Глава 1.1: A Long-Expected Party ("Долгожданное угощение")
 

Открываем обсуждение 1й главы 1й книги - которую многие из нас знают как "Долгожданное угощение", но было бы интересно узнать и про другие варианты. :)

Глава, которая больше всего похожа именно что на продолжение "Хоббита", но в которой уже начинаются мурашки по коже и намеки на нечто зловещее, волшебное и огромное, которое вскоре ворвется в размеренную жизнь наших героев. По крайней мере, когда я в первый раз читала, у меня уже в этой главе пошли мурашки.

Посмотрим, что будет в этот раз.

http://static.diary.ru/userdir/5/5/1...8/82473783.jpg

У меня в первой главе вот такая картинка. Это из какого-то старого мультфильма.http://s52.radikal.ru/i135/1501/2b/d5a93b45c8b7.png

Скриншот мультфильма с жутким гнусавым переводом. Ну, вот такие у меня иллюстрации. :D
http://s61.radikal.ru/i171/1501/85/29391a3ee8e2.png

Вот скриншот одного из наших изданий ГГ (иллюстрации Юхимова): тут глава называется "Долгожданные гости". Возможно, по аналогии с переводом "Хоббита" Рахмановой ("An Unexpected Party" - "Нежданные гости").

http://s017.radikal.ru/i401/1501/e4/9473225ba483.jpg

А и должна быть параллель с названиями - "An Unexpected Party " - "A Long-Expected Party"... правда, то что переводчики у Хоббита и ВК обычно были разные (кто-нибудь есть, кто переводил обе книги?) влияет на разницу названий... очень многие, судя по сводной таблице имен и названий, старались переводить по-возможности не так, как предшественники.

У меня аж появилось ностальгическое желание перечитать перевод ГриГру... но я ему буду сопротивляться. Лучше сохранить теплые воспоминания, чем зафэйспалмиться от недостатков, замеченных более подкованным взглядом...

СЗ-92, глава называется - Долгожданные гости.

У Григорьева-Грушецкой первая глава - "Долгожданные гости". Даже не зная английского, можно понять, что пальцем в небо - ведь это не Бильбо с нетерпением ждал гостей, а гости - вечеринку :)

Мне кажется, что этот перевод наиболее близок к оригиналу, поэтому в совсем непонятных случаях я сверяюсь с ним. Во-всяком случае, там все фразы на своих местах.

Читала о хлопотах Бильбо накануне ДР. На их фоне удивление фильмового Бильбо (День рождения? Он что, сегодня?) выглядит странновато. Книжный Бильбо воскликнул бы: Как, уже сегодня?! Я же ничего не успел!

Фильмовый Бильбо очень любит флиртовать;)

Интересно, что в издании "Радуги" перед первой книгой - стихотворение:

"А небеса цвели при нем
Ракетами, как дивный сад,
Где искры что цветы горят
И как дракон рокочет гром."

(это цитата из стихотворения Сэма о Гэндальфе). А еще - крайне забавные иллюстрации с Дедом Морозом, оленем (прообраз Алеши?) и... мамонтом.

Вот вещдоки.

http://s018.radikal.ru/i503/1501/ed/7e5f7141b205.jpg

http://s018.radikal.ru/i506/1501/27/6a0cf6d3f970.jpg

Грузберг и Каменкович в соавторстве со Степановым.

Каменкович, "Хоббит": "Незваные гости"
Каменкович, ВК: "Званые гости"

Грузберг, "Хоббит": "Неожиданный прием"
Грузберг, ВК: "Долгожданный прием"

А как же Гэндальф? :) И гномы? Кстати, интересно, что это за гномы были: эреборские товарищи или просто рабочая сила, с которой Бильбо не состоял в дружеских отношениях?

:hmm: Наверное, все же просто рабочая сила. До Эребора далековато все-таки.

Скорее, гномы были местные, из Эред-Луина.

Далековато, но подарки-то прислали... И явно не Почтой Средиземья :) Может, эти гномы из Эребора и как раз последнюю часть привезли? Чисто мои фантазии, если что :)

У меня почему-то не сложилось впечатления, что гномы, помогавшие в подготовке к вечеринке - из числа друзей Бильбо. Но ведь он потом ушёл в компании гномов. Это те самые гномы или другие, любопытно.

" Бильбо достал кольцо на тонкой цепочке и положил его в конверт" перевод ГГ. Как-то не замечала раньше этой фразы. Не представляю себе чтобы Бильбо мог носить кольцо на шее, в кармане да, как и Фродо до Ривенделла. Тогда зачем цепочка, не пристегивал же он его на манер карманных часов, чтобы не потерять. :hmm:

«а к кольцу для спокойствия приделал тонкую цепочку и постоянно носил его в нагрудном кармане.»

Это из Пролога в переводе КамКар.
Не знаю уж, что там в оригинале, но такое чувство, что именно пристегивал :hmm:

В оригинале кольцо лежало в кармане Бильбо в конверте с завещанием и другими документами. Бильбо не доставал его из конверта при Гендальфе, когда уходил.

PS Я перескочила, в оригинале кольцо тоже было на цепочке, когда Бильбо клал его в конверт. Это было до прихода Гендальфа.

Про гномов - как-то странно. То написано, что в Бэг-энде толпился посторонний народ, а то Бильбо с Гендальфом разговаривают о Кольце одни-одинешеньки. Все чужие как раз перед праздником удалились? И что за странные гномы сидели в кустах? Мне тоже не кажется, что это участники первого похода, но тогда им Бильбо такой есть, чтобы его обслуживать?
И где мотыхлялся Фродо, если праздновали на поляне перед Бег - эндом, а Бильбо успел поговорить с Гендальфом и уйти? Ему дойти до дома одна минута

Выходит, если бы не Гендальф, то Бильбо не только кольцо бы унес, но и завещание. И Саквиль-Бэггинсы вытурили бы Фродо из норы, едва Бильбо переступил порог. :D

Ничего личного, только бизнес. Бильбо платил - гномы работали.

Ой, да мало ли. Друзей до калитки провожал и там с ними на прощание еще словами перекинулся. Или дядюшка велел ему ложки пересчитать, для гарантии, что Фродо не явится в самый неподходящий момент.

Гномы упаковывали и вешали ярлыки на подарки в других комнатах, пока Бильбо разговаривал с Гендальфом. По-моему, это просто помощники, нанятые к празднику. Может, им было какое-то время по пути с Бильбо.

Думаю, что Гэндальф и гномы - не те лица, ради которых затевалось грандиозное празднество. С такими гостями приятнее посидеть в приватной компании у камелька.

Если кольцо выпадет из кармана, оно может укатиться, а с цепочкой останется лежать, где упало

Ой, не знаю-не знаю, у меня в свое время так два студенческих билета "укатились" :D:D

В экранизации, по-моему, он его просто так в кармане держал, безо всякой цепочки.)

а я когда читаю приготовления к пиру, то каждый раз думаю-откель у Бильбо столько деньжищ на прокорм такой прорвы народа? там родни только сотня с лишним, плюс еще просто на халяву набежавшие, да еще каждому, понимаешь, подарок, да еще, понимаешь, не простой, а волшебный, изготовленный за год(!) заранее гномами (если че, я Кистямур читаю). И это все на фоне опять таки того, что в Бэг Энде никаких сокровищ, мол, нет, что Бильбо гол как сокол ушел, с рюкзачком за спиной.
И еще -когда читаю, когда Бильбо стоит на пороге и восклицает -неужели я снова увижу горы и вместе с гномами? -у меня мурашки прямо всегда, потому что иногда тоже ТАК хочется выскочить за дверь, и чтобы впереди была Дорога и чтобы были и ночь, и горы, и верные друзья рядом, и звезды сияли в небе... о, как я его понимаю в этот момент! удивляюсь только, как он столько лет смог просидеть дома, как он раньше не сорвался, хотя бы проведать своих друзей. Да просто так -хотя бы до Ривенделла прогуляться :)

Бильбо был из богатой семьи, жил наверняка на ренту, а расходы у него были весьма небольшие. Одному много ли надо? К тому ж экзотических замашек, вроде потолок в норе позолотить, за ним не водилось, жил он скромно. Отчего бы и не быть у него деньгам?
А что ушел с одним рюкзачком - а что ему в дороге-то особо надо было? Не с сундуком же злата по Средиземью ему таскаться.

А вот кстати о деньгах. Я что-то не припомню, чтобы в Шире (да и вообще в Средиземье) существовал Монетный двор. И вообще, как там у них с валютой? Вот, например, какими деньгами Фродо в "Гарцующем Пони" расплачивался? Ширскими, или обменник какой-то был, или там единая монета? И если так, то где её чеканили? Вообще, экономика Средиземья - тёмный лес и тайна за семью печатями.

Когда его дядюшка внезапно исчез и растворился в воздухе, он пошел ложки считать? Мне кажется, он будет его искать повсюду

А это он нарочно все растратил, чтобы больше ничто не связывало его с тем бренным миром

Зачем? Фродо прекрасно знал, что у дядюшки есть исчезательное кольцо. Так и что его искать? Ну надел кольцо и где-то тут ходит.

И не только экономика:rolleyes: Мне кажется, что там использовали золотые монеты повсюду. Золото, оно и в Африке золото

Знал? А что же тогда он так переполошился в фильме во всяком случае? Распахнул дверь и вбежал "Бильбо! Бильбо!". Или он его, невидимого, по всей округе сначала поискал, а потом догадался заглянуть домой?

Да он и вообще был в курсе затеи Бильбо и, как мне кажется, нарочно остался на поляне, чтобы отвлечь народ на себя, чтобы в дом никто не кинулся в поисках Бильбо.

С деньгами да, проблема. Логично предположить, что деньги чеканил Арнор и его, так сказать, три преемника, но их давно нет, и начеканенные ими деньги должны постепенно из обращения выходить, ну хотя бы потому, что естественным образом сколько-то монет теряется, истирается и т.д. В итоге имеем большую территорию, на которой вполне себе существуют товарно-денежные отношения, а где производятся эти самые деньги - тайна сия велика есть.
Ну разве что гномы наверняка монету чеканили, так, может, это их деньги по всему Северу хождение имели?

Профессор просто не шибко в этом разбирался, потому что его это, очевидно, не очень интересовало. ;) Вот если бы он по образованию был экономист... Хм, мы бы тоже получили очень интересную версию Средиземья! Черт возьми, хочу заглянуть в параллельный мир за параллельным ВК. :D

Как в обсуждении фильма следует забыть канон, так же и при обсуждении канона следует забыть фильм.

ну если только бухнуть разом все деньги, накопленные за годы жизни-и только ради того, чтобы с треском и блеском попрощаться с не очень то обожаемыми соседями и родней, оставив племяннику шиш с маслом напоследок. в чем смысл сего события был? к чем такая помпа, если планировал исчезнуть незаметно? :hmm: ну говорил он про смерть, да, но не завтра же он собирался отойти в мир иной, чтоб спустить непонятно на что целое состояние? (ну вот так посчитайте просто по современным деньгам, сколько бы стоило устройство такого мероприятия, ну миллион то -это запросто!). Меня волнует не сколько денежный вопрос здесь, конечно, а неожиданная черта в личности персонажа, который до этого вроде имел свою житейскую логику.

Если предположить, что дядя жил за счет ренты, то с его исчезновением источник ренты вряд ли пропадет, поэтому племянник, по праву наследника, будет получать ту же ренту. :)
Судя по всему Бэггинсы были землевладельцами (хотя доказательств тому в тексте я не видела). У Бильбо и до Путешествия с достатком все в порядке было. Это после он стал "very rich". Так что Фродо и после растраты шальных денег на жизнь вполне хватит :)

Во-первых, племянник потом спокойно жил еще 17 лет, не зная никаких финансовых затруднений, и кабы не засада с кольцом, жил бы так и до самой смерти.
Во-вторых, почему бухнуть разом все деньги? Вот смотрите: банков у хоббитов не было, чтобы рантье на проценты с капитала жить. Значит, семейное богатство Бильбо, унаследованное от родителей состояло в каком-то недвижимом имуществе. Скорее всего, в земле. Ну вот он сдавал землю в аренду хоббитам-фермерам, на арендную плату и жил. Так же, как английские лорды в реальном мире. Землю-то Бильбо с собой не унес. Через положенный срок за нее снова заплатят аренду, как ни в чем ни бывало, а потом снова и снова.

Очень интересный вопрос - профессиональные знания автора и их влияние на создаваемое им произведение. Мне тоже было бы интересно прочитать "Властелина Колец", написанной в реальности, где Толкин был бы не профессором английского языка, а имел техническое или экономическое образование. Та же задумка, тот же сюжет - но с другой стороны освещённый. А будь он юрист, мы имели бы детектив - про Кольцо вначале могли и вовсе не знать! Происходят загадочные события - и никаких объяснений. А потом, через эн страниц - ах, вот оно что! Вот как всё было-то!

как правило, те, кто "very rich" наоборот- ни в жисть просто так не будут деньгами кидаться, все расходы продуманы, плевать они хотели на своих бедных родственников, чтобы устраивать им праздник жизни за свой счет)))) не вяжется как то этот "широкий жест" с богатейством))))
что хотел Бильбо? взыграло тщеславие? захотел войти в анналы истории и легенд как сумасшедший богач? посмеяться над сородичами -для того и созвал прямо таки всех подряд? или задобрить всех напоследок?

Это верно только в том случае, если персона ведет бизнес. Там свои законы и обычаи и свой склад ума. А если персона богатство свое получила в наследство (или иным легким путем), то в таких случаях мы как раз и наблюдаем, как состояния растрачиваются направо и налево. Бильбо к мотовству был не склонен, но и бизнесменом тоже не был, так что все логично.

:beer: Согласна полностью
Мне кажется, что скорее третье. Может быть, еще второе

в этом плане отношение Фродо к устройству праздника на диво терпимое и спокойное. ведь не стал урезонивать -ну зачем это нужно... все равно никто не оценит... давай позовем близких самых да посидим спокойно с пивком...

А кто он такой, чтобы урезонивать? Во-первых, на момент событий он более чем втрое младше Бильбо. Только-только совершеннолетним становится - и этот, извините, сопляк будет 111-летнему дядюшке советы давать? Во-вторых, деньги Бильбо, и как он их тратит - это только его личное дело. Фродо и так наследство большое светит за просто так. В таких обстоятельствах лезть призывать к экономии - ну это просто даже и наглость.

А зачем Бильбо всех напоследок задабривать? В принципе зачем?

Бильбо - личность вообще нестандартная. А вот так сорваться с насиженного места, где он полвека отсидел беззаботно и рвануть незнамо куда вместе с непонятно какой компанией - это как? Да ещё в Шире, где дальше Брендидуина ездить было зазорно! И, невзирая на его богатство, психология у него явно не "богатейская". Старик Гэмджи очень точно об этом в трактире и говорит - и о щедрости Бильбо, и о его добром отношении к бедноте. Впрочем, я опять заезжаю вперёд.