Песнь Люда и Пламени. Любителям Дж.Р.Р.Мартина
 

Тред по Джордану восстановился и процветает на новом форуме.. Появился тред по Ведьмаку. Но исчез тред по Мартину. Неужели эта тема никого не интересует и в творчестве Мартина все понятно?

Хочется обсудить героев ПЛП. Сандор Клиган аки Пес - выживет ли он? Джейме Ланнистер - положительный или отрицательный герой, что вы к нему испытываете, симпатии или антипатии? Дейенерис Таргариен - видетели вы ее на Престоле Семи Королевств. Имхо, сейчас ей манипулируют все, кому не лень...

Торос. Откуда у него сила воскрешать людей?

Как вы предполагаете, что будет происходить в четвертой книге цикла, Пиршество Воронья?

Кстати. Дж.Р.Р. не был на присутствовал Страннике, но может приедет на следующий.

Зима близко!

Проблема. Серьёзная.
 

Хотела я Мартина почитать, - пошла на книжный базар и купила всё, что у нас издано на данный момент. Начав читать я прокляла всё на свете, в первую очередь себя, за то, что купила перевод, во вторую - переводчика. Это ужасно... Чувствую, что книжка хорошая, а читать не могу... такой корявый перевод. Вроде бы, с первого взгляда всё нормально, но иногда такие "перлы" проскакивают :confused:, что даже меня, уж начто я подпорчена тех. образованием, и то коробит :(
Может у кого оригинал есть, а ? А перевод отдам задаром любому желающему.

А что, существует только один перевод? Если да, то я все таки возьму его у тебя, Мю. Но не надолго, не надейся. Просто очень хочу почитать, а ни у кого нет.

Есть у меня Мартин на английском.
В электронном виде.
Если кому надо - могу переслать. :)

Перешли мне! Буду рада и признательна!

Жду в привате с адресом, по которому можно выслать файлы. :)

О переводе Мартина
 

Мю, а какой у тебя перевод, в смысле - кто переводчик? Я брала читать у подруги, мне безумно понравилось, хочу купить себе свою собс-с-ственную прелес-с-с-ть. Как бы не нарваться... Я читала вроде в переводе Соколова.

Я думаю, вам понравится.

http://amoka.net/gal/martin/igra_prestolov/

Тред незаслуженно уполз совсем вниз, а на форуме, тем временем, объявилось некоторое количество любителей Мартина и просто сочувствующих. :)

Поэтому немного порассуждаю по поводу героев.

Сандор? Конечно же, мы его еще увидим. Спинным мозгом чую. :) Вот только в каком .... виде? Просто ли на нем все заживет или же кто-то ему в этом поможет? Торос? Хотя мне бы этого не хотелось - итак уже много трупов шатается, а если еще вспомнить один интересный спойлер из пролога к "Пиру..."
С оживлением умерших все совсем не так просто. Мне кажется, что это будет играть важную роль в последующих романах.

тема как-то сдохла. два кадра для оживления :)

вот второй

Мне больше понравилась речная форель Талли. :) А вот то, что темка сдохла - и правда обидно. Произведение-то очень яркое. Когда меня попросили дать в общем впечатление от него, я честно ответила:"Всё как в жизни: всё плохо, и дальше всё хуже и хуже." И характеры довольно неоднозначные. Покажите мне там хоть одного бесповоротно положительного или отрицательного героя?

А знает ли кто-нибудь, когда же, наконец, выйдут последние книги? Что-то я уже отчаялась их увидеть... да еще тут недавно взяла перечитать, а первые 2 тома у меня - издание "Красная серия фантастики". Случайно заглянула в аннотацию, и читаю: "Перед Вами величественное ШЕСТИКНИЖИЕ...". Можете мне объяснить, в каком смысле это было употреблено?

Не речная, а ручная ;)
Абсолютно положительный? Старки. Как минимум Джон и Арья.
Что касается шестикнижия... У нас-то оно таки в шести книгах издавалось.
http://members.tripod.com/asoiaf/ctest2.html - а этот тест все видели? Я вот - Лорас, например... :)

Погоди, Сарэ... Ты хочешь сказать, что те шесть книг, что уже вышли - это все?!!:confused:
Окончание-то будет или нет?

По идее, вот сейчас когда-то должна на английском выйти последняя книга. На русском когда это будет - а х его з...

Сарэ! Позволь не согласиться насчет положительности Арьи и Джона. Арья - своенравная и упрямая. При этом доставляет массу неудобств совершенно неповинным ни в чем людям (взять хотя бы септу Мордейн). Да, она мне в книге импонирует, но на абсолыутно положительную - нет, не тянет. Джон же тоже со своими тараканами. Морально неустойчив, так сказать. ;) Но! Всё это мне нравится - пойми меня правильно, именно поэтому персонажи воспринимаются как живые люди, а не как нечто возвышенно-нереальное.

RedRat, здесь вопрос - что ты понимаешь как положительность героя? Положительный герой - тот, кто несет авторский мессидж. Здесь вряд ли есть какой-то мессидж ;) поэтому положительным скорее следует назвать носителя гуманистических ценностей - к которым относятся и Арья, и прямо-таки каноничный Джон :)

Спокойствие, только спокойствие. :)

Издано пока только 3 книги. И у нас и за бугром. Это: "Игра престолов", "Битва королей" и "Буря мечей". Просто для удобства (и в целях получения больше денег с читатателей) каждый том разделили на две части.

Где-то осенью обещается четвертая книга: "Пир для воронья". Но всего романов будет шесть. Вот так.

Кста, вот, кажется, человек из нашей палаты.
:) :beer:

"Человек из нашей палаты" :D Когда я прочла книгу, был интересный инцидент - дома поставили комп Sun, и я предложила назвать его Санса (для отображения в сети) - типа и с названием перекликается, и звучно. А когда муж прочитал Мартина, то вз`елся на меня - "И именем такой идиотки мы назвали машину!" Не в обиду тем, кому она нравится, будь сказано.

Простите, а почему этот тред так странно называется?

*сосредоточенно вчитывается в название*

Ик. Действительно. А можно исправить на Песнь _Льда_ и Пламени?

Сделано :)

Сколько ни смотрю на Кейтилин, все больше и больше убеждаюсь, что она таки да похожа на Корделию Форкосиган... Даже рисуют похоже...

Не обижайте Корделию, сравнивая ее с этой истеричкой Кет. Это ведь она виновата в том, что случилось с ее мужем и сыном. Корделия в жизни бы таких глупостей и гадостей не совершила.

Вы же понимаете, о чем я...
Образ выписан похоже.

С одной стороны, да, понимаю. Сама раньше так говорила. Но... Если вы прочитаете back-to-back Осколки чести или Барраяр и несколько глав Кет из любого тома, вы сами увидите, что вся похожесть - от лукавого и вообще - "наши личные ассциации". :)

На самом деле, если Кет на кого-то и похожа, так это на свою сестрицу. Просто у нее до поры до времени семейная жизнь удачнее складывалась. А если бы мужем был не Нед, то мы бы и имели Лизу номер 2.

Странно, а у меня не сложилось такого впечатления о Кейтилин. Я согласна, образ тоже достаточно неоднозначный, но мне казалось, что Кейтилин, как и все в семье Старков, превыше всего ставит честь имени и рода. А сравнение с Лизой - ну вообще не знаю... Лиза жертвует всеми вокруг ради себя и своего ребенка, Кет жертвует собой и детьми ради своего королевства и народа. Дайте мне каких-нибудь эпизодов в пример, дома перечитаю, попробую с другой точки зрения на нее взглянуть.:confused:

Ну, если бы да кабы...:)
Просто Кет по жизни везет больше. Да и по смерти тоже. Лизу уже никакой Торос не воскресит:)

Тут, мне кажеься, конкретными эпизодами не обойдешься. По крайней мене, мне трудно их так сразу привести - я книги осенью перечитывала.

Но если в общих чертах: Лиза и Кет урожденныйе Талли. Помните их семейный девиз? Семья, долг, честь. Именно в таком порядке. И Кет из кожи вон лезет, чтобы этому девизу соответствовать. Только вот искренности в ней маловато. Ты говоришь, что Кет жертвует собой и детьми ради народа. Как бы ни так! Отпуская Джейме заради своей прихоти, она тем самым всаживает Роббу нож в спину. Роббу, как королю. Неужели ей быдо непонятно, что только до тех пор, пока Старки держат ТАКОГО заложника, можно надеяться сторговаться в случае поражения?

Кет вообще думает не тем местом, или совсем не о том: сначала она четь ли не силой выпихивает Неда в Королевскую Гавань, потом срывается с места и несется через всю страну, бросив замок, который был оставлен ПОД ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, в столице она верит словам непроверенного человека только на том основании, что 15 лет назад он был в нее влюблен. Про захват Тириона я даже не буду распространяться. Понятно, что эта ее выходка спровоцировала войну. Ну и наконец, последний гвоздь в гроб семьи Старков она забила, отпустив Джейме.

А про то, что Кет очень даже может быть жестокой и бессердечной свидетельствует ситуация с Джоном.

Вот.

Вот тут было уж такое подробное и разнообразное обсуждение Кейтилин со всеми ее тараканами...

http://boards.eesite.com/board.cgi?b...9&spec=4790323

Занятные :) анимешные обложки для японского издания:

http://www.georgerrmartin.com/galler...thrones29a.jpg

http://www.georgerrmartin.com/galler...thrones29b.jpg

Думаю, пора оживлять темку :)

(таааак, где там мой электродифибрилятор? раз, два, три: БАБАХ!!! О! Пульс! :) )

Я в конце концов засел читать сабж. Пока прочитал только первый том Игры Престолов. Перевод конечно кособокий, как нибудь доберусь потом до оригинала.

Короче, у меня для начала странный вопрос, не по сюжету, не по героям, а по погоде: чем можно обьяснить такую странную и не переодичную смену времён года? И как тогда люди считают года?

Я сейчас читаю второй том - "Битву королей". Могу сказать, что книга, ИМХО, потрясающая! Правда, местами всё уж чересчур реалистично, но, в конце концов, такова жизнь...

Теперь о героях.
Из тех, кто мне совершенно однозначно нравится, могу выделить следующих:
Джон Сноу - это, наверное, мой самый любимый персонаж.
Эддард Старк - он ставил честь выше всего. Таких, как он, очень и очень мало...
Тирион Ланнистер - единственный из этой семейки, кто вызывает у меня положительные эмоции. О нём нельзя сказать, хороший он или плохой, злой или добрый... Но мне он нравится.
Дейенерис Таргариен - с одной стороны добрая и мягкая, а с другой - твёрдая и непреклонная натура.
Арья Старк - немногие в её возрасте могут похвастаться такой силой духа и такой целеустремлённостью.
Бран Старк - помнится, тут говорили о стопроцентно положительном герое - ИМХО, Бран вполне подходит под это определение. Я долго искала, в чём бы его обвинить, но так и не нашла...

Теперь о тех, кто мне не нравится:
Джейме и Серсея - не знаю, почему, но никаких положительных чувств эта парочка во мне не вызывает. Да ещё и тот факт, что они сломали жизнь Брану...:mad:
Джоффри - ну, это отдельный кадр. Просто мерзкий избалованный мальчишка, напрочь лишённый каких-либо представлений о чести и справедливости.
Петир Бейлиш - ужасно не люблю таких вот двуличных лгунов и предателей!
Грегор Клиган - это чудовище язык не поворачивается назвать человеком:mad:

А теперь те, кто вызывает двойственные чувства:
Теон Грейджой - его можно понять. Он полжизни провёл в заложниках. Пусть Старки и обходились с ним хорошо и ни в чём не притесняли, факт остаётся фактом: он - заложник. И он совершенно не обязан был испытывать к Старкам какие-либо тёплые чувства. Но всё же тот факт, что он предал Робба, меня огорчает. Да и эти его любовные похождения...
Сандор Клиган - насколько же он не похож на своего брата! Честно говоря, мне его жаль.
Варис - очень противоречивый персонаж. Он старается помочь всем, но никто не знает, что на самом деле у него на уме. Наверняка он ещё сыграет свою роль, и немалую, в дальнейших событиях.
Станнис Баратеон - у него сильно развито чувство справедливости, но эти его пиявки... Да и серьёзен он сверх меры.

И ещё: есть в этой книге один такой персонаж - Лорас Тирелл. В инете я нашла недвусмысленные намёки на его...ээ... несколько нетрадиционную ориентацию. В книге я никаких подобных намёков не нашла. Может, кто-нибудь знает, откуда взялись такие слухи?

Ну вот, снова темка вниз уползла...
Вот, чтобы оживить: www.aegonsthrone.com
Неплохой сайт:)

ну раз вы тут ссылочки даете, кину-ка и я
http://chronarda.ru/martin/

Сегодня где-то у 2-м ночи будет большое обновление :rolleyes:

Читаю сейчас вторую книгу цикла. Потрясающий цикл. Весьма интересный, сюжет, можно сказать, не отпускает до последней страницы. Надеюсь, что третья часть тоже меня не разочарует. :)

Agamemnon, я как раз сейчас читаю третью. Могу сказать с уверенностью: если понравилась вторая часть, третья уж точно не разочарует!
Кстати, к Джейме я теперь отношусь куда лучше, чем раньше. Его главы дали понять, какой он человек на самом деле, и он оказался вовсе не таким чудовищем, каким виделся мне раньше. Во всяком случае, он куда лучше своей сестрички!

Кстати, слышал, что еще какие-то дополнительные рассказы (или повести) по "песни льда и пламени" существуют.
Не могли бы, кто знает, поделится, как они называются и о чем в них рассказывается. :)

Я знаю только один рассказ - "Межевой Рыцарь" ("The hedge knight"). Действие происходит задолго до событий ПЛП, ещё во время правления кого-то из Таргариенов, не помню кого. Помню, у него были сыновья - Баелор Сломи Копьё и Маекар. А главный герой - собственно межевой рыцарь по имени Дунк, выходец из Блошиного Конца.
Мне рассказ понравился:)

Есть еще рассказы "Кровь дракона" (Хьюго-97; best novella) и "Путь дракона", но про что они, и не являются ли они просто отрывками из больших книг - не знаю.

Спасиб. Надо будет как-нибудь поискать этого "Межевого рыцаря". :)
Я тут порылся в других источниках и узнал, что есть еще один рассказ. Называется - The Sworn Sword. Он вошел в сборник "Легенды-2" (изд-во АСТ обещало издать этот сборник в начале след. года).

Чесно говоря прочла две книги...и руки оч. тянутся к третей...раз ее тут так рекламируют..точно возьму:)
а Джейме... - ему мешает гордость, а так я его оценила..люди как ни странно меняются..или скорее открывают свои другие черты, которым не давали ранее проявится...
Клиган, я Клигана ставлю по человечности куда выше нежели Джоффри...
Петир Бейлиш - согласна с Лауриэль...противные типы, старающиеся все просчитать и выпасти себе выгоду из всего..для таких нет ни каких ценностей, ни моральных ни духовных..на каких иных...

"Межевого рыцаря". - спасибо...надо будет поискать...

Да, после того, как Джейме потерял руку, он стал совсем другим человеком...
Кстати, этот его поступок - когда он сбросил Брана с башни - выглядит очень странно. Ведь он сначала сам втыщил его наверх, хотя Серсея и спрашивала его: "Что ты делаешь?" Более того, он даже попытался завязать с Браном вполне дружеский разговор. А потом ни с того ни с сего столкнул его вниз. Зачем? Если б Джейме не помог ему сначала, тот бы и сам упал. А спасать его, чтобы потом собственноручно сбросить - это по меньшей мере странно. И как-то не вяжется с образом Джейме, ИМХО.

Клиган мне очень симпатичен, честно скажу. Даже несмотря на то, что он убил этого несчастного Мику. В нём действительно куда больше человечности, чем во многих других, взять хотя бы его братца или Бастарда Болтонского:rolleyes:

По объему Межевойго рыцаря сложно назвать рассказом, это роман-приквел

Лауриэль, Джейме яркий пример мильной, но в то же время не уверенной в себе личности, все его поведение некого волевого человека и все его задирание носа не являлось поддлиными его качествами - это была маска..маска в чем-то ранимого человека у которого была довольно сильная сестра и которые хотел он того или нет он должен был ей соотвествовать..трудно не признать, что сестра была стержнем в их отношениях..Джейме не позволял проявлялся своему "Я" потому что оно было неуместно в его укладе жизни и при такой окружении, что он имел в лице отца и сестры..это была некая прихологическая защита, что б не быть затравленным...ну не буду грешить и скажу, что он не был бедным ягненком и у довольно не плохор развил свой эгоизм и самовлюбленность..не успел оглянутся как эти качества развились, подавляя в нем его истинное "Я"...отдаление от сестры и отца, понимание, что он никому собственно не нужен, Джейме в како м-то смысле проснулся, осознал кое-что и переосмыслил...возможно оглянулся на прожитие годы и проанализировал..сделал выводы..пока он это делал, был этим занят..проснулись его истинные качества, столько лет пребывающие в темном уголке его души...не читала третью книгу, не знаю что там с ним будет и как будут развиватся события и как развиватся его состояние...
А история с Браном не плохой пример его колебаний..ведь обычно человека видно в экстренных ситуациях..когда он поймал Брана, а потом отпустил - это говорит о том, что шла борьба между одним Джейме и другим Джейме..кто взял верх в тот раз известно..но колебания показывают, что сдвиг начался..


Клиган в чем-то несчастный человек с нелегким детством и нелегкой жизнью вообще..жалеть его конечно глупо..но и спрос с него не велик...куда большие требования возлагаются на короля..и никто не знает каким бы был королем он..но человек это недалекоглядный, скорее пользующийся инстинктами нежели разумом..интриг особых плести не способен и выступает в роли грубой силы нежели логики или мышления..но с тем же он является представителем обычного человека с присущими ему недостатками, но и с проявлениями человечночти, чего от него ну ни как не ожидалось...как говорится обстановка вынуждает, а будь у него свой маленький замок, хорошая женка кто бы знал что получилось? Жизнь порой подкидывает разные случаи..Джоффри же как по мне не является человеком..я не заметила в нем ни каких человеческих качеств...Клиган хоть и делает ошибки, но он человек.. Джоф уже потерл свой человеческий облек...власть - великое испытание, и мало кто его проходит..а дети - они вообще мягкие, они портятся..да еще и с таким воспитанием, такой матерью...мне трудно винить его, но если б на суде, я бы присудила ему все за что он заслужил...за все отвечать нужно..ни одного оправдания для него не вижу...вот...но я не вижу смысла сравнивать этих личностей - они оч. разнятся и жизнью и всем остальным..их нельзя сравнивать вообще..Джофа нужно сравнивать с другими королями, а Клигана и другими убийцами, воинами и т.д. или же что б их сравнить, необходимо запихнуть их обоих в одинаковые тапочки и дать им походить две недели..поглядеть, как они будут себя вести и тогда сравнивать...так я думаю...

Слухи взялись из конца третьей книги, видимо. Я слухов не слышала, но пришла к такому выводу самостоятельно :)) Намеки в книге есть, да.

В общем, хочу сказать, что я дочитала имеющегося в ниличии Мартина и очень теперь страдаю. Как всегда - на самом интересном месте!

С горя начиталась спойлеров по первым главам четвертой книги. Позор мне :))

Так когда в планах 4я книга хотя бы на английском?

Нетушительные, как всегда, новости здесь - http://www.georgerrmartin.com/nextbook.html

Да, не очень-то радостные новости... Но лучше уж подождать подольше, но получить потом действительно интересную книгу:)

Кстати, есть маленький вопрос. Помните Холодные Руки - того странного человека или не совсем человека верхом на лосе, который спас от мертвецом Сэма и Лилли? Как вы думаете, кто он? Я подумала... он ведь может быть и Бендженом Старком...

Как думаете, есть надежда получить книгу (на английском хотя бы) к лету? летом? хотя бы к концу лета?

Я тоже пдумала. что он мог быть Беном Старком. Но это была мимолетная мысль, которая не задержалась особенно в голове. В отличие от нетрадиционной ориентации Лораса :))