![]() |
Fanfiction, или нежно любимые многими фанфики. Ваше отношение?
Давно хочу завести такой тред, но все забываю... Дело вот в чем: я не воспринимаю фанфики. Практически - никак. Я не могу считать их источником дополнительных сведений о Толкиеновских персонажах...
Единственный фанфик (если это можно так назвать), который пошел у меня "на ура" - это Секретные Дневники Кассандры Клэр. И все! Хочется, если честно, в себе это "переломить", так как большое количество уважаемых мной людей пребывает от сей литературы в перманентном восторге, коего и я хочу отведать :D . Но есть ли еще такие, как я? |
Лен, я такая. Нормально у меня прошли только два фанфика из всего, что читала - Письма из-за моря и Across the waters. Я совершенно не воспринимаю фанфики, считаю их второсортным творчеством. Я могу предположить, что некоторые - очень даже ничего. Мне даже дали несколько таких. Но я не могу начать их читать. С одной стороны, интересно, а с другой, я понимаю, что это не про Фродо. хотя там и есть его имя. И сразу всякое желание читать их пропадает...
|
Лен, фанфики фанфикам рознь. Как источник сведений их рассматривать, разумеется, нельзя. Но! Фанфики бывают ценны психологической прорисовкой. Какой самый уважаемы (насколько я знаю) фанфик? "Письма из-за моря". Событий там всего ничего - одна психология, а люди тащатся.
У меня же любимый фанфик (не по Толкину) - книга Сьюзан Кей "Призрак". История жизни Эрика от рождения до смерти. Все построено на сюжетных ходах, упомянутых у Леру, но при этом невероятно подробно разобраны все психологические мотивы Эрика и близких его людей. Я рыдала. Это пример КЛАССНОГО фанфика. Или к примеру на Фандорине Шанти и Деми опубликовали свое "Навсегда". Акунин вот не умеет любовь описывать, а они описали. И жаль, что Акунин не хочет это читать, т.к. не любит читать худ. литературу. А было б интересно узнать его реакцию. |
Хм... Лен, я сама фанфики пишу, но читать их не люблю... потому что не верю им... в основном они, вот именно, по ВК на однополую любовь повернуты...
"Письма" понравились, "экрос" тоже как восполнитель пробелов... но не все такие и специально за фанфиками по инету не бегаю, потому что сама боюсь повторения... :) :D |
Цитата:
А "Письма из Заморья" есть у кого-нибудь под рукой на английском (я так понимаю, что это английский фанфик?)? Не перешлете мне на мыло, если будет время? Наберусь смелости - почитаю... Едит: Нат, странно... то, что я читала из того, что ты пишешь, я не воспринимала как фанфики:) |
Эээ, Лен, а ты не задумывалась, что СХИ (иногда периодами) очень смахивает на один большой фанфик?:rolleyes: :p
|
Лен, я не люблю фанфики. Сильно.
Меня за это однажды чуть не побили :) http://www.kulichki.com/ubb/Forum59/HTML/000121.html |
Аликс, да, я с тобой согласна... Ты знаешь, а я совсем не воспринимаю книгу Кей как фанфик. Хотя ведь это и правда творчество поклонницы, если подумать... Наверное, хороший фанфик - это то произведение, когда ты забываешь, что оно вторично. Это большая редкость. Но такие вещи действительно есть.
|
Фанфики? Фанфики я не очень люблю... то есть у меня не хватает терпения их прочитать, и вообще...
Все-таки, ИМХО, персонажа своего лучше всех знает и понимает автор... а если даже автор его не очень хорошо знает - то почему его должен знать лучше кто-то другой? |
Цитата:
Для меня "фанфик" - это некое произведение с началом, серединой и окончанием, т.е. некий рассказ, история... А в СХИ - "зарисовки с натуры":) . М.б. я не оч. объективна... |
Моргана, ссылка не работает, но очень хочется прочитать, что там, - потому что под твоими постами я частенько мысленно ругаюсь "ППКС"-ом:D
|
A я лично очень люблю фанфики.
Просто, видимо, дело в том, что фик фику рознь, и пока найдешь одну хорошую вещь, зачастую приходится перелопатить гору хлама, поскольку пишут все желающие. И у меня не так много по-настоящему любимых произведений. Но бывает так, что находится автор, по-хорошему проникшийся темой и высказывающий свой взгляд, который помогает что-то понять и переосмыслить, то, о чем раньше не задумывалась. Это, кстати, напоминает наши дискуссии на форуме: в споре рождается если не истина, то какой-то новый взгляд. Не говоря уже о том, что есть вещи, просто очень хорошо написанные в художественном отношении, их приятно читать, однако найти хороший фик, повторяю, действительно дело удачи. Как сказала автор моего любимого фанфика, который я сейчас перевожу: Профессор оставил в своих текстах много недосказанного, много "белых пятен", которые мы пытаемся заполнить. Хотя, конечно, иногда фантазии уводят далеко :( , но некоторые товарищи поражают созвучностью Толкину, и по стилю, и по трактовке образов. (Across the Waters - :) ) Кстати, вопрос к тем, кто напишет сюда позже: не посоветуете ли какой-нибудь хороший русскоязычный фанфиковый сайт? Спасибо заранее! Позже: Аликс, правильно замечено про психологическую прорисовку! :) |
Хороший фанфик - исключение из правил, имхо. Звирь, к примеру. Или Успенского по "Парень из преисподней".
Поэтому и не читаю. |
Цитата:
Аликс, согласна про психологию... хотя если антураж "не толкиеновский" - типа ширской доктора Куин в Bitter and Sweet :) - вот не верю я во всю эту психологию, хоть убейте! Да, там есть весьма точные моменты - и чем страшнее, тем точнее, но фразы про расслабон с помощью deep breath сильно обесценивают эту точность, иф ю фоллоу ми. |
Елена, из твоего поста логично вытекает, что СД ты можешь рассматривать как источник дополнительных сведений о толкиеновских персонажах :)
Если серьезно - не нравятся тебе фанфики, так не нравятся. Но только ведь они, как и другие литературные произведения, делятся на талантливые и, мягко говоря, не очень. Не думаю, что знакомые перечитали всю библиотеку Тол-Эрессеа и пришли в буйный восторг от всех без исключения фанфиков. Или, может быть, тебе просто не попались те, которые могли бы понравиться тебе, а не твоим знакомым? Если же при попытке прочтения фанфика тебя постоянно мучает мысль, что "этого нет у Толкиена; значит, этого нет вообще; значит, это неправда; значит, и читать не стоит", можно попробовать почитать произведения "по канону" и рассматривать это просто как возможный вариант событий. Не обязательно ведь верить в каждую книгу? Сама я фанфики воспринимаю так же, как и прочую литературу: хорошо написано, мне нравится - читаю. Скучно, бездарно, мне не по вкусу - не читаю. А вообще - так ли тебе надо всей душой полюбить фанфики? :) Если окружающие в один голос повторяют, что что-то хорошо, прекрасно и совершенно необходимо, это, конечно, может быть и так, но конкретно тебе все равно не подходить. [i](шепотом) А еще я думаю, что почти каждый толкиенист хоть один фанфик, да написал :) |
маленький оффтоп...
Цитата:
|
Ну вот, Проф. был не психолог, вот народу иногда и не достает "пройтись по лезвию бритвы" на чувссссссственном уровне :D иногда и на другом..:p
Эээ, а Перумов по вашему фанфик??? А все продолжатели Толкиена? сразу скажу, что их мало прочитала, потому что не интересно:( ) |
Цитата:
Когда кажется, что срисовали картинку - это скорее всего значит, что видение автора сильно отличается от твоего. И скорее всего так будет для 90% фан-фиков или 99... Зато найденный 100 окажется чудесным даром. К слову сказать, я так пока и не нашла ни одного достойного фан-фика про Арагорна.. Не теряю надежды :) (Упс.. к МА это не относится ;)) Фан-фики - на мой взгляд - прежде всего способ общения с любимым героем, возможность выразить свое отношение к нему или показать свое видение ситуации. Так что и СХИ и МА в такое определение вполне вписываются ;) |
Цитата:
далее "форум" далее - "13"-я страница, далее тема "N-ная попытка поговорить о фанфиках." (Энная она потому, что я открывала эту тему до того дважды, но там начинался такой флейм, что тема убивалась модератором. Так что фанфики - вопрос больной) |
Re: маленький оффтоп...
Цитата:
Да, "Звирь" - шикарный фанфик! И Перумов - тоже фанфикщик. |
Цитата:
Моргана, а меня туда все равно что-то не пускает:):):D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я из фанфиков помню только "Историю Смеагорла", вроде ничего.;) Остальное побоку, просто не читаю.
ЕДИТ: Как я Звирь-то забыла?! |
А мне нравятся фанфики про актеров. Одно время кроме них ничего не читала. Но никогда к фанфикам не относилась как к источнику информации. Про ВК инфу признаю только из первых рук - Толкиен и только он :)
А вообще я стеб люблю... милое дело :beer: |
Я не люблю фанфики. Почему? Самый простой ответ - "Это не Профессор". Я понимаю тех, кто их пишет - большой, красивый мир, где слишком многое недетализовано, непрописано, оставлено воображению искушает... Но получается - "не то". Да, Профессор написал однажды, что он надеется, что другие войдут в этот мир и дополнят его (увы, не помню цитату на память, а найти ее почему-то не удается). Но, видимо, Толкин был большим оптимистом - войти в мир не получается ни у кого. Странно - почему-то чем ближе автор фанфика пытается быть к Толкину, тем имхо неестественней у него выходит... (причем это относится только к прозе - есть очень много хороших толкинистских стихов) Поэтому я и не читаю фанфики.
Зато качественный стеб, такой как "Звирьмариллион" или "Дневник одного орка" читаю с большим удовольствием. Елена, "Письма из-за Моря" были переведены Ольгой на русский. |
Помните, в Хрониках Амбера Корвин начертал новый Лабиринт. Мне кажется, то же самое сделал и Профессор. А все фанфики - это его Отражения. Только зеркала слишком кривые для того, чтобы увидеть в них то, что хочется видеть Неискаженным. :)
|
Цитата:
Не знаю.... возможно, однажды, когда я прочитаю всего Толкина и мне захочется чего-то еще, я начну читать фанфики... Но, если вспомнить, что опубликовано только 5-15% написанного им... а в России - едва ли десятая часть того, что было опубликовано... У толкинистов еще есть дело... :) |
Цитата:
|
Фан-фики читаю с интересом, так же, как с интересом смотрю фан-арт и иллюстрации, фильмы, стеб и прочее по миру Толкиена. Я ставлю, например, фильм Джексона на одну доску с фан-фиками - это то, как Джексон воспринял и переработал книги "ВК", для себя ЛИЧНО.
Все, к примеру, околотолкиновское творчество - это попытки выразить и переработать свое собственное восприятие Толкиена, расширить мир, им созданный. Не знаю почему, но мне всегда было жутко интересно выйти за рамки любимой книги, прочесть еще что-то на эту тему, увидеть иллюстрации, посмотреть экранизацию. Кстати, кто-то сказал, что "ВК" - это гигантский фан-фик Толкиена по Алой Книге, и я в чем-то согласна. Трудно сказать, какая муза первична, а какая вторична. В искусстве важно не что, а как. Не важно, что вдохновляло автора, если в итоге получился шедевр. Вспомним хотя бы всю живопись, музыку, песни, истории и пр. по библейским мотивам. Мне кажется, в чем-то с "ВК" получается то же самое. Людей это задевает настолько, что не можешь молчать, хочется как-то вывести свои впечатления наружу, во внешний мир, и как-то их оформить. До "ВК", в детстве, я тащилась от Дюма, Жюля Верна и Шерлока Холмса. Я была в такой же горячке перед выходом фильмов "Три мушкетера" с Боярским, как и перед выходом "ВК" сейчас. Если бы тогда был интернет, и были бы фан-фики по 3-м мушкетерам, особенно про Арамиса, я бы читала. :) Проблема с фан-фиками в том, что действительно, сейчас их пишут все подряд, проблем с публикацией на интернете нет (раньше ведь для публикации нужно было отнести вещь в какое-то издание и пройти редакторов), поэтому фильтров, отсеивающих мусор, тоже нет. Поэтому там так много пурги и много просто плодов воспаленного изображения, типа Мэри Сью, слэша и пр. Но это не значит, что среди фан-фиков нет достойных. Стихи и песни - это тоже фан-фики своего рода, также как и стеб. И картины. Может, среди этих вещей больше хороших, потому что это другая медия, чем проза, и там больше простора для индивидуальности автора. Тогда как фан-фики в прозе соревнуются с Толкиеном в той же категории, и там трудней придумать что-то новое и ценное. У меня есть несколько толкиеновских фан-фиков, которые я очень люблю, и которые для меня если и не дополняют книгу, то обогащают мой опыт общения со Средиземьем. И я всегда рада новым качественным вещам, и отслеживаю сайты с фан-фиками, копаюсь во всяком мусоре, ради того, чтобы найти что-то хорошее. Причем вот еще что интересно - меня интересуют фан-фики и пр. околотокиновское творчество только про Фродо (без слэша и Мэри Сью). И у большинства похоже так - интересуют только фан-фики по определенному персонажу. Это тоже именно фанфиковская специфика, т.к. в нормальном творчестве такого бзика на герое не наблюдается. :) |
Как вы это верно подметили, Mrs.Underhill!
Мой любимый персонаж в ВК - Арагорн, и как раз про него я бы и почитал (а может и пописал бы) фанфики. Про других мне не особо интересно. Действительно - способ раздвинуть границы известного. |
Я тоже нежно люблю фанфики, и как сказала Mrs.Underhill, готова копаться в мусоре, чтобы отыскать те редкие жемчужины. Только у меня зацикленность скорее на эпохе, чем на персонаже. Мне очень интересны фанфики по Сильму о по Второй Эпохе, а те, которые описывают события времен ВК, мне как-то безразличны.
|
Цитата:
А попадалось что-нибудь достойное? (подозреваю, что на английском, но все-таки....:rolleyes: ) |
Цитата:
Нет, я и не искал, честно говоря. Все-тки к фанфикам как к классу у меня настороженное отношение. И проблема здесь в графоманстве. Никогда у меня не повернется язык назвать Толкиена графоманом, а вот для написателей фанфиков его герои частенько просто благодатная почва. Так что я поправлюсь, я бы почитал хороший фанфик, написанный про Арагорна. :) Но его поиски предполагают прочтение всех скопом, а этого я по вышеизложенным причинам делать не хочу! :) |
Цитата:
Вот не пойму я. Никого не пойму. Ни того, кто увлеченно доказывает, что "Шекспир - фанфикописец, а значит мне и подавно можно" (Моргана, салют :D) ни того, кто серьезно воспринимает фанфики как попытку "еще раз посмотреть". Любой фанфикш - это работа "для своих", "для целевой аудитории", как сейчас принято выражаться. Если мне не нравится - я не из той "песочницы", только и всего. А вообще, ругать фанфики - это полезно. Тогда обиженные "песошники" норовят выцарапать глаза и кидаются песком (или латынью :D ), что на время выводит их из состояния блаженного самолюбования и может считаться терапевтическим приемом. И в догонку. Бородатый анекдот "Карузо слышали? Мне сосед напел..." тоже относится к сабжу :p |
Экс, полностью с тобой не согласен.
Дело в том, что книги, подобные ВК для меня - не литературные шедевры. Нет, серьезно, я не могу сказать, что Толкиен - великий писатель (в отличие от Шекспира), и не потому, что я считаю, что это не так, а потому, что книги его я читаю вовсе для другого, для меня это проводник туда, в Средиземье. Поэтому любой фанфик, который вел бы меня туда же, был бы воспринят мной с радостью, и те фанфики, которые ведут куда-то не туда, оставляют ощущение из разряда "съел что-то не то". Я не оцениваю их с точки зрения литературы и рискну предположить, что не ради того они написаны, а ради того, о чем я говорил вначале. Может быть для автора фанфика он как раз и отвечает его Средиземью наилучшим образом, отсюда и "целевая аудитория". Но я пока что ни разу не попал на такое. Кроме, разве что, ПТСР, и то настолько "местами", что общее впечатление не то, какое хотелось бы. Недостает аутентичности. |
Угу, вот и поспорим :D
Сначала вопросы для уточнения позиции: 1. Толкин - не писатель, а визионер? Или что ты имел ввиду, говоря, что "Толкин не великий писатель, но вот Средиземье!!"? Если это придуманный Толкиным мир и он настолько тебя захватил, то как можно сомневаться в величии писателя? 2. "Съел что-то не то" - возможно, у тебя завышенные требования к "песочнице" и качеству песка в ней. В чем здесь различие с тем, что писал я (что каждый выбирает свою песочницу)? |
Цитата:
По мне, так любой фанфик - это попытка описания уже имеющейся вторичной реальности, и целевой аудиторией можно назвать всех, кто знаком с первоисточником. |
Сильм
Eledhwen, у меня та же фигня :) Наверное, всё-таки это из-за специфики Сильма. Сильм эпос, а не роман, а полюбившихся персонажей хочется, ох как хочется "оживить", хочется, чтобы они сошли с древней полустёртой фрески и заговорили...
Поэтому-то у всем известных произведений по мотивам Сильма столько поклонников. А в ВК и так всё прекрасно, ИМХО. Не пойму, зачем копать "психологию" ещё глубже... "Письма из-за моря" мне не понравились именно из-за этого. Какое-то ковыряние в старых ранах, м-ра Бэггинса получилось, всё-таки о некоторых вещах лучше молчать, потому что иначе что-то теряешь, какую-то неуловимую, тонкую штуку, которая боится слов. Профессор это понимал... |
Цитата:
Я так думаю, что спорить и правда не о чем, ибо есть еще и такая штука, как разное видение этой самой целевой аудитории (в том числе - и изнутри) и формирование оной. Насчет вторичной реальности - фанфики - вторичное отражение вторичной реальности? :rolleyes: Хм, тогда я выберу что-нить посвежее :p |
Цитата:
|
Цитата:
И Бильбо, я думаю, от вас досталось бы на орехи - тоже мне - хоббит, а в доме Элронда вздумал читать свой фан-фик про Эарендила! :D При эльфах - да еще в стихах! Ужжас!! :read: |
Цитата:
"Он-то (Арагорн) говорит, что если уж я набрался нахальства в Доме Элронда читать балладу об Эарендиле собственного сочинения..." А уж как Линдир прохаживается по поводу "нам не то что стихи двух смертных, нам и одного-то смертного от другого не отличить - своих забот хватает." Так что Бильбо за "фанфики" досталось по полной :) |
Цитата:
*уходит, записывая в блокнот для заметок: 1. Моргане стихов не читать; 2. На следующей встрече обязательно присмотреться к форме ее ушей ;) |
*В тред нагло заявляется автор, давно и активно пишущий фанфики*
Прежде всего я не понимаю, почему фанфики должны восприниматься обязательно как продолжение Толкина или еще кого-то. И даже более того, если вы припомните все самые известные и талантливые вещи "по Толкину", вы найдете много отступлений от оригинала. Это не только пресловутый ПТСР, но и ЧКА, но и Перумов (Звирь это несколько другое, это не фанфик, это просто большая сатирическая рецензия на Сильм;)). Вся фишка в том, что чем больше автор будет приближаться по духу, стилю и всему остальному к автору первоисточника, тем произведение будет слабее. Все мы индивидуальны, не будет второго Толкина, так же как не будет второй Ниэнны или Брилевой. И чтобы произведение получилось сильным и качественным, надо писать _самому_. Сюжет есть, изложение событий есть, а все остальное - свое. Или другой вариант - осветить, опять же по-своему, белые пятна в источнике. В этом смысле фанфикшены ничем не отличаются от остальной литературы. Архео тоже права, утверждая, что фанфики - это один из способов продолжить общение с любимым героем. И даже более того, представить свое представление о нем и об излагаемых событиях. Да, все это есть, это причины, по которым графоманы берутся за перо (в отличие от многих я не считаю этот термин ругательным). Но, повторяю, вещь не выйдет, не зазвучит, если ты не сможешь вложить в нее чуточку себя, передать свои ощущения и эмоции другим, поделиться своим видением всем известных событий. Для такого, как ни крути, нужен талант. А если есть талант и умение - фанфик уже выходит из разряда второсортной литературы. Он становится отдельным произведением. Ну и что с того, что сюжет не принадлежит автору? Можно подумать, Генрих Манн полностью выдумывал религиозные войны во Франции;) Не говоря уже о том, что вся литература эпохи классицизма основывалась только на древних сказаниях:) И Экс тоже прав, говоря, что фанфики - это литература "для своих". Они действительно изначально рассчитаны на определенную аудиторию. На поклонников оригинала:D А искать фикшены про определенного персонажа совершенно естественно, ведь это дело вкуса каждого. Правда, такие вещи обычно бывают небольшими, и сконцентрированы на главном герое. А вот если взять крупные эпические полотна, с большим количеством персонажей, то, соответственно, круг читающих заметно расширяется. Другое дело, если вы по дефолту забраковываете любое произведение, потому что это не оригинал. Я не разделяю такую точку зрения, но она тоже имеет право на существование. Но в любом случае, авторы фанфиков тут уже ни при чем. Короче, суть моего выступления в следующем: фанфики - это такая же литература. А она бывает хорошая и плохая. Если она плохая - то это чистой воды графоманство, мусор, как тут выражаются. Если же качественная и интересная - значит, у автора получилось написать самостоятельное произведение. :) P.S. Где-то кто-то сказал, что ВК и Хоббит - это профессорские фанфики на Сильм. Мне такая идея очень нравится. :) |
Цитата:
Зато читать люблю. Честно прочитываю все что попадается, нашла и немало хорошего. Я это воспринимаю именно как "отражения" - почитать интересно, но "вторичную веру" культивировать, IMHO, незачем. :) Например, ПТСР я читала с интересом, хотя с точки зрения "идеологически подкованного толкиниста-ортодокса" у меня масса претензий. Только я о них предпочитаю не думать.:) |
Цитата:
|
Ай-яй-яй... Как все накинулись на бедные фанфики и их на писателей :D Развлекать они призваны, развлекать. А если вы хотите получать из них информацию, тогда прямая вам дорога к книжной полочке с Брилевой, Эйлиан, Ниенной и Перумовым. Вот только в процессе чтения осколки ваших надежд будут сильно колоться.:p
|
Цитата:
Кста, а чем Alt-Lotr не фанфик? Эдит: тьфу, ну почему мои посты всегда оказыватся первыми на странице? :( |
Фанфики
С любовью отношусь к фанфикам написанных хорошо. К сожалению их мало.
Из самых любимых - ПТСР наверное. |
| Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot