, что фильм в 16:9, но решил, что это просто обрезанная по бокам широкоформатная копия — распространённая практика на ТВ, по крайней мере, на русском.

Но потом сравнил с блу-рэем — глядь, оказывается, это на блу-рэе обрезанная картинка.

Иллюстрации. То, что показывали по ТВ:

http://www.samos.org/47LD520/Screenshots/DSC06312-.jpg

То, что издают на дисках:

http://www.samos.org/47LD520/Screenshots/DSC06314-.jpg

Чувствуете разницу?

Как бы хотелось однажды увидеть фильм таким!

И, кстати, в подобном виде имеется джексоновский «Кинг-Конг»:

Кинг Конг / King Kong (Питер Джексон / Peter Jackson) [720p] [2005 г., Приключения, мелодрама, фантастика, HDTVRip] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)

Всегда замечал что на кассетах фильмы какие-то другие, чем на DVD...Или наоборот. Спасибо за полезную информацию!

Я тоже всегда замечала разницу между кассетным\телевизионным форматом и классическим DVD. Но тоже, как этот человек, чью цитату привел Ник, думала, что телевизионная версия - просто обрезанная по краям DVDшная. Ан нет!
Здорово. Ник, спасибо за информацию.:)

От нас тупо скрывали правду. Покупаем кассеты, там больше деталей. У кого кассеты тот побеждает на Квадрате. У кого DVD тот не видел ВК!!!)))

Тема интересная, да. С «Крёстным отцом» почти такая же история. Но ситуацию с форматами «Властелина» нужно с осторожностью переносить на другие фильмы.

Джентльмены, вы про open matte и разные кропы слышали?

Да. Но грузить техническими терминами на неспециализированных форумах не стоит.

Ну как бы сказать - все изложенные здесь факты не новы, так сказать. Сейчас объясню на пальцах.

Фильм "ВК" снимался в формате Super35, который имеет формат кадра 1.37:1, то есть вообще ближе к формату 4:3. Каким же образом происходят съемки в этом формате?

У оператора на объективе отмечена рамка в формате, в котором фильм будет проецироваться (в случае с фильмами Super35 это 2.39:1 (или 2.35:1), так как их показывают на анаморфотных кинокопиях). Эта рамка находится, как правило, чуть ниже верхнего края экспонируемого кадра. Затем есть еще одна рамка - Safe Area, то есть часть кадра, которая в кинотеатрах показываться не будет, но нужно следить, чтобы в нее не попадали лишние объекты, маркеры актеров, микрофоны на палке, итп. Она в случае с ВК составляет формат 1.77:1 (16:9). Кроме того, для этой же рамки создаются все визуальные эффекты, грейдинг и композитинг.

Для чего же делается такое: как раз для всяких альтернативных вариантов показа фильма. Например, для видеокассет и полноэкранных ДВД создавались версии в 4:3, которые создавались по технологии Pan & Scan именно из этой версии 16:9, то есть: там было видно больше по вертикали, но гораздо меньше по горизонтали, так как при Pan & Scan показывается только то, что играет роль в этом кадре.

А вот версию в 16:9, которая как раз и показывает всю Safe Area показывали на некоторых телевизионных каналах, которые не любят (имеют директивы, принципы итд) показывать фильмы в формате 2.35:1, потому что-де зрители жалуются на черные рамки сверху-снизу. Вне кабельного ТВ такой формат на носителях практически не используют (исключение - Джеймс Кэмерон с "Аватаром"), потому что 1) ДВД и БлюРей позиционируются как "домашний кинотеатр", а 2) в домашнем кинотеатре уместен лишь оригинальный киноформат.

Кстати должен сказать - как правило, "открытая" на 16:9 версия фильма, который кадрировался под 2.35:1 часто не выигрывает от этого - дополнительные элементы кадра иногда отвлекают от главного, делают кадр менее "эпичным".

Почему?

Если у кого-то показывет канал DirecTV, то в эти дни на нём показывают «Властелина», скорей всего в «open matte». Хорошая возможность сравнить!

Странно, что нигде в интернете не найти соотвествующего тв-рипа.

Ник Игнатченко
Вчера показывали всю трилогию на ТВ3, вторая часть была в «open matte», третья нет. Первую сравнить с DVD не успел... :(

Первая была 3:4, тоже, что и на видеокассетах, так что дальше смотреть не стал : (

Таки нет, просто кроп другой:

Так и вторая такая же: сверху и снизу добавлено(мне показалось что больше снизу, стоп-кадром всего пару моментов из начала сравнил), а с боков обрезано.Конкретно заметил такое: после надписи "Две крепости"(на русском кстати), когда хоббиты поднимаются на хребет и видят вдалеке Мордор(вид со спины), на DVD видна только голова Фродо, а в тв трансляции часть спины. Бока в этом кадре обрезаны неодинаково, больше справа, видимо чтобы не обрезать Сэма(на DVD хоббиты не по центру стоят, а левее). Далее во время их диалога, эльфийские застежки на плащах видны полностью, а не обрезаны как на DVD. Больше сравнить не успел, т.к. сравнивать начал только сегодня, а провайдер моего т.н."интерактивного ТВ" больше суток контент телеканалов на сервере не хранит, которые как раз прошли...:(
Так видно же: чуть-чуть поболе сверху-снизу вроде... Думаю там неравномерно по фильму сделано. Когда начало смотрел с паденим Гэндальфа, тоже показалось что одинаково всё...

Да, всё так, просто open matte — это немного не то. Это, упрощённо говоря, когда нигде не обрезано, ни по бокам, ни сверху, ни снизу.

Зря я вчера марафон ВК по ТВ3 пропустил :-(

Ну, так как фильм снимался Super35, для разных форматов используется разные технологии:
- Кино: 2.35:1, фиксированная часть кадра Super35.
- Композит спецэффектов: 1.78:1 (16:9), фиксированная часть кадра Super35. По ширине - как кинокадр, но "открыт" по вертикали. Он же может использоваться для телевизионных трансляций в этом формате.
- 4:3 (Pan & Scan): окошко 4:3 "гуляет" по композиту спецэффектов (16:9) от ракурса к ракурсу. Как правило, показывает больше по вертикали, чем 2.35:1, но гораздо меньше по горизонтали.

Настоящий Open Matte здесь не делается, так как понятия Matte для Super35 собственно нет. Это относится лишь к фильмам, снятым в 1.37:1 (flat), которые для кинопроекции кашируются на 1.85:1, а для домашнего видео открываются на 1.33:1.

Ну да, конечно, это полный 16:9 без "купюр", видимо я неправильно назвал так ТВ вариант. А настоящий open matte это конечно мечта... Эх... :(

Вот именно этот вариант я и не теряю надежды откопать, поскольку по американскому ТВ его показывали!

Такой уж я вот маньяк : )

И неужели его никто не записал и не выложил на трекеры?.. :)

Каждый месяц усиленно гуглю интернеты и, как ни странно, ничего не нахожу. Есть джексоновский «Кинг-Конг», поздние фильмы Кубрика (там отдельная песня), Терминаторы, «Титаник», «Правдивая ложь», «Бойцовский клуб», «Гладиатор» есть, а «Властелина» почему-то нет.

Может быть, где-то и есть, но это место мне незнакомо.

По каналу TV1000 будут с 20 августа показывать ВК. Кто-нибудь будет записывать? Вдруг наконец-то мы получим такую же картинку, как в первом сообщении темы?

На этом канале ВК постоянно крутят. Как минимум раз в два месяца всегда покажут. Картинка DVD-шная.

Ээээх, я так надеялся...

21 сентября премьера "Хоббита" на российском тв на канале ТНТ. Битва премьер - Видео ТНТ Может, там покажут Fullscreen версию? Надежды мало, так как в анонсе мало того, что не Fullscreen версия, так ещё и картинка дополнительно обрезана по бокам!

Тут это, ВК снова показывали по TV1000. Так вот, Братство, как я и сказал было в обрезанной версии, а вот ТТТ и ROTK - кажется дубляж Fullscreen версия. Вот.

Естественно, я их не записал, возможности не было. Просто доложил )

Фильмы офигительны просто!!!

Сейчас показывают БК по TV1000. Действительно, картинка ровно такая же, как на blu-ray. Завтра Две Крепости, послезавтра ВК. Посмотрим, какой формат там.

Две Крепости показывают обрезанную по бокам blu-ray картинку!!! Вообще ни стыда, ни совести!

Интересно)

Вчера в ашане рекламировали крутые экраны за 200 тысяч, крутили Возвращение короля, так картинка была настолько крутая, просто загляденье, видно каждую мельчайшую деталь, все очень чисто и четко, сочно (не скажешь что фильм сняли 10 лет назад). Народ столпился посмотреть, причем стояло и 2-3 старика :D звук был на хороших колонках и включен так, что было слышно на полгипермаркета

Это, видимо, был телевизор с разрешением UltraHD! Да, на таком телевизоре смотреть фильмы одно загляденье!

Особенно когда показывают битву у Морранона)

Давно уже занимаюсь поиском той самой широкоэкранной версии из шапки темы. Чтобы не запутаться, а также для координирования поиска (вдруг кто пожелает присоединиться?) начинаю список телеканалов и соответствующее соотношение картинки.
Ссылки для тех, кто хочет помочь:
http://www.kinopoisk.ru/film/328/ - рубрика "Смотрите на ТВ"
http://www.directv.com/DTVAPP/search...arch%20Results - под фильмом иногда появляется логотип телеканала и время.

• TV1000 Megahit HD - 16:9 из 2.35:1 (Blu-ray)
  http://i57.fastpic.ru/big/2014/0103/...84c5bae762.png
• DirecTV Cinema - 2.35:1 (Blu-ray)
  http://i60.fastpic.ru/big/2014/0102/...9264abb056.jpg
• TNT - 16:9 из 2.35:1 (Blu-ray)
• ТВ3 - 4:3 из 1.37:1 (Super35)
  http://i59.fastpic.ru/big/2014/0102/...07d8c264eb.jpg
• Россия1 - 4:3 из 1.37:1 (Super35) (но это когда вещание канала было в 4:3. А вот если покажут по РоссияHD...)
  http://i59.fastpic.ru/big/2014/0102/...6c3b99b382.jpg
• РЕН ТВ - 16:9 из 2.35:1 (Blu-ray)
  http://i85.fastpic.ru/thumb/2016/102...ae91ef315.jpeg
• http://i58.fastpic.ru/big/2014/0102/...5f13ca66ae.jpg

Список будет пополняться. Прошу всех участвовать в поисках!

СРОЧНО! БЬЮ В НАБАТ!!!

Сегодня показывали (а в каких-то регионах до сих пор еще показывают) "Хоббит: Нежданное Путешествие" по ТНТ в самом настоящем взаправдашнем Fullscreen Open Matte!!! Завтра будут показывать снова - сверяйте время по своему часовому поясу! Просьба всем записать это чудо - картинка просто охренительная, ВЫ НЕ ВИДЕЛИ ТАКОЙ ВЕРСИИ! ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ТО ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ! ЭТО ПРОСТО ЭПИК! ДО СИХ ПОР СОБИРАЮ ГЛАЗА В КУЧКУ, ОСОБЕННО ПОСЛЕ КАРРОКА!

ИТАК, ПРОСЬБА ВСЕХ КТО СМОЖЕТ ЗАПИСАТЬ!

Я только сегодня скачал цифровое телевидение, до сих пор разбираюсь как там чего, так что на меня надежды сильно возлагать не стоит, еще раз - УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ПОУЧАСТВОВАТЬ ВСЕМ!

"ХОББИТ: НЕЖДАННОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ" - FULLSCREEN-ВЕРСИЯ, СЕГОДНЯ И ЗАВТРА НА ТНТ!!!

FULLSCREEN-ВЕРСИЯ - это тот же блюрей или что?

Нет.

Сегодня по телевизору показывали как мне кажется полноэкранную 16:9 open matte версию, то есть если на двд или блюрике соотношение сторон 2:35:1 с черными полосами сверху и снизу, то в той версии, которую я смотрел сегодня ничего подобного нет. Боковые стороны кадра ничуть не ужаты, но при этом верхняя и нижняя часть кадра сообщают гораздо больше информации, кадр не обрезан. И это НЕ вытянутая по вертикали уродливая 2:35:1, я бы заметил такое. И не 4:3, как на кассетах, это натуральные 16:9 fullscreen! Каррок в этой версии вообще играет новыми красками.

Короче, обычная 16:9 open matte версия для телевидения. :)

В прошлый раз когда в сентябре смотрел была BD картинка... Обычно именно так и показывают. А что представляет из себя 16:9 open matte для телевидения?

Журнал IGN заметил в Fullscreen (4:3) версии ВК телефонный столб
http://dvdmedia.ign.com/dvd/image/lotr_comparison17.jpg
А я заметил ещё один - правее на скале.

Сравнение версии Рен ТВ и ТНТ. Я начал записывать, но бросил на середине: всё-таки лаги присутствуют и там, и там, и смысла писать с таким же низким битрейтом нет. Вот в следующий раз я уже мобилизую друзей, у которых есть нормальное спутниковое ТВ, вот тогда посмотрим.

Завтра по ТВ-3 ВК:БК 4:3 в 20:00. Записывайте, кто сможет.

Разве 4:3 является какой-то редкостью? У меня оно на DVD есть, качество уж всяко получше, чем может быть TVRip.



А вот 16:9 - это да, мечта.

Дайте скриншот, если не сложно. На DVD не 4:3. Вот например Властелин Колец: Трилогия. Полная режиссерская версия / The Lord of The Rings (Питер Джексон) [2001 г., боевик, фэнтези, приключения, DVDRip-AVC] MVO :: RuTracker.org (ex torrents.ru) DVDRip, и в скриншотах не 4:3.

А я и не утверждал, что на всех DVD ВК версия в 4:3. Просто я специально для полноты коллекции купил американское Fullscreen издание. Вот там именно 4:3.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

И никаким раритетом это издание не является. Оно до сих пор совершенно свободно продаётся на Амазоне.

Расширенная версия в 4:3 не выходила даже в США. А киноверсия - вполне себе выходила. Но только в США.

[ame=http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0001VL0KC/hennethannunr-20]Amazon.com: The Lord Of The Rings - The Motion Picture Trilogy (Full Screen Edition): Elijah Wood, Ian McKellen, Orlando Bloom, Sean Bean, Viggo Mortensen, Alan Howard, Noel Appleby, Sean Astin, Sala Baker, Cate Blanchett, Billy Boyd, Marton Csokas, [/ame]

Burger, может, выложите тогда рип? Я тоже думал его купить, но почитал сравнение 4:3 и обычной, и решил не покупать.

Я думаю выложить не просто рип, а сделать этакую версию с пересечёнными кадрами из издания в 2,35:1 и 4:3, как на той сравнительной картинке с TORN. Чтоб можно было пересматривать в ожидании того вожделенного рипа с американского кабельного канала, где экспонируется весь open matte 16:9.



Ну и заодно на этой моей версии будет видно, какую часть кадра монтажёры посчитали важной для кинотеатральной версии, а какую - для телевизионной. Ну и как побочный эффект будут чётко выделены моменты, добавленные в режиссёрке: на них не будет расширения кадра сверху и снизу. Ну и поскольку буду производить такой новый перемонтаж режиссёрки с театралкой, попутно сделаю новую аудиодорожку дубляжа с многоголосыми вставками. А то имеющиеся меня не устраивают ввиду заметного рассинхрона.



Такой вот технический эксперимент.



А делать просто рип и прикручивать к нему русскую дорожку лениво и неинтересно. Уж извините.

Интересный. Но только с точки зрения анализа, не для обычного просмотра (тем более, потому что фуллскрин будет плавать от кадра к кадру, и наслаждаться таким просмотром вряд ли получится).

Поберегите силы! Лучше потратьте время на отслеживание показа ВК в США, чем монтаж 4:3 и blu-ray, да ещё и плавает эта рамка вправо-влево. Поиск и запись готового 16:9 гораздо нужнее всем.
А вот дубляж с многоголосыми вставками - это реально круто. Имеющийся от Позитива честно не очень, если сделаете такой - вам многие будут благодарны.

А толку его отслеживать, если я не живу в США и принимать эту трансляцию никак не могу?