Мрачная тема, совсем не соответсвующая форумскому духу.
 

Что-то у меня сегодня прегадостный настрой.:( Вследствие этого хочу задать вам непрятный вопрос, я сама часто размышляю на эту тему.
При каких обстоятельствах вы могли бы убить другого человека? И вообще, смогли бы это сделать? Считаете ли вы человеческую жизнь священной? Почему люди вообще убивают друг-друга? Вот такой печальный тред получился.... Интересно, ответит кто-нибудь?

Эрлин, я давно и долго думала на эту тему. И в результате пришла к выводу - убийство оправдано только в одном случае - при защите жизни, своей или другого человека. Так оно для меня, и так, мне кажется, оно и должно быть.

Вообще вопрос сложный. Приходится иногда думать об этом, действительно...Что касается меня, то я вряд ли бы вынесла последующей пытки ( см. "Преступление и наказание")...
Я бы, возможно, решилась бы, если у предстоящей жертвы в моих глазах не было б никаких качеств, за которые я могла бы его оправдать...Если бы он настолько мешал мне жить, что моё великое терпение не нашло бы другого выхода, чем кончиться, не оставив другого выхода...
Нет, вряд ли...

О смерти
 

Звучит несколько пафосно, но я готов убить ради того же, ради чего готов умереть.

Ужас какой... Совершенно не знаю. Может, если бы от этого зависела жизнь моих близких и моя собственная, да и то, не ножом и тем более не удушила или утопила... Потом бы и правда не выдержала...
Жуть какая.

Re: Мрачная тема, совсем не соответсвующая форумскому духу.
 

Никто не знает точного ответа, пока сам не окажется в подобной ситуации.
Кто-то сможет, а у кого-то будет ступор... Можно сейчас долго рассуждать, но все это будет именно рассуждением. В кризисных ситуациях всегда действуешь спонтанно, не думая и зачастую не осознавая, что делаешь.

Моя имха - я не знаю, могу ли я убить человека и за что я его могу убить. И я предпочитаю не знать и никогда не попадать в ситуацию подобного выбора.

PS. Подобный вопрос обсуждался на ФЕР. Вот этот тред: Грех ли....
Там немного, всего полторы страницы.

Почти каждый может убить. Только не знает когда, из-за чего и при каких обстоятельствах. А рассуждения об этом, согласна с Крябой - это только литература.

Не нам решать, кто достоин смерти и кто достоит жизни. Если ты считаешь, что кто-то заслуживает смерти, подумай о тех, что заслуживают жизни - но мертвы... Ты можешь вернуть им жизнь - чтобы уж все по-справедливости? А нет - так не торопись осуждать на смерть...

(с) Дж.Р.Р.Толкиен.

ППКС!

Я совсем не об этом спрашивала....

Ох, Эрлин, очень больной вопрос для меня. Я в позднем детстве/ранней юности дважды едва не убил человека, просто вспылив. С тех пор стараюсь всегда держать свои эмоции под железным контролем. Смог бы убить сейчас? Если бы меня вынудили, смог бы.

Я бы могла убить человека. В первую очередь в том случае, если бы защищала свою жизнь или жизнь дорогого мне человека. Или в случае реальной угрозы изнасилования, к примеру. Конечно, хватило бы у меня сил или нет - это другой вопрос...:rolleyes:

Позволь тебе не поверить. Ты уверена, что ты реально смогла бы кого-нибудь убить?

Представь, каково это.

Простите за подробности, но человек - очень живучее создание. И просто так его не лишить жизни. И с одного удара не убить, особенно простому человеку безо всякой подготовки. Убийство, помимо всего, долгое, трудное и муторное занятие. И тут потребуются не столько физические, сколько душевные силы.

Я не говорю о том, что будет потом. Я не знаю, что надо ощущать по отношению к человеку, чтобы его не избить, не искалечить, а именно убить. Целенаправленно лишить жизни.
Я не знаю, что будет потом. Я верю, что всё будет делиться на ДО и ПОСЛЕ, и ни ты, ни твоя жизнь уже не будут такими, как прежде...

Разумеется, все вышесказанное - сплошная имха.

Вообще-то это оч.сложный вопрос, и я, наверное, не совсем права, что ответила на него так однозначно. Ни я, ни, надеюсь, ты (хвала Эру, если это так) не были в подобных ситуациях. Но... скажем так, морального запрета на подобное деяние я себе не ставлю. Что будет потом - это уже другой вопрос. Если мне придётся защищать свою жизнь или жизнь, к примеру, любимого человека, я вряд ли вспомню в этот момент Достоевского...

Меня смущает именно само слово убить.
Избить, сильно избить - это у меня в голове с трудом, но укладывается. Но убить... Не вывести из строя, не лишить возможности ответить на удар, а именно убить. Лишить жизни.

Я бы не взяла на себя такое, если бы у меня был выбор.

Имхо, опять же.

убить...
я два раза в своей жизни попадала в ситуации, когда могла бы убить близкого мне человека...
Не дай бог кому-нибудь такого же!
Но с другой стороны, основательно подумав, я поняла, что могла бы быть киллером...
Ведь самое страшное это убить в первый раз и если переступить через человека в себе, то потом уже привыкнешь... Человек ко всему привыкает. Страшно конечно такое говорить, но ведь через прицел оптической винтовки все просто, есть мишень, и даже неизвестно как его/ее зовут, есть ли у него родные и хороший ли он человек (хотя какая разница хороший человек или плохой, главное кем ты будешь после того как убьешь), это как компьютерная игра, где нужно убить больше противников. А потом тебе будет абсолютно все равно, кого убивать...

Это просто страшно.
А переступать через себя... И ведь наверняка потом пожалеешь.
Я не говорю про убийство в состоянии аффекта, когда мозги отключаются и это уже не ты, а просто животное, зверь, руководствующийся инстинктами. Зверь, стремящийся выжить.

Убийство, когда голова вполне работает и ты осознаешь, что делаешь. Это... это неправильно

Не хватает слов, чтобы выразить мысль... :(

_Автор Na-ta-SHa_______________

Ведь самое страшное это убить в первый раз и если переступить через человека в себе, то потом уже привыкнешь...
----------------------------
И вот с такими людьми работать приходится! Это компьютерный отдел у нас такой: одна в детстве кровь пила (типа, чего-то ей не хватало в ее детском организме и врач рекомендовал свежей кровушки попить. Интересно, что за доктор такой? Небось, его фамилия Дракула )
:lol:, а другая киллер по призванию!!! Вы бы, девушки, к психоаналитику записались. Ох, не хотела бы я с вами на необитаемом острове оказаться!:lol:

А если серьезно, то я, например, может быть смогла бы на это решиться, но только тогда, когда моей жизни (или жизни моего ребенка) бы угрожала бы смертельная опасность - типа, кто кого. Когда выбирать уже не приходится. Но как жить после этого?!

Спасибо вам большое за откровенность, все же тема малоприятная и надо найти в себе "внутренние резервы", чтобы даже просто поговорить про это.
Я и задала этот вопрос именно потому, что давно для себя ответила на него положительно. Дай Бог не попадать в такую ситуацию, когда придется убивать. Я наверное просто физически не смогла бы убить без наличия оружия, но в случае его присутствия, меня мало что удержало бы.... В общем, ответив на этот вопрос именно так, я поняла, что я не слишком хороший человек и вряд ли им когда-нибудь буду.... Я вообще не слишком люблю людей, не кого-то конкретного, а в массе своей. Наверно именно поэтому я так легко ухожу в мир фэнтази - там даже злодеи лучше реальных людей.

Убить человека?
 

Все зависит от ситуации, в которой я окажусь. Несколько лет назад я сама подверглась нападению. Не знаю, что ему было нужно: кошелек или кое-то другое. Он ударил меня камнем по голове, но попал в узел волос. В первый момент на меня словно столбняк напал, я смогла лишь поднять руку, и второй удар пришелся на нее. А потом я кинулась на него и начала визжать и кусаться. Видели бы вы, как этот гад удирал, только пятки сверкали. В тот раз мне удалось отбиться, я отделалась легкой травмой головы и сломанной рукой. Но тот случай здорово изменил мое сознание. До него я вряд ли могла бы убить человека. Теперь, пожалуй, смогу.

Я знаю, о чем ты спрашивала. И это - мой ответ. Человек не может осуждать на смерть другого человека. Я не смогу. Лично я - не могу. Убийство, имхо - это страшное падение, очень страшное.

А самозащита - это совсем другое!

Я бы смогла убить, только защищая кого-то или что-то, что мне очень дорого. Или на войне. Никогда иначе. Жить с этим... что ж, думаю, я бы смогла. Живут же те, которым в жизни приходилось убивать. И многие из них - люди очень достойные, на кого я бы хотела быть похожей. Это мучительно, больно, ужасно, но жить с этим все же можно, на мой взгляд. Человек привыкает ко всему, к любой боли.

---------------------------------------
Автор Елена

А самозащита - это совсем другое!
---------------------------------------------

В смысле - убить,защищаясь, ты можешь?
------------------------------------------------
автор Milady
--------------------------------------------------
Все зависит от ситуации, в которой я окажусь. Несколько лет назад я сама подверглась нападению.
--------------------------------------
Да, у меня тоже так было, как-то меня ограбить пытались. Я вообще-то пацифист, но люблю смотреть боевики по вечерам. Совершенно на автопилоте я сначала дала несчастному грабителю в морду, потом, как уважительно сказали приехавшие на мои вопли менты "произвела захват нападавшего." До сих пор не понимаю, как мне это удалось, мужик был нехилый. С тех пор мои взгляды на пацифизм сильно изменились.
------------

В этом и суть
 

Осуждение на смерть и лишение другого человека жизни - вещи разные.
Одно дело, когда кто-то берёт на себя смелость решать, кто достоин жизни, а кто нет.
Совсем другое - когда действуя по ситуации ты вынужден принимать адекватные меры. Строго говоря, человек, нападающий на другого человека в этот момент сам себя ставит в положение готовности к смерти. И защищающийся просто выполняет функцию гармонизации мира.

Я, наверное, могла бы. С перепугу. Чувствую, что в ситуации, связанной с опасностью для жизни, могу превратиться в нерассуждающее, обезумевшее от страха животное ( примерно то, что описала Миледи).

Хотя, не дай Бог такого испытания! Будучи в здравом уме, я стою на позиции выполнения заповедей. Не так их много, а это - наиважнейшая. И дело вовсе не в морали, а в том, что некоторые вещи не проходят бесследно для души.

Уважаю позицию, высказанную Tauriel. Убийство на войне, когда ты защищаешь других, это нечто иное. Тем более, что связано с самопожертвованием.

А вообще, ужасно неприятная и мучительная тема. До такой степени, что думается - в иной ситуации легче дать убить себя, чем убивать самому.

По-моему ты преувеличиваешь. Большинство людей, если посмотреть на них поближе, никакие. Ни слишком хорошие, ни слишком плохие.

Лучше всего не оказываться в ситуации, когда приходится убивать, чтобы спасти жизнь кого-то близкого или свою. Это само собой разумеется. Я понятия не имею смогу убить или нет, оказавшись в такой ситуации. Кто может знать на что способен человек в состоянии аффекта?

На войне все определенно иначе. Вооруженные люди против вооруженных людей, осознающие, что они в постоянной опасности, имеющие не только право, но и обязанность убивать противника. Только все равно ужасно осознавать, что в современной войне в конечном счете убивают ради денег.

Имхо тяжелее всего пережить непредумышленное убийство. Выскочил человек на дорогу прямо тебе под колеса. Даже если это его вина, легче наверное не будет, ну разве что немного.

Как говорит один мой приятель: "И вот он лежит перед тобой - неправый, но мертвый..."

У меня вообще два любимых вопроса - как вы относитесь к смертной казни и смогли ли бы убить человека. Такая я кровожадная :))

Обычно сразу человек говорит - Конечно нет! Но "никогда не говори никогда" когда я начинаю рисовать сценку типа представь что твоему сыну/жене/маме какой то человек угрожает смертью. Спасти его ты можешь только убив человека, который ему угрожает. Не было ни одного человека кто бы сказал - все равно не смогу. Это я к чему - не стоит зарекаться. Жизнь подкидывает такие ситуации, которые и в страшном сне не приснятся.
Для себя я этот вопрос давно решила. Если кто либо будет угрожать жизни моих родных и друзей - убью не задумываясь. Что касаемо моей собственной жизни - это сложнее. Похоже что нет.

Убийство
 

Хм... даже не знаю как ответить на этот вопрос, поскольку в Академии МВД нас учили владеть оружием вовсе не для проформы.

И ребят наших посылали в Чечню вовсе не для прогулки. Как человек всю молодость проведший в погонах я отвечу так, я смогла бы убить человека, спокойно и хладнокровно, если этого требовала ситуация. В законе, вернее в новой редакции УК такая возможность предусмотрена.

- в случае если деяние (действие или бездействие) совершаемое лицом, носит общественноопасный характер и угрожает жизни других людей.

- при защите объектов государственной важности

- при самозащите ( необходимая оборона), а также защите других людей, имущества и др. допускается применять силу вплоть до убийства.

- (кстати)телохранителям разрешается применять оружие, в случае защиты (пока только имущества) своего клиента.

Вот такие дела. Правда еще на меня переодически нападает непреодолимое желание прибить своих соседей по коммуналке. Но я законопослушный гражданин свой страны и поэтому не преступаю закон.
:D :rolleyes:

Интересная картина вырисовывается...
 

А вы обратили внимание, что за исключением freshy и вашего покорного слуги в этот тред пишут одни дамы?
Девушки, милые, хорошие наши... Ну не женское ведь дело - убивать и умирать во имя защиты кого бы то ни было.
Оставьте это нам.

Ну, убить бы я, наверное, никого не смогла бы ни при каких обстоятельствах, но вот покалеееечить!:)
Например, когтями в лицо вцепиться!:)

Re: Интересная картина вырисовывается...
 

Ну ведь вы не всегда бываете рядом, когда это необходимо...:rolleyes:

Мидж, ты права. В идеальном мире женщинам не пришлось бы и задумываться об убийстве...о защите...потому что женщина и смерть - противоположные вещи. Но...живем-то мы в мире реальном...и если моей жизни, или жизни моего ребенка, или другого близкого человека, будет кто-то угрожать...я плюну на все принципы...может потом мне будет плохо..но знаете...защищать себя и детеныша - это уже инстинкт. Тут никакие принципы не удержат.

Аналогично. Если у буду уверена в том, что жизни моего ребенка угрожает непосредственная смертельная опасность от какого-то лица или группы лиц и единственным способом устранить эту опасность будет лишить жизни человека - не задумываясь пойду на это.

Вей, это все, конечно, хорошо и правильно.. вот только к реальности отношения не имеет вообще никакого.

Очень мне это напоминает лейтенанта Рипли, имхо, очень женственный образ, потому что в отличии от обычных гооливудских амазонок берет в руки оружие, чтобы защищать Жизнь как таковую.
Вэй, очень приятно слышать такие слова! :kiss: И мне очень понравился твой пост на 1 стр. Честно!

Единственная горькая нотка (но это уже не к тебе относится): боюсь, что наш виртуальный противник тоже мужчина.

Не женское? Ну что ж, значит, со мной что-то не в порядке, если уж я родилась с таким мироощущением, что воин - это воин по духу, и неважно, женщина это или мужчина. Но спасибо за благородные слова, приятно это слышать.:)

Любой человек как общественное животное может убить себе подобного. Все зависит от обстоятельств. Вот только спрогнозировать эти обстоятельства практически невозможно.
Это как встреча с трамваем: не дай вам судьба такой встречи, но если она случится, победит трамвай.

А поговорить об этом? Почему бы и нет. :) Понятно же, что речь на самом деле идет не об убийстве как таковом, а скорее о моральных ценностях и приоритетах.

Очень интересный тред, кстати. ;)

Так уж и никакого? Совсем не осталось никакой надежды на мужчин? Тогда это очень грустно.

Ну... Тут ситуация несколько другая. Давайте не будем описывать ситуации, чтобы их ненапрогнозировать, но всё-таки в большинстве случаев убивать совершенно необязательно. Есть масса нефатальных способов нейтрализовать мужчину ;). Причём далеко не всегда нужно применять физическое воздействие. Но если применять - зачем убивать?
Поймите... Мужчина, закрывающий собой женщину, ребёнка, своих друзей, свою страну самим этим актом обретает право на убийство нападающего. Он готов принять смерть и подарить смерть.
Для женщины же, мне кажется, единственный естественный акт самопожертвования - защита своего ребёнка. Ради всего остального она не должна рисковать своей жизнью. Только если речь уже идёт о выживании всего народа, как это было в Отечественную Войну. Но это совсем особый случай...

Кстати, у меня тут возник вопрос в продолжение темы: если бы началась война, и вашей родине что-то бы угрожало, пошли бы вы в бой без колебаний? И есть ли у вас что-нибудь такое, за что бы вы отдали жизнь без раздумий? Хотя это, конечно, личный вопрос, и на ответе я не настаиваю. Я могу сказать, что у меня - есть.

Автор оригинала Na-taSHA
К этому нельзя привыкнуть. Даже полных отморозков иногда, извините, рвёт. Во многих развитых странах солдат, побывавших в реальных боевых действиях, отправляют на реабилитацию.

Вэй, что-то меня колбасит от твоих высказываний! :) С интересом поглядываю на твою сигнатуру. Просто для меня тема смерти - из любимейших (Свят, свят, свят! что это я тут несу! :eek: )

Если бы это соответствовало моим понятиям о справедливости и справедливой войне - то безусловно. То же и касается и просто убийства. Хотя в бою убивать конечно легче.
За Спасение. Причем и отдать жизнь и отнять её у кого-то.

Ты ещё на статус погляди ;)

Просто для меня тема смерти - из любимейших (Свят, свят, свят! что это я тут несу! :eek: ) [/quote]
А чего тут такого? Нормальная тема. Просто многие боятся о ней думать и говорить. Пытаются замалчивать - получается как со всеми подсознательными страхами. А бояться на самом деле нечего.

Да... Если бы смерть была мне нужна и я не опасалась наказания.
Но слава богу она никогда не будет мне нужна . И на собственный вопрос "зачем?" - я не смогу ответить холодной логикой.

У любимого человека тоже отнял бы жизнь в обмен на Спасение?

Ребят, а вы вообще понимаете, что это такое - когда чувствуешь на себе ответственность за чужую смерть?
Вот у меня была ситуация... Если бы я в определенный момент поступила не так, как поступила, а по-другому, то один человек, возможно не погиб бы.
Все очень абстрактно, сложноустановимо, да и времени прошло много.
Но чувствую себя все равно отвратительно. Никому не пожелаю.

Майвен, ППКС (извините.)

Народ, но ведь вопрос был не в том, что будет потом, а вопрос в том, найдется ли в каждом решимость, грубо говоря, нажать на курок, при хотя бы каком-то стечении обстоятельств.
Я думаю, ответ для всех один. :( Всегда можно подобрать обстоятельства, которые будут сильнее нас.
Что будет потом - это уже другой вопрос.
Гэндальф говорил Фродо о Горлуме. Не знаю, что он сказал бы о Чикатило.
При этом, как это ни парадоксально, я против смертной казни.

А я - за нее. На меня огромное впечатление произвел фильм "Зеленая миля" - охранникам было безумно жаль несчастного негра, но я не заметила в них ни проблеска сочувствия, ни к отвратному маньяку, ни к собственному не менее отвратному коллеге, которые оба весьма плохо закончили свою жизнь.
Смертная казнь должна присутствовать, что-то должно напоминать человеку о том, что за его, условно говоря, грехи, он будет иметь неприятности еще здесь, на земле, а не только на гипотетических небесах. Единственный страх, который человек преодолевает с громадным трудом или не преодолевает вообще - это страх смерти. Нельзя убирать эту страшилку, т.к., повторюсь, человек мне не кажется ОЧЕНЬ разумным животным....
Все сказанное - ИМХО, давно выстраданное.:)

Моя ИМХА: человека можно до чего угодно довести. Любого из нас.

Если уж орков вывели из эльфов...