Магия, Истари и потусторонние создания
 

В этом разделе я предлагаю обсуждать некоторые аспекты магии и иной потусторонней силы в Средиземье, которой существует очень много. Я давно изучаю именно этот аспект и часть мира Толкиена, именно поэтому хочу помочь каждому, у кого возникли вопросы и затруднения связанные с магией в Средиземье. Также хочу рассмотреть суть и потенциал Истари, кто к чему относится, у кого какая сила, кто чем занимается.

О, я точно помню, что Кракодил просила найти какую-то цитату про Гэндальфа! ) Жаль, искать не имею возможности.

Да, конечно! Задавайте любые вопросы.:)

Как вы думаете, каким образом Гендальф использовал магию без посоха, во время битвы с Балогом на вершине горы?

Думаю, магия у него прирожденная, а посох - это только дополнительный инструмент, вроде пульта от телевизора. Чтобы магическое действие было конкретно направленным, надо указать посохом, на кого оно направляется. А если вдруг форс-мажор, то можно и без посоха выкрутиться. Типа, так, наверное.

да таким же, как и некоторые виды магии можно использовать без палочки. палочка - это просто инструмент, а магия она изнутри идет

Я с вами полностью согласен, мне кажется, что Посох – это что-то вроде усилителя и направителя.

Добивал мечом и кулаком :)
Кстати, физическая расправа - почти каноничный вариант действий. :) "Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды".

А как вы думаете, синяя энергия, которой пользуется Гендальф на протяжении всего Хоббита это Пламя Анора?

Нет, ибо Анор - солнце, по цвету не подходит :)

А щит Гендальфа во время битвы с Балрогом, был точно такого же цвета.

У меня вопрос. Тут предполагается обсуждать фильм, книгу, лего, игры или какую-либо комбинацию из приведенного?

Отвечу так, надеюсь вы поймете мою фирменную реплику: "для меня Средиземье одно!" Это означает, что мы тут обсуждаем абсолютно все, даже лего.

Меня ваш ответ не очень устраивает. Понимаете, сюда могут прийти люди, которые поверят вам на слово. И они могут решить, что вот эта вот чушь (далее цитаты) «щит Гендальфа во время битвы с Балрогом», «синяя энергия, которой пользуется Гендальф» и «Посох – это что-то вроде усилителя» имеет хоть малейшее отношение к произведениям Толкина.

В общем, подскажите, куда переместить тему — в Творчество фэнов (было бы лучше) или на Свободный форум?

Вот для этого и есть Вы все, пошлите ответы на здоровье. Если мне зададут вопрос, почему в LEGO Lord of the Rings Саруман стреляется фиолетовыми сферами, то я не смогу это не объяснить.

Не по фильмам, но по книгам.
Т.н. "магия" местами имела вполне материальное объяснение.
Туда же "огонь из Ортханка". В архаичном обществе всё это вполне сходило за волшебство. Это как огнестрельное оружие в руках белого человека - туземцы поначалу считали его молниями в руках богов.

Запах пороха – это был побочный эффект магии, или Гендальф использовал фейерверк, он достаточно умело ими пользовался, то есть он мог использовать их в бою.

Надеюсь, модераторы не будут возражать.
Нашел довольно любопытную ссылку о магии в мире Толкиена: Principles of Tolkien's Magic

Как вы думаете, какую магию будет использовать Радагаст во время битвы в Дол-Гулдуре?

М.б., такую же, как при драке с духом Ангмарца в НП. А что это такое, фиг знает. Силы земли и энергия природы, как оно там по фэншую?:confused:

В битве с ангмарцем Радагаст только использовал "Изгнание".

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

А Некроманта так просто не изгонишь.

Так он же не один там будет. Вся компания Светлых объединит коллективные усилия и будет вместе изгонять. Кто как умеет. "Общественный труд, для моей же пользы, он... объединяет!" (Матроскин):)

Кстати, насчет магии - у Толкина, вопреки некоторым стереотипам фэнтези, она не зарезервирована только для "волшебных" рас, являясь для смертных недоступной либо по умолчанию греховной. Толкиновские humans к ней вполне способны, не хуже других. За примерами далеко ходить не надо -
1. Бьорн - оборотень
2. Люди Дейла понимают язык птиц
3. Мальбет из Арнора - скилл предсказания будущего
4. Друадайн и их сторожевые камни
(кто еще что помнит?:))
Я бы даже больше сказал, одно из самых мощных магических деяний в истории совершено человеком - проклятие Исилдуром целого народа 3000 лет пребывать в статусе undead. Единственно, гложет сомнение: он вполне мог их проклясть как раз в то недолгое время, когда владел Кольцом - так что не Оно ли ему в этом помогло?.. А что, вернулся с войны - самое время разобраться с предателями :rolleyes:

Я с тобой согласен, Curumo, но тут тоже есть свои "но". Во первых, Беорн не совсем человек, кстати, также, как и друаданцы. В остальном могу сказать, что Толкиен, как и ПиДжей неоднократно упоминали, что люди могут владеть магией. Например, все кроме Гендальфа думали, что Некромант – человек, это мнение пришло не из небытия, как ни как.

Как так? Что вы имеете ввиду?
Вообще ведь: "друАДАН", "друЭДАЙН", то есть человек, люди.

Я не в том смысле. Я сказал "не совсем", в том смысле, что они немного отличаются от людей.

Т.е. не "цивилизованные", как бы выпавшие из общей канвы прогресса человеческой расы Средиземья?

Ну-ну... зигую стоя:D

У Толкиена было что-то про падаванов Некроманта, которых он учил захватывать чужие тела, выгоняя души хозяев. Но это вряд ли стоит зачислять в human magic, скорее все же Dark Arts..

А можно ссылку или источник?

"Законы и обычаи эльдар", Кольцо Моргота - 10 том Истории Средиземья.
Вот кстати задумался - а если бы Теоден отказался класть головы своих джигитов под стенами Мундбурга, Арагорн бы их тоже всех... того...? Было бы два племени мертвецов, по обе стороны Белых Гор - романтика! :)

Тут дело не во "врожденной магии королей", а в Кольце. Не было бы Кольца Исильдур бы ничего не сделал, ну может просто вырезал горных людей. Кстати, подъем мертвых духов – это средиземская некромантия чистой воды. А Некромантом у нас был кто? Правильно, Саурон.

Так что там с Друэдайнами, кроме того, что они не вполне цивилизованы и создали магическую защиту на входе в катакомбы?...
Люди же.

Я ж ничего не имею против, люди, только низкие, круглые, с зеленоватым отливом и лазают по дерев'ям.

"Если" покруче - эпизод у чаши Галадриэли:
- Спасибо, Фродо, беру!.. ИТС не надо, сама разберусь...

Ну, если говорить о развилках типа "если", так и Гэндальф в Хоббитоне мог сказать "Спасибо, Фродо, беру!":)
У меня это скорее мысли вслух, доступна ли была Арагорну нуменорская технология "архивирования" ненадежных союзников для потомков, или действительно Исилдуру колечко помогло. С другой стороны, в Unfinished Tales он признается сыну, что силу Кольца так и не подчинил...

Мог ли неокольцованный Исилдур или Арагорн "создать", посодействовать проклятому существованию undead`ов? Вопрос... Дальше IMHO.
Я думаю, что да, оба могли. Если исходить из логики Музыки, то предательство целым народом своей клятвы ей, как я понимаю, противно. Это — "искажение" Музыки. А значит, для его коррекции, для исправления "искажения" могут быть задействованы нефизические, ирреальные процессы, не являющиеся обыденными в Арде — необычные, как, например, посмертный переход целого "провинившегося" народа в неупокоенное состояние. Король Гондора мог быть инициатором и/или транслятором такого процесса, будучи главным субъектом этой ситуации и физическим воплощением пострадавшей стороны.
Но это мое личное видение смысла и механизма Музыки и возможного источника человеческой магии.

---------- Сообщение добавлено в 03:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:25 ----------

Многократно усиливающееся лечение ацелосом, если оно исходит из рук Короля Гондора.

Опять же, лечение — это восстановление последствий некого "искажения" — физического, или даже, как в случае с ударами назгулов, мистическо-непреодолимого в рамках физических законов Арды.
Поэтому королевская инициация лечения дает такой результат, сродний магическому, это лечение исправляет искажение, полученное от "неправильных", неестественных для Арды существ — назуглов. Выглядит как магия, по сути магией и является, как и любое воздействие, противодействующее "искажению" Музыки и Замысла.
Вот такая имха.

PS. У эльфов это, как я понимаю, всё работает чуть по другому, задействован похожий, но иной механизм. Да и необычные процессы, выглядящие "магическими", проявляются иначе ("нестарение" Лориэна, например).

Ага, я подумывал это включить. Но есть два момента.

1. во-первых, это все-таки фитотерапия, неясно сколько там реально магии как таковой.

2. во вторых и в главных. Наш бдительный партайгеноссе Радагаст уже упоминал о несоответствии некоторых соискателей высоким стандартам качества арийской человеческой расы. Не отрицая нордического характера штандартенфюрера Арагорна и его безусловной беспощадности к врагам Рейха Запада, считаю своим долгом указать, что его предки состояли в порочащих связях с представителями других рас (эльфов и айнуров). Так что насколько его действия есть human magic, это вопрос большой и неоднозначный ;)

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lx...k8bko1_500.gif

А мне всегда нравилось, как навершия у посохов истари воспроизводят внешний дизайн их жилья. И только у серого странника образ посоха всегда непостоянен, как и пристанище.

https://i.ibb.co/CtF10G4/38742793-72sepoasqrst.jpg

Думаешь, посох Бурого был первым посохом Серого из вторых рук?

ну Пиджей в БПВ нам так и изобразил : Радагаст отдает свой гнючноватый посох отдает Гендальфу (и он его носит, если брать "Браство кольца" вплоть до пленения в Ортханке)