Ширпотреб у Джексона. За или против?
 

Не понял, что значит "какон", но дайте. :hmm:

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:59 ----------

Ну-ка, расскажи, друг любезный, была ли в "Возвращении Короля" взятие Шира Сарумановскими прихвостнями?

Книга - это одно, а кино - это другое. В книге после полной, казалось бы, победы над Злом, легко и даже с интересом можно было читать про взятие Шира. В фильме это не смотрибельно (хотя Джексон с его умением мог бы снять смотрибельно). Фильм очень схематично показывает, главное - чтобы было основное и красиво. Да и кроме того, в фильме много чего нету - или нужно было снять 128 часов "Властелина Колец" и крутить в кинотеатрах? Видимо, под ширпотребом взятие Шира и имелось ввиду (?)

Поскольку мой пост был прямым ответом на Ваш в котором речь шла о каноне, то логично предположить что и ответ мой про канон.

Смотрите сами, слова "Какон" в Русском языке нет. Если же заменить вторую "к" на "н" , получится канон. Логично предположить что я опечатался и имелся ввиду канон.

Впредь буду объяснять все для вас именно в таких деталях, чтобы все было понятно.

Насчет сайтов, то вот на озоне можно купить. Поищите в яндексе, я рекламировать здесь ничего не буду.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:07 ----------

В книге былА. Взятие это она оказывается. В фильме ее (взятия) не было. Я так понимаю причина это желание ПиДжея сделать ширпотреб. Сидит такой Джексон и думает "Чтобы мне сделать после трех с половиной часов фильма? А засуну я туда что ли ширпотреб, тобишь уберу взятие Шира прихвостнями Сарумана".

Ну конечно, это же для интеллигенции добавили шутки про яйца Горлума, это для интеллигенции Кили сделали внешность, которая нормальна для 35-летнего гнома, но не для 77 летнего гнома! http://images2.wikia.nocookie.net/__...eO2wCgCVbc.jpg
Ах да, и Бильбо тоже стал геройствовать и голливудить лишь потому, что это нравится интеллигентам. Про Эпическую месть Арагорна лично Луртцу я вообще молчу.
Итого: Джексон делает ГОЛЛИВУД. Голливуд. Не Толкина точно.

Открою страшную тайну: если не вдаваться в альтернативные определения слова "ширпотреб" то все произведения кинематографа по сути - ширпотреб. Ну ладно, не все, конечно, но массовое кино - ширпотреб. Властелин Колец Питера Джексона рассчитан на широкую и самую разнообразную аудиторию, если вы не хотите "ширпотреба" можно взять видеокамеру и снимать канон самостоятельно. Однако если вы хотите получить со своего фильма еще и хорошую прибыль, - вы очень пожалеете, что ваш фильм - не "ширпотреб" :)

По поводу гномов: они живут по 200-300-500 лет. 77 лет - это для них молодость. Вот они и показали молодых по гномьим меркам Кили и Фили. В книге можно читать что угодно и это будет нормально восприниматься, а вот смотреть глазами на компанию реально 80-летних мужиков в приключенческом фильме никто не пойдет (если только фанаты). В Советском Союзе была телепостановка Хоббита с такими гномами, которых вы хотите видеть. Лично мне как зрителю это смотреть...ммм... тяжело, притом что мне нравятся книги Толкина.

Хорошо. В ближайшее время создам вайновую тему "Ширпотреб Джексона".

Какой ширпотреб у Джексона я не понимаю. У него в фильмах сделано на уровень выше обычного и вообще очень качественно. Никакого именно "ширпотреба" не замечено мной лично. Здесь есть тема "трешовые моменты" в фильмах Джексона, и мало кто там пришел к взаимному согласию.

Ширпотреб у Джексона. За или против?
 

Многие заметили, что в фильмах Питер Джексон ломает к барлогам канон. Осада Шира, Азог, внешность Торина, Тауриэль, плоские Голлумские шутки... Перечислять можно до бесконечности. И хотя некоторые моменты можно оправдать, то некоторые - нет. И так, как вы к этому относитесь? Благо это или зло? Стоит ли дальше ломать канон, или же Джексон уже переступил черту?

Джексон снимает кино. Мне самому нравятся не все моменты, но если снимать кино то это неизбежно. Если посмотреть на многие другие известные экранизации Фэнтези, то Джексон вообще снял идеальное кино в этом плане, потому что в остальных известных (Хроники Нарнии или Гарри Поттер например) черт ногу сломит в путаницах, неканоне и т.д. и т.п. Или снимать сериал, высосанный из пальца или делать качественное интересное кино на массового потребителя, не превышая стандартный лимит хронометража.

ИМХО

Про Голлума МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНИЛ.
И да, вы говорили, что ширпотреб может увеличить продажи. Как увеличил продажи возглас "Яйцаааа!"?

Ширпотреб не всегда увеличивает продажи. Зависит от качества. Если понимать под ширпотребом что это нечто очень среднего или ниже качества, то нет. Если понимать, что это просто рассчитанный на широкую аудиторию продукт (и то, и другое верно), - то смотря как подадут.

Цитата из книги:

То есть, фраза канонична была. А возгласы и кривления Голлума люди воспринимали крайне положительно все четыре раза что я ходил на фильм (и вообще Голлум у нефанатов один из самых известных персонажей). И как можно приплетать отдельно взятую фразу к общим продажам фильма и его качеству в целом мне тоже непонятно.

Потомок Дурина, а вам не кажется, что прежде, чем задавать вопрос про неканон у Джексона, было бы неплохо этот самый канон изучить получше. Тогда не пришлось бы ошибаться с вопросом про данную, конкретную реплику Голлума.
Примечание. Очень даже замечаю все или большинство "неканонов" Джексона. Они есть, с этим никто не спорит. Лично я отношусь к ним по-разному: какие-то принимаю, какие-то нет. Но ширпотребом это в любом случае не назову.
Маленький вопрос к Вам. Это вы в Хоббите Джексона углядели осаду Шира?

Не поленился открыть словарь Ожегова) он мне сообщает следующее:

- широкое потребление, - промышленные товары широкого спроса
(теперь обычно о товарах невысокого качества)

Таким образом, ВК и Х действительно относятся к товарам широкого спроса. Я за то, что это ширпотреб (исключительно в этом понимании)

Но вот каким боком все неканоничное в фильмах Джексона стало ширпотребом в плане обязательно низкого качества мне невдомек. Здесь я против.

И вообще, не знаю, как низкое качество может собрать четыре миллиарда и полтора десятка оскаров... Я хочу МНОГО ширпотреба!! :D

Какие шутки про яйца Голлума? :confused: Кстати он Голлум по канону, а не Горлум.

Вот как вы ожидаете что будет нормальный ответ на такой вопрос?? Что за маразм?? Торину на момент событий Хоббита почти 200 лет! Как посмел ширпотребник Джексон не взять на его роль двухсот летнего актера?

Объясните пожалуйста что значит голливудить. Интересно. Честно.

Фраза была канонична. Но у Толкина были еще загадки, которых в экранизации НЕТ. Конечно, совать все нельзя, НО почему выбрали именно эту? Весьма-весьма интересный вопрос.

Вот, все загадки, которые загадал Бильбо.

На красных холмах
Тридцать белых коней
Друг другу навстречу
Помчатся скорей,

Ряды их сойдутся,
Потом разойдутся,
И смирными станут
До новых затей.


***

Огромный глаз сияет
В небесной синеве,
А маленький глазок
Сидит в густой траве.
Большой глядит - и рад:
"Внизу мой младший брат!"

***


Без воздуха живет она
И, как могила, холодна,
Не пьет, хотя в воде сидит,
В броне, хотя и не звенит.

***


Две ноги
На трех ногах,
А безногая в зубах.
Вдруг четыре прибежали
И с безногой убежали.

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Нет. Я ее не углядел в Третьем ВК и сильно обозлился.

Вот чего-чего, а низкого качества у Джексона я не вижу. Вполне себе качественный ширпотреб. Отдаю режиссеру должное в мастерстве брать кассу (хотя с Хоббитом он уже не так чтобы и порвал боксоффис).
Другое дело, что я вполне могу представить качественный ширпотреб без такого количества отступлений от авторского текста. А также предполагаю, что будущие экранизации произведений Профессора не обязательно должны быть ширпотребом. Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.

Ну вот выбрал Джексон эту загадку. Ну вот так вот. Кстати, замечу, что "Загадки в Темноте" - одна из самых верно экранизируемых глав из первых шести. Очень канонична и снята с любовью. Там и так показали достаточно загадок.

Не маразм. Я про КИЛИ. Вот хронология!

А внешность слишком "молодая".

Мне страшно представить, как по-вашему должна выглядеть Галадриэль...:)

Обоснуй, зачем Бильбо слез с сосны (или елки). Я, конечно, понимаю, что он хороший и верный хоббит, но там косяк. Ибо это не связывается с образом ВЗЛОМЩИКА, который нам подал Профессор.

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

А почему он выбрал ЭТУ загадку? И почему Голлум кривлялся? А?

Промотайте этот момент. Хоббит легко поддается тому чтобы сделать его близким книге посредством перемотки, ибо в данном случае снято "больше", а не "меньше" :-I

Почему Толкин выбрал именно ЭТУ загадку?

Я с вами на брудершафт не пил, и ничего обосновывать вам не собираюсь.
Зачем Володька сбрил усы, тоже мне.

Вот какие замечательные люди пошли - высказывают свое мнение и ничем его не подкрепляют. Ибо а) - нечем, б) - нет времени/лень. Я тут даже ничего говорить не буду.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Вот именно, почему. Почему не другие - они тоже не плохи, и я их привел. Специально.

По-моему, тут было сказано достаточно аргументов почему это не ширпотреб или ширпотреб крайне качественный.

Я-бы тоже кривлялся и радовался как ненормальный, повстречав после сотен лет одиночества близкое чем-то существо:)

Это да, но зачем он СПЕЦИАЛЬНО показывал это. Не радость, а всасывание. (///+) Просто пересмотрите этот момент.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Про Бильбо и сосну, и про Голлума и яйца мне ничего не объяснили. Были попытки, но безуспешны.

Есть у Пиджея качественный ширпотреб, но есть и такой бред...

Все, надоело спорить, ибо все мы упороты и упрямы.

Бильбо и сосна: показывает, как изменился Бильбо-домосед и стал храбрым отважным приключенцем. Укрепляет отношения Торина и Хоббита. К концу первого фильма нужен был катарсис, которого без этого не достичь.

Голлум: вполне каноничная загадка, претензий вообще не понимаю. Почему он кривлялся тоже объяснили. Вы читаете мысли Голлума раз так уверены что это СПЕЦИАЛЬНО или намекаете что Серкис плохо сыграл?

.

Вобще, если уж говорить про ширпотреб(в негативном его понимании), то стоит вспомнить птичьи хм...экскременты на голове у Радагаста, хотя тоже спорно...

Голлум: я намекаю на то, что это было не просто так. Я не верю. Не может Джексон "наугад" выбирать загадки. Эта, конечно, хороша, но СМЫСЛА в кривляньях я не вижу. Там есть только один - тупо порадовать среднестатистическое быдло плоской шуткой (и все бы ничего, не будь кривляний - они откровенный намек).

Бильбо: Ммм... А потом Бильбо предаст Торина, откажется от битвы, в которой очевидно, что гномы правы. Он там опять трус, домосед. Да еще и крыса. Или ПиДжей опять перечеркнет канон?

Как много можно еще оказывается узнать...

Очень содержательный комментарий!

Здесь важно отличать "неканон" от "ширпотреба". Первое вполне допустимо, потому что у кино другие изобразительные средства и бывают случаи, когда без изменения сюжета в определённых местах просто не обойтись. Но мы ведь говорим про сморкающихся троллей и реанимированных ёжиков? ;) Я против ширпотреба, это не способ "отбить кассу".

Хорошо, скажу посодержательнее. Бильбо добился уважения гномов по книге, только позже, в лесу, в битве с пауками, когда спас гномов. Но и в книге было сказано, что он уже после пещер возвысился в глазах гномов. Здесь, для завершения первой части было показано более, такскать, "жизнерадостно", чтобы красивее закончить, поскольку этот конкретно момент в книге не позволял также закончить фильм.

"Предательство" (пока назовем это так) в книге было тоже. Вообще, этот момент достаточно спорный в книге, так что споры не утихают и сейчас. Меня радует новость о том, что Бильбо "трус и вообще крыса". Видимо, когда Гэндальф говорил "Отличный поступок, мистер Бэггинс!" он был ироничен как никогда...

Модераторов на вас нет:lol:

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Прошу прощения я под столом)))
Ну как ее выбрали? Это же ведь ясно. У Толкина ведь написано, эти загадки ширпотреб, а эти не ширпотреб. ПиДжей естесвенно выбрал ширпотреб.

Если же вы имеете ввиду что ПиДжей именно хотел посмеяться над яйцами Голлума, то в оригинале Голлум говорит egsses, а не balls и не testicles. Так что никаких грязных намеков там нет. Даже для тех кто их очень сильно хочет найти.

Мне кажется даже самые ярые пуристы уже понимают причину по которой очищения Шира в фильме не было.

Потомок Дурина, серьезно, почитайте Толкина. Он рулез(с)

Ну ка опишите ка мне этот образ в котором Бильбо не попытался бы защитить Торина?:lol:

Интересно, а почему вы думаете он выбрал именно эту загадку? Что же такого ширпотребного в яйцах?) Я вот вобще два яйца в неделю съедаю) Может вы их каждый день кушаете и они вам так надоели?

Почему Голлум кривлялся? Потому что он не Терминатор. У него есть мимика лица. Думаю исчерпывающий ответ))



Вобще Потомок Дурина, Вы не оказываете никакой чести Вашему замечательному нику. Вам отвечают на вопросы, а вы в ответ "мне никто ответить не может". Получается дискуссия со стенкой. Типа "сам дурак". Пожалуйста почитайте Толкина, говорят хороший писатель

Только хотел к языку источника обратиться:)

У тебя просто МЕГА СОЧЕТАНИЕ репы и кол-ва сообщений:lol:

Гэндальф это Гэндальф. Я по фактам смотрю.
Гномы и Бильбо благодаря взаимопомощи добрались до Горы. Бильбо пообещали одну четырнадцатую от добычи.
Потом приходят эльфы и люди - люди обиделись по понятной причине - Смауг сжег Эсгарот. Но кто в этом виноват, кто "навел" дракона? Виноват Бильбо.
Гномы поступили по совести и не отдали "врагам" то, что добыли СВОИМ (и Бильбовским) потом и кровью. Бильбо они не вышвырнули, а защитили и укрыли. (А узнай люди, кто навел дракона - они бы потребовали тело хоббита)
А теперь, когда Бильбо сидит в Эреборе как у Христа за пазухой, да еще и обещает подойти Даин - он решает спасти свои волосатые пятки.
И ворохоббит оправдывает данное троллями имя, и ворует Аркестрон. То, что принадлежало Торину по праву. По праву родства.
Потом хоббита, ясень пень, вышвыривают. Готовится осада. Но приходит Гэндальф и говорит, что всем нужно помирится, что Бильбо молодец, тянул время.
Но Бильбо-то про орков не знал! В чьих интересах он действовал? Или он хотел спасти Торина, когда украл Аркестрон, зная, как он ему дорог (мог же потом отдать со словами "я, вот, нашел"! Но нет. А потом шантажировал гномов.
И кто он после этого?

Хм. А мне вот, хоть убейте, сейчас "канон" побоку - это я в пятнадцать лет люто негодовал на всяческие "Кольца Тьмы" и ЧКА, а сейчас любое, даже совсем "отмороженное" произведение так или иначе связанное с творчеством Толкина воспринимается скорее позитивно. Т.к. это значит, что книги Толкина живы: о них помнят, с ними спорят, их защищают, они вдохновляют. Это самое главное.
И "такого-сякого" Джексона тоже творчество Толкина вдохновило на создание фильмов. Для меня лично этот "ширпотреб" Джексона и существует только в привязке к книгам, я его "средиземское" кино всегда воспринимал именно как зеркало (для многих возможно кривое:)), в котором любимые книги отражаются и играют новыми красками. У меня конечно же тоже много моментов в фильмах, которые оставляют равнодушным или заставляют недоумевать, но... Но за те моменты (порой весьма далёкие от "канона" - "Торин, Азог, Ёлка", например), где иногда Джексону удаётся очень здорово поймать и передать толкиновское настроение (в моём понимании конечно:)), я готов закрыть глаза на всё остальное. Как по мне, оно того стоит.
А про Голлума, загадки и яй-тса, думаю, каждый судит в меру своей испорченности;)

Бильбо Бэгинс это я обращаюсь, Бильбо (книжный) был вор и трус. В книжке он не тянул время с троллями - там Гэндальф всех спас. Но ладно. И так, сосна. В экранизации Бильбо мог бы кинуть шишку, кинуть "Жало" (а потом спуститься с остальными гномами и подобрать). Но он именно полез. В итоге - в начале поступил не смело, в конце - я уже сказал, как, а в середине ВДРУГ стал геройствовать. Странно, неправда ли? Или хорошее отношение со стороны гномов его испортило? Он стал гордым тогда?

Вот и я о том же. Гэндальф такой Гэндальф! Поддержал уродский поступок Бильбо, значит тоже трус и крыса. И вообще подонок тот еще, нельзя с такими связываться. По-моему это напоминает боевик с уклоном в российское зачастую именно ширпотребное кино. Как вообще мог Бильбо своих же пацанов кинуть, а Гэндальф - такой гад еще и похвалил?? А потом Бэггинс таки уходит с баблом домой. Надеюсь, Джексон все снимет Правильно.

Хорошо, что сказку "Туда и Обратно" писал Джон Рональд Руэл, а не фанаты. :)

Я и говорю - подлец.
А вообще в книге мотивов, в том числе скрытых гораздо больше, чем просто "спасти волосатые пятки".

В общем, http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-vinovat.html

Вообще-то это только в русском переводе "плоская шутка" и "откровенный намек". В английском "eggs" (или, в данном случае, "eggses") - не имеет пошлых коннотаций. Опять же, яйца для Горлума (Голлума) - воспоминания о детстве и бабушке, о чем он в фильме рассказывает прямым текстом - вполне себе понятный мотив, почему ПиДжей взял именно эту загадку.

bres, не надо меня оскорблять. Я пока кроме книжного Бильбо никого не оскорбил. Про Торина, Елку и Азога есть отдельная тема. Там с руганью разбили ситуацию на "за" и на "против".

Потомок Дурина, была же тема - http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-eto-bylo.html. Настоятельно советую ознакомиться.
Прошу прощения, а как именно я вас оскорбил? Просто, чтобы знать за что извиняться.

Тааак. Ладно. А что вы скажите насчет Бильбо, мистер Хатт?

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Я вот вам ЭТО ЖЕ и сказал.

Тут говорилось, что Фили и Кили в фильме выглядят молодо, а в книге не так. Так вот у Толкина же вроде бы (давно читал) Фили и Кили описывались как младшие гномы, самые молодые из 13 гномов. Лично мне кажется по гномим мерами они просто молодежь, еще не "нюхавшие пороху". А фильм этому соответствует.

Да люди, Господи! Я уже НЕСКОЛЬКО РАЗ давал ХРОНОЛОГИЮ, сложно что-ли прочитать?

Вы всерьез думаете, что нужно было показать, как Бильбо кидает свой меч во врага с дерева??????

Дискуссия становится анекдотичной.

В фильме сделали заметное отклонение от книги: Фили и Кили в фильме старше Ори! :D

А длинна бороды Ори с вами не согласна!

Это, кстати, тоже ширпотреб от Джексона)