Кто из персонажей "Хоббита" наиболее сильно отличается от своего книжного прототипа?
 

Впору создавать список наиболее "пострадавших" персонажей. Трандуил там явно одно из первых мест займет, если не первое... эх.

Не, первое - Беорн.
А что, можно сделать тред с голосовалкой :)

*коварно* А только по Хоббиту, или по ВК тоже? А то в ВК, по-моему, конкуренты за первое место сильнее, и их больше.

Но голосовалку хотелось бы. И такую, где можно только один вариант выбрать, а не все подходящие, а то неспортивно будет. :)

Первое - Азог
Он к событиям "Хоббита" уже давно помрэ и почивал себе спокойно, а его восстали :D

Для ВК можно отдельный тред ;)))))
А то на фоне голубых глаз Элайджи все нынешние страдания обесценятся, а это несправедливо ;)

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Не согласна. Извращения характера нет, он и у Толкиена очень, очень плохой гоблин :D
Подумаешь, мертвый бегает - он же создание Тьмы, подумаешь, воспылал личной ненавистью к Дуриновичам - ну, процесс воскрешения прошел с ошибкой :))))))

Это да. Фродо один перевесит Трандуила с Беорном вместе взятых. :D

Так что я думаю что варианты такие нужно внести (и я могу создать):
- Трандуил
- Гэндальф
- Беорн
- Радагаст
- Галадриэль
- Торин
- Бильбо
- Азог
- Даин

Еще кого-то надо добавить? Еще одно место есть, вроде 10 вариантов можно. Вопрос сам сформулировать как "Какой из персонажей в фильме наиболее сильно отличается от своего книжного прототипа"? И опции "другое" не давать, а то придет куча тех, кто считает что отличий нет, и проголосует за него, искажая статистическую картину. :)

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

Я б сказала, его даже облагородили. Никого не пытал, ни над кем не издевался, наоборот, можно сказать, рыцарь без страха и упрека на белом скакуне! :swoon: ну разве что из скорее всего независимого правителя Мории (хотя это неизвестно точно) его сделали напрямую подчиненным Дол-Гулдуру, но тут еще вопрос, что по канону. Если он был черным мордорским уруком, то тогда Саурону бы все равно подчинялся. Ну тогда ему цвет кожи сменили - но это я опять же могу простить, красивый облик вышел. Шон Бин тоже не брюнетистого Боромира сыграл, но мне нравится. :D

Профессора надо. Чтобы наверняка :)

Барда забыла :)
А так да - обязательно чтоб только одного можно было выбрать :)

Ну хорошо, Барда добавлю, хотя его тоже не в минус, хотя бы, ушли. Пошла делать опрос. :)

Можно еще бургомистра вместо Галадриэль вставить :))

Я опоздала, но может быть еще Элронда?

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:30 ----------

Заметьте, что никто не предложил Смауга и Некроманта...

Можно было бы вместо, например, Даина... но лично меня "затемненная Галадриэль" в Дол Гулдуре потрясла достаточно, чтобы включить ее. :blush: А про Бургомистра я не вспомнила. :blush: Ну ладно, всегда можно добавить свое в постах к теме. Думаю, что все равно ни Галадриэль, ни Бургомистр, ни Даин с Бардом и Азогом в топ не выбьются. :)

Тему я уже создала, давайте обсуждать уже там.

Кто из персонажей "Хоббита" наиболее сильно отличается от своего книжного прототипа?
 

Собственно, опрос вырос в ходе обсуждений в треде "Хоббит-3: Обсуждение обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)". Не все из этих изменений "в минус" на лично мой вкус, но хочется заслушать глас народа. :)

Опции "а по-моему никто не отличается" специально нет - чтобы не искажали статистическую картину. Если кому-то невтерпеж это все-таки написать в треде - ну, пишите, хотя я уже знаю вас в лицо. :D

Вариант можно выбрать только один. Я понимаю, что иногда выбрать очень трудно - но постарайтесь... :) И голосуйте смело, я отключила функцию просмотра кто как проголосовал. :)

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------

К сожалению, можно только десять вариантов вставить, поэтому остались за бортом такие кандидаты как Бургомистр, Смауг и Некромант.

Но можно их упоминать в обсуждении тогда...

ВНИМАНИЕ: Даин заменен на Смауга, можно голосовать. :)

Надо подумать... Продублирую свою реплику "в пустой след" - никто не предложил в список Элронда, Смауга и Некроманта-Саурона. . .

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

Оу, контакт :)

Элронду, по-моему, сильно досталось в ВК, а в Хоббите у меня к нему претензий нет. Придраться, конечно, можно было бы, но это такие мелочи на фоне большинства упомянутых выше персонажей.

К Некроманту, пожалуй, тоже нет претензий. А вот Смауга я незаслуженно забыла, это да. Вместо Азога или Даина его можно было бы вставить. Сейчас попрошу модераторов поменять, пока не поздно. Вместо Даина, пожалуй.

Голосую за говорящий кошелек:-)

Трандуил - боль моя...

А что, в фильме показали молчаливый кошелек троллей? Ай-яй-яй, как же я за пять просмотров ни разу не разглядела. :D

В фильме его превратили в носовой платок тролля:-)
Но я не против:-)

Проголосовал за Беорна. Мое представление, если охарктеризовать в трех словах:
Беорн (книга) - "необычность, уверенность, сила" (близко к Фангорну), Беорн (фильм) - "недоверчивость, маргинальность, обреченность".

Сами тролли изменились больше, чем их аксессуары. :D Очень зачетные тролли, хотя мне и книжные нравились. :)

Поскольку первый порыв - самый верный, проголосовала за Беорна.
Единственный, кажется, персонаж, про которого я ни одного доброго слова сказать не могу.

Я могу только ответить, кто пострадал меньше всех: Бильбо. Всем остальным в списке досталось, хотя кому-то и меньше других. Но хоть стреляйте, не могу решить, кто больше.

А я лопаюсь, потому что все такое вкусное, и пока не могу выбрать. :cry:

А чего все так на Трандуила взъелись? Азог и Беорн понимаю, но перворожденный вроде близок к канону(или я уже канон забыл?)

Выбрала Трандуила. Объясню, почему.

Но сначала о Беорне :D Его присутствие в фильме сугубо для галочки, конечно, наполняет мою душу обидой, ибо нет содержания, а форма чудовищна. Но! Если абстрагироваться, хоть это и трудно, и взять за основу то, что писано о Беорне в книге, то выйдет, что худо-бедно - ооооочень бедно! - но нам это в фильме показали:
- путников у себя принял,
- снабдил их пони,
- в БПВ отметился.
Да, Торина не вынес, но при том фильме, что мы имеем, это было бы индийское кино с процессией плетущихся позади плакальщиц.

Что имеем по книжному Трандуилу:
- жадным не был,
- над гномами просто так не глумился,
- ценил жизнь больше сокровищ и распрей
- выступал сдерживающей конфликт у горы силой

В фильме всё это развёрнуто на 180 градусов и приправлено бусиками :face: Трандуил, разыгрывая сцену "истеричка", ни с того, ни с сего срывается на шушпанчика-Торина и начинает верещать о каких-то там змиях. Это Трандуил, в ком взыграла драконья болезнь настолько, что тот отдает приказ напасть на Эребор и засевших там гномов. Это опять же Трандуил, который, видя, что ряды редеют, приказывает свернуть войско и отправиться сидеть в изоляционистском тылу. И это - не поверите! - снова Трандуил, кто читает морали направо и налево то Гэндальфу, то Тауриэли, но при этом готов прос...ать отношения с собственным сыном ради каких-то там бусиков. Пуркуа сия па? :wall:

ТБД. Но я все-таки помедитирую над этим и в конце концов проголосую. Склоняюсь к Трандуилу все-таки, но темная!Галадриэль меня потрясла, да и Беорн с Торином и Радагастом очень сильные соперники... А может проголосую за Смауга, когда его добавят. Я ж все-таки дама ящеролюбивая, а тут ящеру тоже досталось.

Понимаю ;)))

какое-то время я еще колебалась, многие вообще ни на что не похожи, за державу Трандуила обиднее всего. Хоть нам и додали книжного эльфа это совсем не Трандуил.

Соглашусь с аргументацией Лето, если отделить текст/сценарий от игры Ли Пейса. Все, что нес там король (сам похоже удивляясь):face:

Келегорм в Дориате все же выжил, но после удара по голове начал считать себя местным, и его решили не разубеждать, себе дороже б вышло. :D

И перекрасили в тихую)) на всякий случай)))

Там же очевидно парик. Видимо, из волос бедняжки Нимлот. :cry:

А ведь это и противоречия в прошлом персонажа и в его речи бы объясняло - это почти классическое раздвоение личности в результате глубоко травмирующих (физически и морально) событий...

Ужас какой. Но тогда возникает вполне закономерный вопрос, куда дели настоящего Трандуила?

А был ли мальчик Трандуил? В "Хоббите", кстати, эльфийский король по имени не назван ;)

Что значит - куда? Его просто не было. Ударенный по голове Келегорм решил что он дориатский эльф, просто почему-то побывавший в Валиноре (ну мало ли, из выживших телерей прибившихся к народу Финрода), и зовут его Трандуил - не даром имя даже четко не переводится с Синдарина. Келегорм тогда просто плохо знал этот язык. А Орофера никакого в фильмах вообще нет, и про родителей Трандуила ничего нет. Так что он может в том Лихолесье правит еще с до потопления Белерианда, сразу как оклемался - так и ушел на восток искупать грехи тихой лесной жизнью.

*в ужасе*
Это что же получается, мне в Хоббите всегда нравился замаскированный отпрыск Феанора?

Отпрыски Феанора - они такие, без мыла в душу залазят. :D И фиг потом выгонишь.

Я, конечно, перечитал все темы, особенно "Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел", но все равно не могу понять, как можно ждать чего-то многого от фильмового Трандуила? Ведь его мало описано у Толкина - несколько диалогов и не очень много действий в книге. Тогда как с тем же Беорном другая картина - мы видим, как невнятное имя постепенно превращается сперва в необычного фермера, потом в грозного оборотня, далее в радушного хозяина, и наконец, в сочувствующую и понятную [читателю] силу.

Мама дорогая... А Леголас-то - внук Феанора... Почти Келебримбор... А великий змий Севера, видать, Глау был...

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------

mooncar, то что его мало, не дает индульгенцию на 180-градусный разворот в трактовке персонажа. Я даже говорю не о добавленных фанфиковых сценах, а о тех, что все-таки есть в Книге. Теперь-то понятно, почему ПинашДжей вырезал из режиссерки сцены допроса гномов. Они-то были по Книге (если судить по допам), ну или достаточно близко к Книге. На фиг они ПинашемуДжею. Вот и - чик! монтаж...

Кстати. Радагаста я еще со времен кистямуровских "Хранителей" почему-то представлял не старичком Истари, а сильным, молодым, но не очень умным рейнджером чуть ли не в камуфляже. Когда Гэндальф рассказывал о нем в ВК, какое-то такое ощущение сложилось. Саруман обманул эскаписта - ну ничего, тот еще покажет и проявится! Позже, после прочтения "Силя" и "Истории" ощущение переместилось отнюдь вовсе не к образу старика-Бабке-Ёжке, а к странному образу "суперДроздова".

Ну, это фломастеры... Ясен пень, что у каждого свой Радагаст, Трандуил, Беорн... далее по списку. Но мы же пытаемся ну хоть как-то Книгу помнить, хоть чуточку, хоть капельку... эх...

Ах, какая интересная идея с опросом! И как трудно выбрать!

Первый порыв был с Азогом, потому что в книге он был трупом, а в фильме был живой. :J

Но потом решила разумней распорядится голосом. Канонный Азог, который надругался над Трором, вполне мог быть таким вот удальцом, кто его знает. Его характеризация в фильме (в отличие от истории его жизни) канону не противоречит, потому что противоречить особо нечему. :)

Дальше. Сильно изменились для меня по сравнению с книгой, в их главных книжных ролях Конфликта у Горы - Трандуил и Бард. Чье изменение из этих двоих больше задело - Трандуила, конечно. Он стал фактически другим эльфом, а Бард хоть и сдвинулся в простоту и миролюбие, но остался узнаваемым, примерно тем же Бардом.
Так что Трандуил пока лидирует.

Дальше. Беорн - он стал на мой взгляд виктимным хлюпиком, что конечно неприятно, но персонаж он в фильме уж больно второстепенный. Недостаточно, чтоб меня вынести из фильма и разочаровать.

Ага. Вот наверно лучший критерий - кто изменился настолько, чтоб вынести меня из фильма, чтоб я перестала его воспринимать как экранизацию книги? Гэндальф в сцене в Бри. Я об этом исписала много страниц после 2го фильма, и именно эта сцена закончила для меня праздник в пиджеевском Средиземье длиною в год.

Так что это - вне конкуренции. Голосую за Гэндальфа.

Джексон убрал допрос всех гномов не потому, что "это было в книге, а Джексон презирает книжные эпизоды", а чтобы дважды не вставать - зачем оно: сначала всех, а потом еще лично Торина? Когда можно разговаривать сразу только с Торином. Король с королем. Остальные бы гномы все равно безмолвной массовкой смотрелись, да и не нужны там больше ни от кого реплики. Их же в фильме поймали всех сразу, а не как в книге - сначала Торина, а потом остальных.

Маг, а ты допы смотрел с этой отснятой, кстати, сценой? Там и гномы прекрасно прописаны - и Балин, и Двалин. И Трандуил больше раскрывается. Но... МЭРзская трапеза оказалась куда важнее... Объясни мне, если сможешь, что эта гадость дала фильму такого, чтобы я порадовалась ее включению. И почему редкие книжные сцены - вырезаны. Сцену допроса Торина они, кстати, не повторяют.

Голосую за Галадриэль, ибо в упор не могу понять, "шо это было". Эльфийская владычица, которая силой своей темной стороны самого Саурона развоплотила, это мощно. В ВК понятно - ее искушало кольцо, и нам показали, во что бы оно ее превратило, поддайся она соблазну. А в БПВ это к чему?

Шоб страшнее было. Другого объяснения у меня нет. Чтобы понять почему, кстати, именно она противостояла Сау, я предположила, что боль за брата удесятерила ее силы. Но... почему же темные-то? Намного логичнее было бы изгнание Сау - светлым светом, пардон за тавтологию.

Не мне одной сия мысль пришла :beer:

Да, Гэндальф, конечно, покоробил до состояния WTF, но это было в ПС, а в БПВ его роль настолько никакая, что мага в принципе перестаёшь замечать. А Трандуила как начало корёжить еще с прихода к гномам на поклон (>.<), так и продолжило по нарастающей вплоть до его дара предвидения в отношении Арагорна.

Да, видел конечно.

Ну дело в том, что она ну, прямо скажем, не шибко нужна. Да, включить можно было, конечно. Но что бы она принципиально нового дала фильму? Не столько она бы о книге напомнила, сколько лишь хронометраж затянула. Для меня там шибко никто не раскрылся сильнее чем в показанном до этого.
Куда рациональнее было Трандуилу поговорить с одним Торином, чем сначала со всей бандой, а потом еще и с Торином. Зачем делать дважды то, что можно сделать по сути за один раз, и без лишнего? К тому же боюсь королевский диалог с Торином мог бы в таком случае показаться менее глубоким из-за пресыщения двумя сценами допроса подряд. Хотя и необязательно, конечно...

Да, наверно, я тоже за Трандуила проголосую. Лосеразворот-то то с ним, как оказалось, не Алешенька сделал, а наши креативные сценаристы.

---------- Сообщение добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:42 ----------

Маг, а трапезу? Ты не прокомментировал... А что касается глубины королевского диалога... который король Торин профукал...