Торин: что это было?
 

По старой памяти о теме с елкой и Азогом хочется видеть тему "Что это было?" и по второму фильму. В теме очень хочется видеть поменьше эмоций и побольше аргументов, символизма, цитат и интересных бесед!

Для обсуждения предлагаю самую спорную сцену с Кили ну и вообще "затемняющийся" светлый королевский образ.

Когда прозвенел первый "звоночек" затемнения - Во дворце Трандуила? В сцене на площади? В сцене с Кили? В сцене с Бильбо в сокровищнице? Вообще не было никакого затемнения, и это торино-норма?

Вообще обо всех ключевых моментах с точки зрения развития образа поговорить интересно.

Кили на пристани, оставленный раненным и без помощи - это опять же гномская норма/ляп ПиДжея/затемнение Торина?

Вы бы лучше про истерику Торина в горе, которую прервал только дракон - у него просто башню снесло напрочь.

Я это политкорректно назвала "В сцене с Бильбо в сокровищнице".

Вообще тема для СМ, случайно местом ошиблась, уже попросила модераторов перенести.

Я смотрела фильм пока только один раз, но мне показалось, что character development было сильно покромсано. Из-за этого очень сложно понять, когда Торин ступил на "темную сторону силы".

И все же, как по мне, процесс пошел после Лихолесья. Иначе почему Торин спас жизнь Леголасу на реке?

Мне кажется, что он спас не потому, что это Леголас был, а просто битве союзники помогают друг другу.
А началось все, наверное, с галюциногенных лихолесских грибов.:D

Дописала простыню свою! )

В Бри из Торина - мощного двигателя всей истории делают Торина – исполнителя великого плана Гэндальфа. И далее он начинает «скатываться» куда-то все глубже… Но как-то скачкообразно и противоречиво скатываться.

Истерика в доме Трандуила – это о том, что Торин наконец освободился из-под влияния мага и может наконец высказать проклятым эльфам все, что накопилось за долгие годы, и никто его не остановит моя лопатка, моя, моя. Фейспалм Балина говорит нам о том, что вряд ли это было мудрым стратегическим решением. Мне кажется, что пока что это просто эмоции, но он дает ненависти завладеть собой, вопреки здравому смыслу, чего не позволил себе в Ривенделле. Минус к самоконтролю. Начало ли того самого обещанного затемнения? По-моему первый маленький шажочек.

Дальше Торин что-то мутит с перевязкой раны Кили – надо идти, нет времени перевязывать, но в целом это можно понять, думаю, это нормальный гномский боевой быт с секирой в голове. Туда же – недоверчивость по отношению к Барду – в общем-то тоже, кмк, гномья норма.

Сцена, в которой Торин бросает Барду в лицо, что Гирион промахнулся – я ослышалась или это так и было? Если да, то это какая-то ненужная жестокость мимоходом, просто потому что Торина все больше раздражает Смог…

Сцена на площади – окончательный выбор между добром и баблом в лице Барда и Бургомистра. После речи, достойной наших политиков, Торин поднимается на несколько ступеней выше Барда и гордо и довольно оглядывает вопящую алчную толпу. Мерзко. Очень мерзко. И канонично. Это читалось с совсем другой интонацией, и там не было очевидного Барда, но на самом деле очень даже могло выглядеть именно так.

Кили, брошенный на пристани, - Торин любит племянника, очень правильно не берет его с собой в гору, даже говорит ему какие-то бессмысленные ласковые слова напоследок. Но торопится к своей Горе настолько, что не успевает задуматься о том, что племяннику может понадобиться помощь. Это было очевидно для Оина, спасибо ему. Это было не так очевидно для молодого, глупого (но все же не такого глупого, как брат) и горячего Фили, который сначала стал уговаривать Торина взять обоих. Но потом Фили тоже остался, за что я его очень уважаю. Торин попробовал аппелировать к честолюбию Фили, вспомнив трон, но промахнулся – брат оказался дороже. Неоднозначный для меня Фили, но однозначный Торин – гонка в Эребор и дракон в горе завладели им настолько, что он просто не в состоянии подумать даже о самых близких людях, он как бы бросает их верность на алтарь этой гонки.

Это немножко странно в свете того, что по фильму Торина на поход сподвиг Гэндальф, а гном просто искал своего папу… Может быть изначально задумка («нет выбора, Балин») была иной и ее таки перекроили, добавив сцену в Бри?

Ну и финальный аккорд безумия – Торин с мечом у горла Бильбо. Бильбо, который спас ему жизнь, на которого он сделал практически невероятную ставку во дворце Трандуила, маленький Бильбо, который в 10 раз слабее его – вдруг хлоп – стоит с мечом у горла. И все-равно доверчиво уговаривает «Торин, бежим, Торин, там же дракон…»

Немало уже писала по теме, но раз создан отдельный тред – есть повод систематизировать в том числе и собственные впечатления. Хотя, возможно, с выходом «режиссерки» их придется подкорректировать)
Отмечу, что моему почти неомраченному фейспамом просмотру способствовало активное чтение спойлеров. Я уже знала, откуда прилетят «гранаты», и либо «выключала» критику, логику, прагматизм на нужных моментах, либо стремилась усмотреть в важных сценах неочевидные смысловые пласты. В противном случае радость от очередного путешествия в Средиземье сдулась бы на стартовой сцене в Бри. Увидь я ее на «голубом глазу» досматривала бы фильм с чувством глубокого неодобрения по отношению к двум ключевых персонажей. Но спасибо mrs. Underhill, такой беды со мной не приключилось.
Бри
Для меня в части пассивности Торина «ситуацию спасла» пара обстоятельств: поиски Трайна и отсутствие личного знакомства с Гендальфом.
Возвращение Эребора для Торина – тема настолько личная, больная, думанная-передуманная, что мне показалась логичной сдержанность гнома. Скрытность, недоверие – «национальные черты», и Торин не спешит выворачивать душу на изнанку в разговоре с чужаком, он просто слушает аргументы мага, надеясь узнать что-то полезное.
Спустя столько лет, устроив свой народ в Синих холмах (что несомненно долг наследника трона) Торин разыскивает отца. Конечно, здесь и сыновние чувства, но думаю основной мотив – поход на Эребор должен возглавлять король. И здесь, на мой взгляд, конфликт между преданностью сына и главным стремлением, ведь возглавить поход самому, значит, признать что Траин либо мертв, либо он не король.
И мне показалось, в большей степени Гендальф подталкивает Торина именно к этому непростому решению: возложить на себя гипотетическую корону Эребора.
Изложила длинно, сумбурно, так что заранее прошу прощения)
Сцена с Трандуилом
В доме лесного Владыки поведение Торина вполне обосновано, в том числе и отказ от выгодного предложения. В первой части мы видим, что гном (пусть и после пары-тройки пинков) ради дела способен к диалогу с нелюбимыми эльфами – он дает драгоценную карту Элронду, в ведь даже демократичный Балин в этот момент кричит: «Торин, нет!». Но Трандуил для Торина даже не просто враг: в глазах гнома он предатель и трус, ничем не лучше дракона. Судя по реакции гнома в первом прологе, Торин считал Трандуила, если не другом, то, по крайней мере, союзником Эребора: видно как он потрясен и возмущен хамским поступком деда. И его отчаянный призыв «Хелп!», порожден уверенностью в том, что король эльфов способен отелить мух от котлет, а не сводить счеты с гномами Эребора из-за поступка Трора, разум которого помутился. Но Трандуил отворачивается, отказывая беженцам в помощи...
Будь я Торином, наверное, тоже бы от души послала лесного Владыку, тупо и нерационально проигнорировав все очевидные выгоды его предложения.
Сцена на площади
Абсолютно новая ипостась: Торин – манипулятор. Здесь (когда речь уже не идет о неистовой личной вражде) он наглядно демонстрирует личные приоритеты: цель оправдывает средства. Нормальная такая, вполне гномская шкала ценностей. Кстати, в отдельных ситуациях и остальной отряд высокой моралью не парится, спокойно так лезут, например, воровать. Надо так надо! В сцене на площади Торин четко понимает: если сейчас не переломить общественное мнение на свою сторону, их задержат, кинув как воров в темницу, а значит, на походе можно поставить крест. И делает ход конем, обещая реки золота. Впрочем, думаю, его несколько оправдывает то, что вещая со ступень о грядущей дележке и всеобщем благоденствии, он, скорее всего, и сам искренне верит в собственные слова. Другой вопрос, что, когда придет время исполнять обещанное, разум гномьего короля будет порабощен «золотой лихорадкой».
Кили
По поводу Кили я высказывалась столько раз в треде «оОбсуждение для тех, кто уже посмотрел», так что не буду утомлять народ повторами. Ясен пень, что и Оин, и Фили выглядят гуманистами на фоне Торина, но не один из них не король. Для каждого гнома, конечно, важны и поход, и шанс вернуть, но лишь для Торина это смысл жизни. Так в первой части он отвечает на доводы старого соратника: «У меня нет выбора Балин, у МЕНЯ – нет».
А потому истинное затемнение Торина для меня начинается лишь после момента, когда король гномов налюбовался на кучи золота – сцена с Бильбо.
Осознаю, что вся «простыня» сшита из кусков голимого субъективизма, так хотелось, вступиться за гномьего короля (с детсадовских времен за него было очень обидно), тем более, что во второй части фильма образ Торина, на мой взгляд, целостный и достоверный. В первой, на мой вкус, слегка перебрали глянца.

Собственно, я не понимаю, что такого ужасного в подобном предложении. Да, Торин хочет откупится, чтобы их не посадили под стражу, и что такого? Я уверена, что он правда собирается так и сделать.

Ужасного в самом деле ничего, просто несколько нетипично для киношного Торина: он как бы "покупает" свободный путь для своего отряда. Непростительной его речь выглядит лишь потому, что мы знаем о будущем конфликте из-за сокровищ. Не будь этого знания - не было бы и столь категоричных оценок :)

Я тоже вступлюсь за Торина. Мне кажется, что образ выдержан и разве что порезан в театралке.

Пресловутая сцена в Бри и марионеточность Торина. Гэндальф говорит Торину про армии и и про Аркенстон. Что делает гном первым делом по фильмовой хронологии? Про армии Торин послушать явно непрочь, а, вот, Аркенстон. Торин без всякого Аркенстона идет на встречу с представителями семи королевств, а значит либо он собирался встречаться с ними заранее, либо не такая уж он и марионетка Гэндальфа, во всяком случае, не большая, чем в Ривенделе. (А можно ещё вспомнить его ответ Бильбо насчет отсутствующего у горы Гэндальфа.)

У Трандуила Торин знает, что Бильбо не попал в плен: он спрашивает про Бильбо, когда их захватывают эльфы. К тому же, как уже писали, Трандуил - это даже не Элронд, про которого Торин знает только, что тот эльф. Да и мага рядом нет.

to be continued.

Мне кажется, шел проверить теорию о том, что без аркенстона никак, ну как бы использовать до похода все доступные ему средства, и только потом рисковать. Очень правильное решение, я считаю.

А это когда было? Я помню сцену, когда Балин рассказывает Бильбо про гномий самострел и то, что Гирион промахнулся, а Торин сожалеет, что если бы тот стрелял получше, все было бы иначе. И сцену на площади, когда бургомистр бросает Барду в лицо, что его предок промахнулся.

Сцена на площади у меня, кстати, тоже ассоциации с политиками вызвала :) но в силу каноничности мне даже понравилась. Вот думаю, Торин таки взялся за политиканство.

Реакцию на Трандуила я вполне понимаю. Можно в сравнении с Элрондом рассмотреть. Элронд в плен никого не брал, вежливо пригласил всех отобедать, меч не забирал, вором не называл. С картой помог, препоны не чинил, позволив покинуть гномам Ривенделл. А я уверена, что если бы Элронд не захотел, чтобы они уходили, он бы таки принял меры. Ну, плюс, тут еще и Гэндальф был рядом, вразумлял Торина, одному Балину не под силу унять гордыню своего государя. В случае с Трандуилом мы имеем ситуацию почти прямо противоположную, к чему добавляются еще обиды и непонимание из прошлой жизни. И чего же, Торин должен был кинуться Трандуилу в обьятья? Довериться ему так же, как Элронду? Вот это был бы полный ООС персонажа :)

Сцену с Бильбо во мраке Эребора я пересматривать буду несколько раз, наеврное, такая она напряженная. Армитидж тут просто великолепен, он настолько точно играет "снос крыши" у своего персонажа, что я пищала :)

В целом, насчет "что это было" - Торин во второй части напоминает мне разогнавшийся здоровенный локомотив. Он видит свою цель, она уже близко, и вот эта близость вносит свою немалую лепту в "крышеснос". Это цель его жизни, в конце концов. То, к чему он шел долгие годы. И вот оно - на расстоянии вытянутой руки, буквально. Отсюда и глубокое разочарование, когда они не сразу нашли замочную скважину у секретной двери.
И ясен пень, что если кто-то на пути локомотива встанет, то его просто снесут :) чего ж удивляться.

Да, отличное сравнение, я как-то так думаю.

По предыдущим пунктам чуть попозже вернусь - напишу.

Здесь ты не вполне справедлива. Во-первых, Торин не знает, кто такой Бард. О том, что тот сын Гириона гном узнает уже от Бургомистра. Во-вторых, он не обвиняет именно Гириона, а говорит, что люди не смогли по уму использовать единственное эффективное оружием, упустили шанс прибить дракона

Да, точно! Он же еще не знает о их родстве!
В нашем дубляже мне это прозвучало как горький упрек, но я тут скорее с вопросом, чем с утверждением.

Горький упрек действительно имел место, просто не адресованный Барду. Гномы вообще склонны припоминать промахи представителей других рас, что поделать такая генетика. :)

По-моему, чуть раньше, в разговоре с Балином. Один из его жизненных принципов - "своих не бросают". Для Торина так поступить - настоящее предательство. И вот он это предательство совершает, в надежде, что Бильбо как-нибудь ускользнет от дракона и найдет камень, и все мечты исполнятся. Причем с глубине души Торин понимает, как это называется на самом деле и ему стыдно. Поэтому он кидается к Бильбо и разве что его не трясет: ну скажи, что все не напрасно было! И, конечно, делает еще хуже.

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

Прекрасно сравнение. Умение вовремя остановится определенно не входит в список достоинств Торина.

Да шкала ценностей уже явно сбивается, но Торин, хоть и огрызается на упрек Балина, все же идет за Бильбо. А в сцене с мечом гном уже явно, ДЕЙСТВИЕМ ступил "на темную сторону".

По-моему, это Бофур спрашивает у Торина, где Бильбо. То есть Торин в курсе, что хоббита с ними нет.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

Меня сначала удивило, почему он это делает. А потом я пришла к выводу, что он очень зол на весь свет, а прежде всего на самого себя, потому что сказал такое, что ни в какие ворота, а к словам в Среднеземье относятся серьезно. И вместо того, чтобы как-то исправить ситуацию, в порыве ярости ее ухудшает.

А можно ещё вспомнить слова Гэндальфа, брошенные Элронду, что, мол, "гномы твёрдо намерены вернуть свой дом, хотим мы того или нет" (за точность цитаты не ручаюсь). Торин о доме и его мести дракону и не переставал никогда думать. И решил всё сам, зацепившись за план, предложенный Гэндальфом.
А про кланы мне до сих пор интересно: если уж даже собрались представители чужих колен, то почему всё-таки не пришёл "свой" Даин? На его раскрытие остался теперь только третий фильм (ну и на SEE есть малюсенькая надежда). Крайне любопытно, как Джексон выстроит их с Торином отношения.

Нет, ну перед попаданием в плен к Трандуилу такая каша была, что я не удивилась, что Торин Бильбо "проворонил". У него же не тринадцать глаз :) тут еще пауков бить надо (кстати, коронный-то разворот таки показали .)). Бофур больше остальных, по-моему, к Бильбо привязан, ну, еще Балин, пожалуй, вот Бофур первым и замечает его отсутствие.

Я была бы очень рада, увидь я такой мотив в фильме...

Я видела уже несколько моментов, в которых я сама или другие ищут/ищем двойное-тройное дно, например, зомби-фейс Трандуила, предложение о помощи, сцена Трандуил-Тауриэль и вот теперь еще это. Но мне объяснили, что у ПиДжея все напрямик, подтекста практически не бывает.

Правда? А по-моему, сплошные подтексты. И надтексты. И вообще со всех сторон :)

Я когда пыталась усмотреть подтекст в сцене Трандуила с Тауриэль - мне объяснили, что все прямо, и в "прямо" верится больше... А где еще подтексты?

Я думаю, что ПиДжей специально сделал такую штуку с Торином, чтобы нам было не так тяжело "терять" его.

Торин все ещё остается лидером, которому гномы беспрекословно подчиняются. Во всех ситуациях, требующих немедленного решения, будь то выламывание двери в дом Беорна, битву с пауками, рассаживание по бочкам, сделка с Бардом, вход в гору и так далее, за Торином последнее слово. Именно он обрывает пререкающихся гномов и отдает команды.

Обсуждают приказы с Торином только Балин, Фили и Бильбо. Причем заметно, как Торин напрягается в ситуациях с Бильбо. И только Фили Торин позволяет сделать по-своему. Вообще видно, что с Фили и Кили у Торина особые отношения. Торин не только отчаянно смотрит на раненого Кили, но и интересуется, может ли тот удержать оружие (для Торина это определенно проявление исключительной заботы!) и, самое сложное, придумывает необидную для Кили причину остаться в Озерном городе (на мой взгляд, четко видна эмоциональная разница между поведением Торина в этой сцене и в той, где он отправляет Бильбо в гору).

А я думала, это канон :) Как сказала одна мою подруга, они что, не замечали, что Торин вообще-то вредный? :D Ну вот такой он, ничего не поделаешь.

А напомни детали, плиз!
По книге он говорил очередные сложносочиненные предложения, и Бильбо его раздраженно оборвал.

Потому что не вполне понятен статус их отношений. Гномы - его поданные, им он может приказывать, а Бильбо? Неясно.

Да он их обожает, они для него явно свет в окошке. Вот рука и не поднимается строить как следует. По-моему, зря. Избаловал мальчиков :)

Нет, в объятья кидаться не было нужно, конечно, он повел себя так, как мог повести. Не было рядом ни Гэндальфа, ни Балина, и в отсутствии их влияния на какое-то время Торин полностью отдался разрушительной ненависти. Я не помню, чтобы такое было раньше - даже с елкой и Азогом была не только ненависть - было благородство, честь, подвиг был. А тут пелена на глазах, планка упала - и все. Торин так в первый раз, по-моему, срывается.

Мне кажется, если предполагать, что нам говорили правду, и затемнение Торина будет постепенным, это и есть начало, самое-самое, почти неотличимое от обычного Торина.

Пытаюсь найти метафору и не могу. :face:
Как если бы человек очень жестко себя контролировал все время, и тут маленькая трещинка, случайная брешь в броне, вроде бы он ее закрывает обратно, и все опять хорошо, но броня уже не тот монолит, и через некоторое время начинает трещать.
Мне так показалось.

Зачем я сейчас выискиваю это. Я хочу постараться найти переход между тем Торином, который вытаскивал Бильбо из пропасти и обнимал его на Карроке - и тем, который приставил ему к горлу меч. Я не могу поверить, что такие изменения произошли, могли произойти в человеке гноме за мгновения, пока он находился в сокровищнице. Да на каком таким основании? Да, нам не показали красивой психологической истории с диалогами, а дали экшн. Но что-то же нам показали!

В моменте с мечом у горла Торин словно находится под действием чар, очевидно, так было нужно, чтобы дать Бильбо благородный повод зажать Аркенстон (он наверняка уже в карманцах). В детстве у меня разрыв шаблона случился, когда хоббит обокрал друга. И какие бы доводы мама не выдвигала в его защиту, детский максимализм принять их не позволил. Результат - не особо люблю книжного Бильбо по сегодняшний день. Так что за эту "нехорошую" сцену я ПиДжею очень благодарна: Бильбо-Мартин великолепен, не хочу его "подлянкой" видеть :)

Аркенстон 100% в карманцах, я даже не сомневаюсь. :beer:
Как бы умный режиссерский ход?
В книге у аркенстона на Бильбо было слегка гипнотичное влияние, сравнимое с влиянием прелести на Голлума, только слабее, конечно. Но в чары на Торине я не верю. Драконьи? Да ладно, остальные бы тоже поддались, нам этого не показали, насколько я помню. Наследственная слабость на голову, настроенная так, чтоб в сокровищницах активизироваться? Тауриэль-ведьма, порчу наслала?

Перед встречей с Бильбо, когда Торин еще один, он словно в трансе неотрывно смотрит на груды золота, оскверненного дыханием дракона. А когда хоббит появляется "отпечаток" этого транса все еще у Торина на лице. Впрочем, тут очень вовремя нарисовывается "переключатель" внимания в виде Смауга. :) Так что дальше ни у Торина, ни у остальных гномов времени на "золотую лихорадку" просто не остается. Словом, ждите рецидива в 3-й части ;)

Ну это рояль в кустах - оскверненное золото, которое действует исключительно на Торина... Причем не привлекая к себе - а вызывая немотивированную агрессию по отношению к хоббитам. Ну, вот так оно работает, когда осквернено, в инструкции написано! :). Я лучшего мнения о создателях кина.

Почему немотивированную? Торин вполне так по-драконски желает получить СВОЕ. А действие золота на остальных гномов (пусть и не в королевских масштабах), думаю, еще покажут. По книжке их всех от сокровищ вштыло

Простите? Не припомню.

К сожалению, пока ты переход не найдёшь. Сравнив сегодня русскую озвучку с оригинальной дорожкой, поняла масштаб, насколько кастрирована театралка. В английском это не так заметно, а у нас ... :wall: Остался экшн - развитие персонажей и их отношений, выраженное в диалогах, явно отведено под режиссёрку. Отличный ход: те, кому недодали в кино, купят расширенное DVD. PROFIT!

Что же до самой сцены, то своё мнение высказала в треде для посмотревших (тыц). Развитие линейки Торин-Кили-Фили здесь. *блин, наразводили тредов - хоть раздраконься, чтобы ответить* Теперь по тому, что осталось неохвачено.

1. Сцена в Бри *множественный :face:*
Мысль о возвращении Эребора не покидала Торина, но это скорее только думы о праведной мсте, сопряженные болью и обидами за отобранную беззаботную жизнь, но никак не планы о реальных действиях по операции "Return our homeland". И тут Гэндальф, который очень умело нажал на уязвленные рычаги в Торине, заставив того поверить в возможность выполнения квеста, и который чуть ли не пинком выгнал гнома собирать армию. Сложилось ощущение, что в трактире Торин еще не считает себя королем, но его мягко и навязчиво начинают к этой мысли подталкивать для того, чтобы при помощи его взращенных амбиций вкупе с природной гордостью реализовать план по ликвидации Смауга.

2. Сцена у Трандуила
Ужасный, просто катастрофический монтаж, из-за которого потерялась нить взаимных претензий двух сторон. Если допустить, что между государствами был пакт о союзе, который эльфы нарушили, не оказав помощь, то претензии Торина понять можно. Хотя опять же, это претензии в адрес не оказания помощи во время нападения Смауга или уже после, когда гномы кагбэ у Трандуила гуманитарную помощь попросили? Непонятно... :hmm: Если же ничего не допускать и смотреть, как есть, вброс ненависти на вентилятор выглядит сплошной истерикой. Да, да, брутальная истеричка! И эльф того же самого. Правда, блондинку всё же можно оправдать хотя бы с той позиции, что она у себя дома вся така королевишна: разделяет и властвует ;)

3. Сцена на площади
Мне непонятно, как Торин, ни в Бри, ни в Ривенделле, ни в Мирквуде не блиставший красноречием, тут показывает просто чудеса убедительности, оперируя к толпе... Есть только одна мысля: он наконец-то САМ осознал себя королем. Раньше осознание собственной королевскости в него искусственно вдалбливалось тем же Гэндальфом, при этом себя он таковым явно не ощущал: в Синих горах гномы жили по факту изгнанниками. Кстати, возможно, по этой причине фраза Трандуила про "Договоримся, как король с королем" могла Торина резануть, раз он себя королем не считал. Душой хочется им быть, а мозги говорят: "Уйми амбиции". Как результат - взбрык. А на площади Эсгарота случилось просветление, аки с Маугли, и Торин: "Наконец, я и сам поверил в это". В то, что он король, а не хухры-мухры. Вот и народилось красноречие - уверенность в себе подчас дивные чудеса творит. Если абстрагироваться от всех косяков монтажа фильма в целом и рассматривать поведение Торина в этой сцене в частности, то понять его можно. У него есть цель - он к ней стремится. И в данный момент для того, чтобы эту цель достичь, ему нужна поддержка электората народных масс. В противном случае вокзал-баул-аул тюрьма за кражу со взломом и проваленный план риклэйминга. Мне видится, что, когда он дает людям обещания, то не лукавит. Понятия чести у Торина есть - того же Леголаса он спас. И он планировал поделиться с людьми сокровищами и, сдается мне, поделился бы, коль не драконова болезнь. И да! С этого выверта претензии Барда и людей под горой уже не будут необоснованными: Торин лично пообещал ништяков вагон и маленькую тележку, а затем пошёл на попятную.

Итог: по итогам ПС реального затемнения Торина я пока не вижу, а вижу раздрай между разумом и сердцем: королевскостью и дядей/другом/порядочным существом итд.

— А, летучая мышь пролетела, да факел погас, — небрежно отмахнулся он в ответ на вопросы гномов. Как ни странно, гномы не стали ворчать — мол, чего же ты тогда вопил, будто тебя режут. А все дело в том, что они очутились рядом с сокровищами и ни о чем другом думать уже не могли. Ведь и самый осторожный гном при виде золота становится отважен и свиреп, и никакая опасность его не пугает. Представляете, что было бы, знай гномы, что в кармане у Бильбо лежит Завет-камень?!
Понукать их необходимости не было. Все как один рвались осмотреть пещеру — раз уж представилась возможность и коль скоро Смога, по-видимому, нет дома. Похватали факелы и разбрелись в разные стороны, забыв о всякой осторожности. Громко разговаривали, перекликались, поднимали сокровища с пола, снимали со стен доспехи и оружие, пристально разглядывали, ощупывали и любовно поглаживали.
Фили и Кили настолько увлеклись, что, отыскав золотые арфы с серебряными струнами, немедля принялись играть. Дракон музыкой не интересовался, поэтому струны оказались в порядке и своих голосов арфы не потеряли. Под мрачными сводами поплыла древняя мелодия. Другие гномы занимались более важным делом — набивали карманы самоцветами, со вздохом кладя обратно на пол те, которые в карманы не лезли. Торин обшарил всю пещеру, явно разыскивая нечто особенное (конечно, он искал Завет-камень, но его поиски были тщетны).
Потом гномы принялись вооружаться. Торин облачился в золотую кольчугу и прицепил к отделанному яхонтами поясу секиру с серебряным древком. Теперь он и вправду выглядел по-королевски.
— Господин Торбинс! — позвал он. — Вот вам первая награда. Снимите свой плащ и наденьте-ка это.
Он накинул на плечи хоббиту кольчужную рубашку, выкованную в давние времена, должно быть, для эльфа небольшого роста. Эта рубашка была из чудесного металла, который эльфы называют мифрил; к рубашке замечательно подошел пояс, расшитый жемчугами и горным хрусталем. На голову Бильбо водрузили легкий кожаный шлем со стальными ободьями изнутри, также искрившийся драгоценными каменьями.
«Здорово! — обрадовался хоббит. — Но выгляжу я, наверное, нелепее не придумаешь. Вот посмеялись бы надо мной дома! Хоть бы зеркальце дали, что ли».
Гномы продолжали рыться в сокровищах, а Бильбо это быстро надоело.
Не думаю, что вы не помните, скорее, мы просто по-разному воспринимаем текст. Это ведь допустимо? :)

В сцене с Кили как раз, кажется, никаких признаков затмения нет. Племянник ранен, и Торин, заботясь и волнуясь о нем, оставляет его не среди врагов, а в дружественном городе, где хорошо расположенный к Королю-под-Горой бургомистр и каждый из горожан наверняка позаботился бы о больном участнике похода. И сыграна сцена очень хорошо именно в ключе: видно, что Торин смотрит на Кили с любовью и тревогой, а не с раздражением.

Смотри, мы помним о том, что это кино, о том, что нам все это показывают доступными выразительными средствами. И нам, по-сравнению с первым фильмом, показывают следующие сцены о Торине, причем это не "проходные" моменты, на них сделан сильный упор:

• Выручает Бильбо от троллей, прыгает за ним со скалы VS Колеблется, идти ли за ним к дракону и говорит про жизнь взломщика против интересов дела.
• Испытывает неприязнь к эльфам Ривенделла, но не позволяет себе грубостей, которые хотел бы позволить VS Набрасывается с обвинениями на Трандуила, теряя самообладание
• Позволяет говорить за себя Бофуру про цели их пути у гоблинов VS Сам выступает с речью про бабло у бургомистра
• Чуть не сходит с ума, увидев, что скалы разделили их с племянником VS Не находит времени, чтоб сначала перевязать, а потом оставить раненного племянника в более-менее надежных руках или месте, сам разберется
• Пересчитывает всех перед тем, как прыгнуть в расселину перед Ривенделлом VS Забывает Бофура
• Обнимает Бильбо в финале на Карроке VS Угрожает ему мечом в логове дракона.

Это просто перечень сцен, без мотиваций, которые привели к ним. Каждую в отдельности можно объяснить, но в совокупности они рисуют либо совсем другой образ, и тогда я не понимаю, о ком вообще кино, о Торине-близнеце с родинкой на попе? – либо изменения в Торине, с диковатым монтажом, но вложенным смыслом.

Мне очень нравится метафора с локомотивом. И те торинские существующие качества, которые затем приведут к затемнению, выходят на передний план и усугубляются, и нам это демонстрируют уже сейчас.

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

Беда в том, что не наверняка, и не позаботились. А Торин об этом просто не подумал.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:12 ----------

То, что гномы любят сокровища и увлеченно, слегка загипнотизировано копаются в них - мне не удивительно. Мне удивительно то, что любовью к сокровищам можно объяснить внезапную агрессию по отношению к своему же хоббиту, который уже трижды вытаскивал Торина из безнадежных ситуаций, нашел вход в гору, открыл ее, и только что сунулся ради него в пасть к дракону.

Насколько я помню фильм, Торин практически сходу начинает быковать - А есть чё? А если найду? Золото волшебно за мгновения превращает гномов в гопников?

Про эльфы Ривенделла vs эльфы Лихолесья я ж писала выше, почему так. Мне кажется, логично .)
Все остальное - ну ведь все это уже было в первом фильме: гордыня была, нетерпячка и нетерпимость были, все было, просто в меньшей степени. Торин просто "прорессирует". Ну, кому хочется, можно назвать это регрессом :)

Именно.
И прогрессируют "темные", а не "светлые" качества.

Я не верю в волшебное гоп-золото, я верю в то, что нам попытались показать прогресс/регресс.

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:30 ----------

Да, там по отдельности все логично, но когда этого всего много, создается впечатление о том, что характер лидера стремительно портится...

Кстати, мысль у меня еще была, что Торин вынужден фактически сражаться с двумя драконами - внешним (Смаугом) и внутренним. Тоже весьма раздрайная в психологическом плане ситуация.

Я уже говорила, что, по-моему мнению, эту сцену ввели лишь с целью дать Бильбо более-менее благородный мотив - утаить Аркенстон. Ведь при ином раскладе его поступок выглядел бы совсем некошерно. А потому, невзирая на любые попытки объяснения, эпизод останется несколько натянутым и не вполне психологичным: раз - и резкое помутнение, два - и вроде отпустило на время. Но кино - жанр, где есть место условности :)

Обелять одного героя за счет слива логики другого персонажа, причем по ПиДжею еще и вопрос, кто из них центральный?..
Я очень понимаю твою мысль касательно Бильбо, думаю, так оно и есть. Но предлагаю тебе дать ПиДжею шанс и попробовать рассмотреть, что натянутый и не психологичный эпизод он хотя бы пытался как-то увязать с остальным фильмом, делая к нему подводки.

Думаю, в третьей части в Торина в такой мрак опустят, какой не снился книжному персонажу, так что этот эпизод с ним дальнейшим очень неплохо увяжется.:(
Конечно, есть шанс, что "режиссерка" сгладит углы, но честно сказать, сомневаюсь, что в данный конкретный случай добавится ясности.

Ну кое-кто там вообще с топором в голове ходил всю дорогу. Видимо гномы были покрепче людей в целом. Да и оставлял он Кили среди союзников. Видимо это как раз проявление заботы и было. А еслиб он его больного к горе потащил, то это что ли было бы правильно?

Я выше в простынке написала, что было бы правильно, о том, чтоб тащить его в гору речи не идет.

Копирую из треда про обсуждение фильма:

В книге как раз не выделяется Торин и не говорится конкретно, что у него "драконья болезнь", да еще и наследственная. Про семейную драконью болезнь это чистый ПиДжей. Говорится несколько раз, что золото действует на гномов вообще, на кого-то больше, на кого-то меньше.

И что все гномы, когда попали в сокровищницу после того, как улетел Смауг, перебирали сокровища, вспоминали, что они для них значили и пр.

Гномы, ходящие с топором в голове наводят на мысли, что ни о какой медицинской помощи у гномов и как правило не беспокоились. Даже топор из головы достать не удосуживались. Так что Торин и не мог подумать ни о чем таком.
:D
Я уж не говорю, что еще в первом "Хоббите" гномы после падения в гоблинских пещерах должны были поубиваться все поголовно. Видимо они как-то по другому были устроены.
А Кили еще и все время говорил что с ним все нормально.